Ajax - Sturm Graz 25-07-2018

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Cruijff » do jul 26, 2018 8:33 am

Scherrer schreef:
Sturm Graz was wel echt dramatisch. :smallgrin.gif:
En toch liet je ze minimaal 5 keer levensgevaarlijk worden.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60831
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door 999 » do jul 26, 2018 8:47 am

InnerHarbour schreef:Het zat niet tegen ook hè met die ballenvanger op goal en de scheids die de strafschop wel erg makkelijk gaf. Die eerste goal houdt Karius nog tegen :smallgrin.gif: en vervolgens wordt die pingel dramatich genomen maar slaat die heikneuter de bal vriendelijk terug, zo van probeer het nog maar een keer. :biggrin.gif:

Enfin dit moet een gelopen koers voor Ajax zijn. :biggthumpup.gif:
Maar jou realistisch geleuter kan w.b. deze wedstrijd de kliko in ...

Gelopen koers is het nooit, daarvan zijn veels te veel voorbeelden , ook van jou cluppie. Juist dat element , dat gelopen koers, moet er ook uit bij AJAX ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Toppie » do jul 26, 2018 8:50 am

KJH had een offday, jammer van die bal op de paal , maar de rest had er in gemoeten.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door wimpey » do jul 26, 2018 8:54 am

Toppie schreef:KJH had een offday, jammer van die bal op de paal , maar de rest had er in gemoeten.
KJH miste vorig seizoen ook al de makkelijkste kansen. Geen offday maar structureel.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60831
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door 999 » do jul 26, 2018 8:55 am

Eens, vraag is natuurlijk is dit gemis aan ritme, scherpte enz. of is het gewoon gedaan met Kjh ...
Blij met de punten ...

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Cruijff » do jul 26, 2018 8:58 am

wimpey schreef:
Toppie schreef:KJH had een offday, jammer van die bal op de paal , maar de rest had er in gemoeten.
KJH miste vorig seizoen ook al de makkelijkste kansen. Geen offday maar structureel.
Hij leek aanvankelijk behoorlijk gretig, vrij fanatiek behoorlijk rappe sprints trekkend.
Na 65 minuten dacht ik hij verdient inmiddels wel een doelpuntje.

Nog 20 minuten later was m'n conclusie 'man man man hoe kun je ze allemaal missen, 3e keus spits Sierhuis zou er al 3 hebben gemaakt'.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Toppie » do jul 26, 2018 8:59 am

In Sierhuis heb ik nu op dit moment meer geloof dan KJH

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Cruijff » do jul 26, 2018 9:00 am

999 schreef:Eens, vraag is natuurlijk is dit gemis aan ritme, scherpte enz. of is het gewoon gedaan met Kjh ...
Heeft deels ook te maken met vertrouwen en mazzel, dingetjes die voor een spits op een erg dun lijntje zitten en goed moeten vallen. Dat vlammende schot op de paal was echt wel een lekkere. Die ging er binnenkant paal net uit.
Staat je naam op zo'n moment op het scorebord, dan loopt daarna alles anders.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Cruijff » do jul 26, 2018 9:10 am

Vergeet overigens ook niet dat bij die corner van Sturm Graz in de 8e minuut, bij een 0-0 stand, van de lijn moest worden gehaald.

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Gaizka1985 » do jul 26, 2018 9:12 am

wimpey schreef:
Toppie schreef:KJH had een offday, jammer van die bal op de paal , maar de rest had er in gemoeten.
KJH miste vorig seizoen ook al de makkelijkste kansen. Geen offday maar structureel.
Inderdaad, het beste is er van af.

Gokken we op Dolberg & Sierhuis (en Huntelaar achter de hand), of hebben we nog een spits nodig?

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Ajaciedjuh » do jul 26, 2018 9:28 am

Vond Huntelaar niet eens slecht voetballen. Alleen mist veel teveel kansen (nog steeds).

