PSV - Ajax 18-09-2011

[Banjavi]

mensen die zich zo makkelijk laten beïnvloeden om met dit soort gedrag mee te doen moeten eens bij zichzelf te raden gaan. En al helemaal als ze zoiets in het dagelijks leven nooit zouden doen. Dan is er iets niet helemaal goed met je.

Als je dan een normaal persoon bent kan je er ook voor kiezen om met dit zielige gedrag niet mee te doen en je daarvan te distangeren.

Bahbah... dat er mensen zijn die dit nog accepteren en zelfs leuk vinden... dat gaat mij echt boven mijn pet.

[Cruijff]

Als je dan een normaal persoon bent kan je er ook voor kiezen om met dit zielige gedrag niet mee te doen en je daarvan te distangeren.

Bahbah... dat er mensen zijn die dit nog accepteren en zelfs leuk vinden... dat gaat mij echt boven mijn pet.

Blablabla! Wanneer is iemand een 'normaal persoon'? Bepaal jij dat? Bennie Jolink is die NORMAAL?

Mooi gezegde vind ik dat altijd 'dit gaat mij boven mijn pet'. Blijkbaar is je pet niet erg hoog! Om John Jaakke te citeren: Ajax is geen koorknapenclubje.

[Banjavi]

Normaal

Binnen de psychopathologie spreekt men van 'normaal functioneren' wanneer er sprake is van een harmonische relatie tussen de persoon en zichzelf, de persoon en de andere, en de persoon en zijn omgeving.

Wanneer iemand goed in zijn vel zit, binnen de sociale normen kan functioneren, correct reageren naar anderen, en de eisen van de omgeving aankan, spreekt men van een normaal functionerend persoon. Daarin is een bepaalde afwijking mogelijk. Angst, boosheid, woede, verdriet kent ieder mens in meer of mindere mate. Een rouwperiode van drie maanden bijvoorbeeld wordt normaal gevonden, maar wanneer iemand jaren achtereen intensief blijft rouwen is er iets in de ontwikkeling verstoord. Wat normaal is, hangt ook af van de gewoonten binnen de omgeving. Vroeger waren weduwen die niet lange tijd in het zwart gekleed bleven abnormaal.

Je kunt je afvragen of je normaal bent als je zielige spreekkoren verzint tijdens een wedstrijd inderdaad... voor sommigen is dat dan inderdaad normaal. Ik vind dat niet normaal...

En ja... ik bepaal inderdaad wat in mijn normen en waarden "normaal" is.

Maargoed... hier komen we toch niet uit... terug naar de wedstrijd maar weer... lijkt me.

[Thijs]

Wat een ophef over zo'n padvindersliedje zeg.

Sommigen vinden het schandalig, anderen (niet ontoevallig diegenen die wel eens in een uitvak staan) weten wat zo'n sfeertje met je kan doen. Wat anderen weer schandalig vinden. Wat die anderen in principe ook niet netjes vinden, maar ach.

[Ajax Rules]

Over 1 ding is iedereen het eens: we zijn allemaal blij dat Tyton er zonder (noemenswaardige) schade af is gekomen. Dat maakt ons AT-ers sowieso al beschaafder dan 90% van de Feyenoord-supporters.

Verder vind ik persoonlijk dat het geen pas geeft om bij een evident ernstige blessure liedjes te zingen.

Dat neemt niet weg dat songs als "Laat maar liggen, hij is dood" in mijn ogen niet schandalig is, maar acceptabel binnen de nu eenmaal door paupers gedicteerde supporterscultuur. (Dat wil zeggen: het is acceptabel als Tyton tegen de grond gaat. Na enkele minuten is het natuurlijk niet meer acceptabel).

Sowieso lijkt het me dat je als supporter primair geinteresseerd bent in een goed resultaat van je eigen ploeg. Secundair ben je geinteresseerd in de gezondheid van je eigen spelers (Anita, Boilesen). Pas op de laatste plaats ben je geinteresseerd in de blessures bij de concurrentie, en het is onder omstandigheden zelfs denkbaar dat je blij bent met een blessure bij de concurrentie (Uitzondering is wat mij betreft carrierebedreigende blessures zoals bij Reis of nog ergere dingen zoals bij Nesu).

Het zal mij niet verbazen als Tyton weer eerder speelt dan Boilesen (zelfs tijdens het zien van de wedstrijd was dat al mijn inschatting). Toch vond Joey het nodig om vanwege Tyton de wedstrijd op slag niet meer belangrijk te vinden. Die "supportersbeleving" doet mij persoonlijk de broek afzakken (zelfs PSV-supporters denken niet zo op zo'n moment), maar ieder zijn eigen visie.

[El Clavo]

Wat een ophef om niets. Dat wordt al jaren in elk stadion gezongen zodra iemand op de grond ligt en nu hoor je opeens iedereen er over.

[Cruijff]

Het zal mij niet verbazen als Tyton weer eerder speelt dan Boilesen (zelfs tijdens het zien van de wedstrijd was dat al mijn inschatting). Toch vond Joey het nodig om vanwege Tyton de wedstrijd op slag niet meer belangrijk te vinden. Die "supportersbeleving" doet mij persoonlijk de broek afzakken (zelfs PSV-supporters denken niet zo op zo'n moment), maar ieder zijn eigen visie.

