Ajax-Feyenoord (25-4-10) Feyenoord-Ajax (6-5-10) BEKERFINALE

[Wouter]

Ik heb niet gezegd dat ik Ajax een vreselijke kutvereniging vind. Dat vind ik namelijk alleen pal nadat Vitesse van Ajax heeft verloren. Verder ben ik dat puberale stadium wel voorbij. Daarbij komt dat Ajax niet eens uit Gelderland komt en dus eigenlijk helemaal niet zo belangrijk is.

Ajax is gewoon een voetbalclub waar ik weinig mee of tegen heb, net als Feyenoord. Maar met Feyenoord heb ik net iets meer, eigenlijk gewoon omdat Feyenoord doorgaans minder succesvol is en ik doorgaans sympathie heb voor de underdog.

In het algemeen is het natuurlijk leuker om met supporters van andere clubs te ouwehoeren op zo'n forum. Een beetje plagen en zo, zonder beledigend te worden.

[Ajax Rules]

Vind je dat echt de moeite waard om hier 5.000 posts te plaatsen?

[Wouter]

Natuurlijk! Het is wel even leuk tussen het schoonmaken van het huis door (wat ik overigens niet met Ajax doe).

Overigens post ik meestal vooral in "Het Debat".

Maar straks ben ik weg. Even in Arnhem wat bikken met een vriend van me, en dan weer kijken naar iets wat op voetbal zou moeten lijken!

[LucaS]

Ook kleinere club verdient aan Ajax
bijgewerkt 15 januari '09, 23:36

ER is een conflict gerezen in de sectie betaald voetbal van de KNVB. Tussen de 36 clubs bestaat onenigheid over de verdeling van de miljoenen die de KNVB binnen hoopt te krijgen met de verkoop van de televisierechten. De 'grote drie' (Ajax, Feyenoord en PSV) vinden dat de kleinere clubs uit zijn op ordinair financieel gewin. Een commissie van wijze mannen moet er aan te pas komen om het conflict te slechten.

Als die commissie een beetje oog heeft voor de feitelijke situatie in het betaald voetbal, zijn ze er snel uit. Want een verdeling van inkomsten die de topclubs genereren, vindt eigenlijk al lang plaats. Dat komt simpelweg omdat de kleinere clubs al volop profiteren van de uitstraling van de topclubs. Een onderzoek naar de determinanten van toeschouwersaantallen leert hoeveel geld er op deze manier reeds wordt herverdeeld.

Wat is nu het heikele punt in de discussie over de verdeling van inkomsten uit rechtstreekse televisie-uitzendingen? De KNVB stelde voor bij elk duel dat rechtstreeks op tv verschijnt, driekwart van de inkomsten ten goede te laten komen aan de clubs die de wedstrijd spelen en het resterende kwart te verdelen onder de overige 34 clubs. De kleinere clubs eisen nu dat het gehele bedrag in plaats van een kwart over alle clubs wordt verdeeld.

In de huidige overeenkomst die de KNVB met de NOS heeft, is met het rechtstreeks uitzenden van eredivisiewedstrijden een bedrag van 4,5 miljoen gemoeid. Dat bedrag is voor de komende seizoenen naar verwachting een flink stuk hoger. De KNVB onderhandelt op dit moment met een aantal zendgemachtigden over de voetbalrechten en verwacht daar in februari van het volgend jaar uit te zijn.

Uit onderzoek dat wij onlangs afrondden, blijkt welke factoren bepalend zijn voor het aantal toeschouwers dat naar een voetbalwedstrijd gaat. Naast het berekenen van de invloed van factoren als de 'vorm' van een ploeg, het al dan niet in de race zijn voor een UEFA-cup plaats en de positie van een club op de ranglijst op het aantal toeschouwers, is nagegaan welke ploegen in uitwedstrijden extra publiek weten te trekken.

In Nederland blijken vijf eredivisie-ploegen in uitwedstrijden extra toeschouwers te trekken: de grote drie, NAC en Heerenveen. Bij NAC en Heerenveen gaat het om bescheiden aantallen: een uitwedstrijd van beide clubs wordt respectievelijk door duizend en vijfhonderd toeschouwers meer bezocht dan in het geval een gemiddelde andere club op bezoek zou komen. Bij Ajax, Feyenoord en PSV gaat het echter om substantiële aantallen.

Een wedstrijd met Ajax als bezoekende club wordt gemiddeld door zevenduizend toeschouwers extra bezocht. Speelt Feyenoord een uitwedstrijd, dan komen er vijfduizend toeschouwers extra op af. Ook PSV is voor de clubkas van de ontvangende ploeg aantrekkelijk: bij een uitwedstrijd van de Eindhovenaren komen drieduizend toeschouwers extra.