Kansen benutten blijft een manco van dit team. Te weinig killers in het elftal.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door elliquido » do jul 26, 2018 9:43 am

8 spelers haalden een dikke voldoende, 1 speler een 5.5 voor met name vlijt en 2 spelers een 4

overigens speelden we een 4-1-2-2-1 variant, met Neres en Ziyech in de vrije rol. Ik moet zeggen dat mij dat erg beviel omdat de ruimtes aan de buitenkanten goed benut werden
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Alexander
Berichten: 9149
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Alexander » do jul 26, 2018 10:00 am

Ik heb wel genoten van Eiting gisteren. Lekker spelertje. Schone kan echt niet meer. Zou een mooie oplossing zijn als er nog een mooie club voor hem komt waar hij nog 2 seizoenen een topsalaris kan krijgen.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door InnerHarbour » do jul 26, 2018 10:44 am

999 schreef:
InnerHarbour schreef:Het zat niet tegen ook hè met die ballenvanger op goal en de scheids die de strafschop wel erg makkelijk gaf. Die eerste goal houdt Karius nog tegen :smallgrin.gif: en vervolgens wordt die pingel dramatich genomen maar slaat die heikneuter de bal vriendelijk terug, zo van probeer het nog maar een keer. :biggrin.gif:

Enfin dit moet een gelopen koers voor Ajax zijn. :biggthumpup.gif:
Maar jou realistisch geleuter kan w.b. deze wedstrijd de kliko in .
Waarom was mijn realisme geleuter? Ik heb duidelijk uitgelegd waarom ik dacht dat Ajax een lastige avond tegemoed ging en dat was het waarschijnlijk ook geworden als er een normale keeper in de goal had gestaan. Nu was dat niet zo, prima op naar de volgende ronde.
YNWA

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9933
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do jul 26, 2018 10:48 am

Alexander schreef:Ik heb wel genoten van Eiting gisteren. Lekker spelertje. Schone kan echt niet meer. Zou een mooie oplossing zijn als er nog een mooie club voor hem komt waar hij nog 2 seizoenen een topsalaris kan krijgen.
Die maakt het luxeprobleem voor het middenveld nog groter ja, speelde goed. Mazraoui als Rb is trouwens ook een uitstekende oplossing Zeker ook voor aanvallende impulsen heeft hij potentie vanaf die positie.

Ik betrapte Onana er overigens op dat hij twee ballen liet lopen die hij klemvast hoort te hebben. Maar was waarschijnlijk incident.

Dat SG is een aanfluiting zeg; merendeel van de tijd 11 man op eigen helft. Ik vraag me af wat er gebeurt als zij uit hun schulp kruipen. Ajax moet nu niet denken dat we al door zijn.

Ondanks de warmte lekker sfeertje in het stadion!
Laatst gewijzigd door Wie kent Cees de Wolf nog? op do jul 26, 2018 10:52 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9933
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do jul 26, 2018 10:49 am

Alexander schreef:Ik heb wel genoten van Eiting gisteren. Lekker spelertje. Schone kan echt niet meer. Zou een mooie oplossing zijn als er nog een mooie club voor hem komt waar hij nog 2 seizoenen een topsalaris kan krijgen.
Die maakt het luxeprobleem voor het middenveld nog groter ja, speelde goed. Mazraoui als Rb is trouwens ook een uitstekende oplossing Zeker ook voor aanvallende impulsen heeft hij potentie vanaf die positie.

Ik betrapte Onana er overigens op dat hij twee ballen liet lopen die hij klemvast hoort te hebben. Maar was waarschijnlijk incident.

Dat SG is een aanfluiting zeg; merendeel van de tijd 11 man op eigen helft. Ik vraag me af wat er gebeurt als zij uit hun schulp kruipen. Ajax moet nu niet denken dat we al door zijn.

Ondanks de warmte lekker sfeertje in het stadion!

Yopii
Berichten: 22638
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Yopii » do jul 26, 2018 11:03 am

Cruijff schreef:De intensies van een fris aanvallend Ajax waren prima, maar zo goed als de media over de prestatie van gisteren oordelen vond ik de wedstrijd niet.
Neuh, maar wel amusant, met af en toe een leuk hoogstandje.