Met deze gegevens kan de volgende interessante rekensom worden gemaakt. Bij een gemiddelde prijs voor een kaartje van twintig gulden genereert alleen Ajax al in uitwedstrijden zo'n twee miljoen gulden aan recette bij de kleinere clubs. Feyenoord bezorgt deze clubs jaarlijks zo'n anderhalf miljoen gulden en PSV spekt de clubkassen met bijna een miljoen gulden. Bij elkaar opgeteld verdienen de kleinere clubs in de eredivisie jaarlijks zo'n 4,5 miljoen gulden louter en alleen doordat de topclubs uitwedstrijden spelen.

Kortom, de claim die de kleine clubs leggen op het bedrag dat de KNVB binnen krijgt aan televisierechten voor rechtstreekse duels, wordt elk jaar al op hun rekening bijgeschreven. Een herverdeling van het geld dat de KNVB aan uitzendrechten zal binnen krijgen, dreigt daarmee een straf te worden voor ploegen die 'te aantrekkelijk' voetbal spelen.

Jacob Goeree

Mark Minkman

De auteurs zijn respectievelijk verbonden aan de faculteit actuariaat en econometrie en aan de Stichting voor Economisch Onderzoek, beide van de Universiteit van Amsterdam.

http://www.devolkskrant.nl

Misschien dat veel mensen de thuisclub interessanter vinden als Ajax op bezoek komt, maar uit dit stuk blijkt dat Ajax niet alleen in thuiswedstrijden de club is met de hoogste bezoekersaantallen.

[Thijs]

Guldens? In wat voor tijd leven die gasten?

[LucaS]

Het volgens mij een stuk van eind jaren 90. Staat dat er niet?

[brigade zuid]

F'noord is een vreselijke kutclub, snap niet dat je daar meer in ziet.

[Wouter]

BZ, ik heb met beide clubs niks (ik ben opgegroeid in de buurt van Arnhem! Die twisten hier in het westen zijn niet zo van belang;)-...), maar ik heb meestal (zo lang het voor Vitesse niks uitmaakt, en het niet om NEC gaat natuurlijk) een sympathie voor de underdog. En dat is in dit geval Feyenoord. Als Ajax in de afgelopen tien jaar zo had gepresteerd als Feyenoord en Feyenoord tien jaar achter elkaar kampioen was geworden, had ik waarschijnlijk weer meer sympathie voor Ajax gehad.

[Kilroy]

Wouter je hebt het nu meerdere malen en op uitstekende en beschaafde wijze uitgelegd. Het is te hopen dat zij, die zich genoodzaakt voelen om de naam van een club die ze niet aardig vinden van een vrouwelijk geslachtsorgaan als adjectief te voorzien, dit nu ook begrijpen.
Zelf, als fan van Ajax die nog steeds terug denkt aan de tijd dat we lyrisch werden als Fisher of Guusje Draeger langs het lijntje renden, heb ook respect voor Feyenoord en wat die club voor vele jaran in de NL competitie betekend heeft, ondanks een historisch lager budget dan een club als Ajax.
Jaren geleden, op een zakenreis naar NL ben ik zelfs in mijn eentje naar de Kuip getrokken om daar Ajax tegen Feyenoord met Cruijff en ik geloof ook Gullit te zien spelen. Leuke wedstrijd, prima publiek, hard voor Ajax geklapt en geroepen en door geen mens lastig gevallen. In de trein er naar toe tussen een groep van Feyenoord twintigers gestaan en daarmee als Ajax-fan in gesprek gekomen. Ik vroeg om informatie hoe zij die wedstrijd aanvoelden en daar werd prima en beleefd antwoord op gegeven. Prima mensen.
Ik hoop ook met je mee voor Vitesse. Moge zij snel een geldschieter vinden!

[joey]

In het algemeen is het natuurlijk leuker om met supporters van andere clubs te ouwehoeren op zo'n forum. Een beetje plagen en zo, zonder beledigend te worden.

Waarom zouden we allemaal hetzelfde moeten vinden?

Laat Wouter lekker met rust. Hij levert een constructieve bijdrage aan AT.

[Ajaciedjuh]

Bekerfinale mogelijk in twee wedstrijden

ROTTERDAM - De bekerfinale tussen Feyenoord en Ajax wordt mogelijk over twee wedstrijden verdeeld; één in Rotterdam en de andere in Amsterdam. Die optie is nadrukkelijk besproken door Feyenoord, Ajax, de KNVB en de gemeente Rotterdam, zeggen ingewijden.
De KNVB wil niet vooruit lopen op het eventueel spelen van een 'dubbele finale'. De bond wacht het overleg af dat vandaag met de gemeente Rotterdam wordt gevoerd.

De optie van twee wedstrijden wordt alleen gelicht, als de veiligheid rond de beladen bekerfinale op 25 april in de Rotterdamse Kuip niet gegarandeerd kan worden en Ajax-supporters dientengevolge niet welkom zijn. Om de veiligheid tijdens de cupfinale te waarborgen, wordt een enorme politiemacht op de been gebracht.

De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb stemde er afgelopen vrijdag mee in dat de wedstrijd onder strenge voorwaarden mét Ajax-publiek gespeeld mag worden.

In de reguliere voetbalcompetitie worden wedstrijden tussen beide clubs tot 2014 zonder bezoekende supporters gespeeld, vanwege eerdere incidenten. Een woordvoerder van Aboutaleb zegt dat het spreiden van de bekerfinale over twee wedstrijden tot nu toe nooit als optie is besproken.

Met de politieinzet is een enorme kostenpost gemoeid. De politiebonden ACP en ANVP schatten die op 1,5 miljoen euro. Zij vinden dat de rekening door de KNVB moet worden betaald. De Raad van Hoofdcommissarissen wijst die suggestie van de hand. ,,De kosten komen gewoon voor rekening van de politie. Dat is nu eenmaal zo afgeproken. Bovendien willen we een situatie van 'wie betaalt, die bepaalt' voorkomen,'' aldus woordvoerder Ron Looije. ,,De politie moet zelf de regie kunnen houden.''

Hoeveel kaarten naar Feyenoord en Ajax gaan is nog onduidelijk. Normaal gesproken stelt de KNVB in de bekerfinale 15.000 kaarten per club beschikbaar. Mogelijk wordt dat aantal per club met 3.000 naar beneden geschroefd. Daar worden nog gesprekken over gevoerd. Daarnaast bestaat de kans dat er geen neutrale kaarten beschikbaar worden gesteld, waardoor de Kuip op 25 april niet helemaal gevuld zal zijn.

Het gros van de Ajax-supporters zal 25 april per trein onder zware politiebewaking en die van eigen Ajax-stewards naar Rotterdam afreizen. Mogelijk legt een deel de reis per bus af. (STIJN HUSTINX)

Ideetje uit Amsterdam: bekerfinale over twee wedstrijden

COLUMN Vandaag praat Ahmed Aboutaleb met de KNVB over de bekerfinale die voor 25 april in de Kuip op het programma staat. In het voetbal verlekkeren velen zich aan het affiche; Feyenoord-Ajax. Waarom ook niet?

Een extra wedstrijd brengt het geld in het laatje waar zowel Ajax als Feyenoord erg om verlegen zit.

Chris van Nijnatten
Zoiets willen ze overal wel. Real-Barça, Manchester United-Liverpool, Inter-Roma, Bayern-Schalke. Met zulke potjes mag een bekertoernooi eindigen en dus zijn we blij.

Het probleem in vergelijking met andere beschaafde landen is alleen, dat zo'n wedstrijd een enorm veiligheidprobleem met zich meebrengt. In de competitie nemen beide clubs al geen supporters meer mee als ze bij elkaar op visite komen. Wij trekken dat met zijn allen gewoon niet; Ajacieden in de Kuip, Feyenoorders in de Amsterdam Arena.

Daarom is het mooi en moedig van de burgemeester van Rotterdam dat hij voor deze wedstrijd de aanhang van de Amsterdammers graag welkom heet. Er zit alleen een adder onder het gras. Voor een bekerfinale in Nederland wordt het aantal kaarten in drieën verdeeld; de deelnemers krijgen ieder circa 15.000 kaarten tot hun beschikking en de overige plaatsbewijzen gaan naar 'neutrale toeschouwers'.

Precies over die laatste groep wil men in Rotterdam zekerheid hebben. Daar mag geen enkele supporter van een van beide clubs terecht komen. Die garantie zal de KNVB niet kunnen bieden. In dat geval is de kans groot dat de Rotterdamse overheid de neutrale middenvakken leeg wil laten.

Omdat zoiets voor de KNVB geen aantrekkelijke optie zal zijn, is binnen Ajax het oude idee geopperd om de finale deze keer over twee wedstrijden te verspelen. Feyenoord zal daar om sportieve redenen geen voorstander van zijn omdat het ze niet mee zal vallen om Ajax in twee wedstrijden van de beker af te houden in plaats van in één duel in de Kuip. Het zou bovendien gek zijn om tijdens een competitie het format ineens te wijzigen.