Het zat niet bepaald tegen. Een betere ploeg had absoluut tegen gescoord. Met name in de 1e helft werd vooral De Ligt een paar keer kinderlijk eenvoudig uitgespeeld.
Viel mij ook op. Hij denkt blijkbaar zelf toe te zijn aan de Europese top, maar ik zie nog wat verbeterpuntjes. :smallgrin.gif:

Bij die bijna-penalty deed hij bijna alles fout. Te laat, toen te wild, nam veel te veel risico. Scheids had zomaar SG een penalty kunnen geven en Matthijs rood. Dit is echt zo'n detail, om met Cruijff te spreken, waarop je in de top wordt afgerekend. De Ligt heeft alles in huis, maar ervaring kan hij beter buiten de spotlights opdoen.

(Vond het overigens geen penalty, want de bal was al geschoten. Maar héél Oostenrijk vond het geloof ik wel een penalty... )

Ajax voetbalde leuk maar het rendement was teleurstellend, terwijl SG bij zo weinig constructieve inbreng tóch nog een paar mogelijkheden kreeg. Daar moet Ajax dus aan werken. Het is vast vloeken in de kerk, maar bij eerdere gelegenheden, toen Ajax het niet redden in de voorronde CL, werd vaak ook best aardig gevoetbald. Op dit niveau moet je killen, wie weet wat er in de return gebeurt.

Neres ging vrij nadrukkelijk voor een penalty, laten die Sturm Graz spelers zich makkelijk vallen dan krijgen ze niet één maar zelfs twee strafschoppen.
Neres deed dat slim. Het was natuurlijk wél een penalty, hij werd geraakt.


https://www.krone.at/1745481

Leuk, die commentaren eronder...

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Ajax Rules » do jul 26, 2018 11:53 am

wimpey schreef:
Toppie schreef:KJH had een offday, jammer van die bal op de paal , maar de rest had er in gemoeten.
KJH miste vorig seizoen ook al de makkelijkste kansen. Geen offday maar structureel.
Het rare is dat je zou verwachten dat juist het benutten van zo'n kopkans zou blijven (tot zijn 35e of desnoods 45e). Dat iemand trager wordt, okee. Maar KJH lijkt ook niet meer de speler te zijn met de exceptionele 'hitting rate'.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Ajax Rules » do jul 26, 2018 11:56 am

Yopii schreef:Op dit niveau moet je killen, wie weet wat er in de return gebeurt.
Eens. Gegeven de technische superioriteit heeft Ajax veel te veel kansen weggegeven. Daar komt dan nog bij dat ze ook gelukkig aan hun goals zijn gekomen.

De uitslag had beter kunnen/moeten zijn dan 2-0, maar het had ook juist slechter kunnen aflopen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Monkey Tonk » do jul 26, 2018 12:06 pm

Yopii schreef:
Cruijff schreef:De intensies van een fris aanvallend Ajax waren prima, maar zo goed als de media over de prestatie van gisteren oordelen vond ik de wedstrijd niet.
Neuh, maar wel amusant, met af en toe een leuk hoogstandje.


Het zat niet bepaald tegen. Een betere ploeg had absoluut tegen gescoord. Met name in de 1e helft werd vooral De Ligt een paar keer kinderlijk eenvoudig uitgespeeld.
Viel mij ook op. Hij denkt blijkbaar zelf toe te zijn aan de Europese top, maar ik zie nog wat verbeterpuntjes. :smallgrin.gif:

Bij die bijna-penalty deed hij bijna alles fout. Te laat, toen te wild, nam veel te veel risico. Scheids had zomaar SG een penalty kunnen geven en Matthijs rood. Dit is echt zo'n detail, om met Cruijff te spreken, waarop je in de top wordt afgerekend. De Ligt heeft alles in huis, maar ervaring kan hij beter buiten de spotlights opdoen.

(Vond het overigens geen penalty, want de bal was al geschoten. Maar héél Oostenrijk vond het geloof ik wel een penalty... )
De Spaanse ref gaf de Ligt blijkbaar al het voordeel dat de grote verdedigers toekomt. Kijk die counter nog eens terug, en zet de video een stuk of tien keer stil terwijl die aanval zich ontwikkelt. Een hele lange sprint terug voor de Ligt, waarbij hij eerst de middelste spits dekt en die dan overlaat aan een ander (toen hij wist dat die hem had) om de buitenste spits te pakken. Voor die tweede keuze moest hij extra aanzetten en kwam net te laat. Toch deed hij eigenlijk alles goed, en voorkwam bijna zeker een doelpunt. De fout was van Neres. Op zoiets loert SG. Zo'n moment van verslapte concentratie mag niet bij deze stijl van voetbal en zeker niet in de CL.

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Gaizka1985 » do jul 26, 2018 1:09 pm

elliquido schreef:8 spelers haalden een dikke voldoende, 1 speler een 5.5 voor met name vlijt en 2 spelers een 4

overigens speelden we een 4-1-2-2-1 variant, met Neres en Ziyech in de vrije rol. Ik moet zeggen dat mij dat erg beviel omdat de ruimtes aan de buitenkanten goed benut werden
Ook complimenten aan ten Hag inderdaad, hij heeft Ajax duidelijk met een bepaald plan het veld ingestuurd. Neres vanaf links, open rechterkant.

Ik heb er wel vertrouwen in dat ten Hag het op de rit krijgt!

Yopii
Berichten: 22638
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Yopii » do jul 26, 2018 1:49 pm

De Spaanse ref gaf de Ligt blijkbaar al het voordeel dat de grote verdedigers toekomt. Kijk die counter nog eens terug, en zet de video een stuk of tien keer stil terwijl die aanval zich ontwikkelt. Een hele lange sprint terug voor de Ligt, waarbij hij eerst de middelste spits dekt en die dan overlaat aan een ander (toen hij wist dat die hem had) om de buitenste spits te pakken. Voor die tweede keuze moest hij extra aanzetten en kwam net te laat. Toch deed hij eigenlijk alles goed, en voorkwam bijna zeker een doelpunt.
Allemaal leuk en aardig, maar waar wás hij? Hij is aanvoerder, leider van de defensie, hij moet zorgen dat het goed staat, om over zijn eigen positionering maar te zwijgen. Hij rende inderdaad hard, maar voetbal is anticiperen.

De fout was van Neres.
Het mag niet dat de rechtsbuiten en Schöne de Schildpad in het centrum de counter eruit moeten halen. Waar waren de verdedigers op dat moment? (De Ligt was natuurlijk niet de enige die de mist in ging.)


Op zoiets loert SG. Zo'n moment van verslapte concentratie mag niet bij deze stijl van voetbal en zeker niet in de CL
Exact, dat moet De Ligt dus nog leren.
Vond het meer een kwestie van verkeerde organisatie, want een duel verliezen kan altijd. Dan mag je niet meteen zoveel ruimte weggeven, het hele veld lag open.
Hij torpedeerde trouwens die aanvaller terwijl de bal al weg was...

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door elliquido » do jul 26, 2018 2:35 pm

Volgens mij stond de ligt bij de aanvallende corner. Je kan hem weinig verwijten dat hij dan niet tegelijkertijd in de verdediging stond.
De 2 mannen die die bal verklooien op het middenveld was erg. De ligt zijn inzet om op tijd terug te zijn is alleen maar te prijzen.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Yopii
Berichten: 22638
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door Yopii » do jul 26, 2018 3:35 pm

Nee, maar zijn positie moet dan wel overgenomen worden.

Hij stond ergens helemaal op links...

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60831
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AFC Ajax - Sturm Graz 25 Juli 2018 20:30

Bericht door 999 » do jul 26, 2018 3:36 pm

elliquido schreef:Volgens mij stond de ligt bij de aanvallende corner. Je kan hem weinig verwijten dat hij dan niet tegelijkertijd in de verdediging stond.
De 2 mannen die die bal verklooien op het middenveld was erg. De ligt zijn inzet om op tijd terug te zijn is alleen maar te prijzen.
Niet helemaal juist, op het moment dat de Ligt weer in positie is vermindert hij zijn snelheid, kijkt over zijn schouder en ziet tot zijn schrik daar een speler van SG staan, op dat moment gaat ie weer op snelheid door.Had ie gewoon door blijven lopen met zijn eerdere snelheid, had hij die risico volle ingreep niet hoeven te maken.

Misschien moet je als verdediger als je weet dat het wapen van je tegenstander de counter is misschien iets minder risico nemen.Maar goed aan de andere kant als die twee niet zo staan te schutteren, wat natuurlijk een communicatie fout is, was er helemaal niks aan het handje geweest ...
Blij met de punten ...

Plaats reactie