Er is echter één opportunistische reden, buiten het veiligheidsaspect, om het wel te doen. Een extra wedstrijd brengt het geld in het laatje waar zowel Ajax als Feyenoord erg om verlegen zit. (CHRIS VAN NIJNATTEN, chef voetbal AD Sportwereld)

[joey]

Er is echter één opportunistische reden, buiten het veiligheidsaspect, om het wel te doen. Een extra wedstrijd brengt het geld in het laatje waar zowel Ajax als Feyenoord erg om verlegen zit.

Denk ook dat ze het mede daarom voorstellen.

Ik vind het niets. Ik wil gewoon een finale.

[Lionel]

Twee wedstrijden zou ook mooi zijn hoor. Als laatste natuurlijk in de Arena.. FEEST!!

Dan is die wedstrijd natuurlijk 100% binnen. In de Kuip kan het nog spannend worden. Maar het lijkt mij ook wel wat om in de Kuip, met 010'ers feest te mogen vieren! HEERLIJK

[Nihad]

Er is echter één opportunistische reden, buiten het veiligheidsaspect, om het wel te doen. Een extra wedstrijd brengt het geld in het laatje waar zowel Ajax als Feyenoord erg om verlegen zit.

Denk ook dat ze het mede daarom voorstellen.

Ik vind het niets. Ik wil gewoon een finale.

Ik ook. Het is juist de charme van de finale die de dennenappel enigszins kleur geeft. Want de prijs zelf stelt niks voor.

[El Clavo]

Twee wedstrijden zou ook mooi zijn hoor. Als laatste natuurlijk in de Arena.. FEEST!!

Dan is die wedstrijd natuurlijk 100% binnen. In de Kuip kan het nog spannend worden. Maar het lijkt mij ook wel wat om in de Kuip, met 010'ers feest te mogen vieren! HEERLIJK

Als het over twee wedstrijden is mag er natuurlijk geen uitpubliek bij zijn. Dan heb je niemand om uit te lachen!

[Lionel]

Dat is ook zo. Maar dan wel twee x Ajax-010. Dat is natuurlijk beter dan een enkele wedstrijd..

[El Clavo]

Ik zit eerlijk gezegd liever met 15000 Ajacieden in De Kuip. Zo'n bekerfinale is altijd een heerlijke dag man. Rond 12 uur al bij de Arena, biertje erbij. Treinen en bussen 1 voor 1 zien vertrekken, lam de trein, een heerlijke ambiance en dan natuurlijk winnen, heerlijk!

[Lionel]

Ik heb ook liever 1 wedstrijd. Maar dan wel MET supporters...

[WitteKaas]

....helemaal mee eens!!

[brigade zuid]

Liever 1 wedstrijd, al zou ik 2 wedstrijden ook niet zo gek vinden. Heb je iig niet dat gestress van hoeveel kaarten krijgen we, wanneer begint de kaartverkoop, wellicht weer dat gekut bij de ticketbox. Bovendien zal het met ook niks verbazen dat er weer gezeik komt op de wedstrijddag.. treinen die teruggestuurd worden ofzo.. omdat er iets van 'joden' wordt geroepen ofzo. Nee wat dat betreft zou 2 wedstrijden weer wat relaxter zijn. Maargoed normaal gesproken niks mooiers dan 2 x 15.000 man natuurlijk.

[wimpey]

Ajax is gewoon een voetbalclub waar ik weinig mee of tegen heb, net als Feyenoord.

En PSV, als ik vragen mag?

[Wouter]

Waarom zou ik me ook maar een seconde druk maken om PSV (behalve als Vitesse ertegen speelt dan)? PSV is gewoon een club van 100 kilometer van Arnhem vandaan die met een goed beleid (of althans, beter dan dat in A'dam en R''dam) regelmatig Ajax en Feyenoord, die natuurlijk een veel grotere achterban hebben, de loef afsteekt. Knap, dat wel.

De grootst denkbare catastrofe is dat NEC of De Graafschap eerder een prijs (kampioenschap of beker) wint dan Vitesse. Dat zou ook heel onrechtvaardig zijn, want Vitesse had in 1914 al gewoon moeten winnen van HVV.

[Michael_B]

Ik maak nu bijna 2 seizoen gebruik van een SCC op naam van een maat van me. Hij heeft er drie op zijn naam, waarvan er 2 in gebruik zijn door mij en een andere maat.

Ik begrijp nu dat ik geen kaarten kan krijgen voor deze wedstrijd, omdat alles op naam gaat. Baal ik hard van!

[Ajax Rules]

Dat zou ook heel onrechtvaardig zijn, want Vitesse had in 1914 al gewoon moeten winnen van HVV.

Ah, nu snap ik hem....

[brigade zuid]

Is er nou nog niks bekend?!?