Dan is joey niet goed bij zijn hoofd en had ie wat mij betreft beter een stuk kunnen gaan fietsen tijdens deze wedstrijd. Als fanatieke Ajacied denk je neem ik aan toch: "Auw dat doet pijn Tyton... maar POTVERDRIE koppies erbij houden jongens! Als AJAX die 1-0 achterstand nu maar goedmaakt!!!"

[Cruijff]

Het geval Boilesen vond ik pas echt akelig. Bij wijze van spreken voelde ik dat zelf in mijn eigen hamstring. Voor

[Daily Blind]

Het zal mij niet verbazen als Tyton weer eerder speelt dan Boilesen (zelfs tijdens het zien van de wedstrijd was dat al mijn inschatting). Toch vond Joey het nodig om vanwege Tyton de wedstrijd op slag niet meer belangrijk te vinden. Die "supportersbeleving" doet mij persoonlijk de broek afzakken (zelfs PSV-supporters denken niet zo op zo'n moment), maar ieder zijn eigen visie.

We beginnen allemaal wel erg snel te roepen dat iets een ramp is of dat het een ernstig ongeval. Ja Tyton krijgt een tik en ligt 15 minuten op het veld. Maar 80% is gewoon voorzorgmaatregelen.. Zie Stekelenburg die een dag daarna bijna nergens meer last van heeft. Allemaal verhaal van die mug en de olifant.

En PSV supporters waren net zo te horen op het moment dat Boilessen op de grond lag te krimperen van de pijn. Allebei niet nodig! Maar je moet wat als supporter als je zo dramatisch slechte wedstrijd voorgeschoteld krijgt.

[Cruijff]

Inderdaad. Jan van Halst vond het, zei ie gister bij Jack aan tafel, ook een prachtige wedstrijd, om vervolgens met 27 voorbeelden te komen met wat Van der Wiel en Pieters allemaal verkeerd deden. Als supporters of spelers niet goed spelen, moeten ze er op een andere manier maar een hete pot van maken. Zo vond ik het 8 seizoenen terug ook een geweldige wedstrijd toen het een beetje ontspoorde en Van der Vaart een rode kaart kreeg omdat ie een schop aan Van Bommel wilde geven...

...Die wedstrijd eindigde ook in 2-2 en was mede doorslaggevend voor de landstitel 2004. Media spraken toen schande van 'het harde spel'

[joey]

Sowieso lijkt het me dat je als supporter primair geinteresseerd bent in een goed resultaat van je eigen ploeg. Secundair ben je geinteresseerd in de gezondheid van je eigen spelers (Anita, Boilesen). Pas op de laatste plaats ben je geinteresseerd in de blessures bij de concurrentie, en het is onder omstandigheden zelfs denkbaar dat je blij bent met een blessure bij de concurrentie (Uitzondering is wat mij betreft carrierebedreigende blessures zoals bij Reis of nog ergere dingen zoals bij Nesu).

Nee hoor. Waarom zou ik daar blij mee zijn? Ik vind dat buiten elke proportie. Ajax moet maar sterk genoeg zijn om tegenstanders in hun sterkste opstelling te verslaan.

Het zal mij niet verbazen als Tyton weer eerder speelt dan Boilesen (zelfs tijdens het zien van de wedstrijd was dat al mijn inschatting).

Je zet dat tussen haakjes, maar ik vind het niet niets, hoor. Je hebt duidelijk je roeping gemist. Wat die artsen niet konden inschatten, zag jij meteen uit je luie stoel. Geen beletsel dat de speler buiten bewustzijn was en dus nergens op reageerde. Jij zet die zogenaamde deskundigen buitenspel met je haarscherpe diagnose.

Kortom, waar haal je het vandaan om zoiets te beweren? Zelfs nu, nu gebleken is dat Tyton godzijdank geen breuk heeft opgelopen, valt er nog weinig van te zeggen wanneer hij weer kan spelen. Hersenletsel is geen sinecure.

Toch vond Joey het nodig om vanwege Tyton de wedstrijd op slag niet meer belangrijk te vinden. Die "supportersbeleving" doet mij persoonlijk de broek afzakken (zelfs PSV-supporters denken niet zo op zo'n moment), maar ieder zijn eigen visie.

Voetbal is maar een spelletje.

[Cruijff]

Zonder de blessure van Reis was Ajax denk ik geen kampioen geworden. Ik zou 15 mei 2011 niet willen opgeven voor de carriere van Reis. Het is niet dat ik hem toewens dat hij nooit meer kan voetballen, maar een kampioenschap van Ajax is voor mij van een groter belang. Reis gun ik het beste en als hij financieel aan de grond zit, wil ik hem best driemaal per dag op een broodje kroket trakteren. Maar als ik moet kiezen tussen dat Jonathan Reis zijn cocainegebruik de komende 15 jaar door Eredivisieclubs wordt gefinancierd of voor een gedeukte Ajax schaal op het Museumplein dan ehh... I rest my case.

Voetbal is maar een spelletje.

Volgens de geestelijk leider van de katholieke kerk (waar ik mijzelf ook toe reken) is voetbal de belangrijkste bijzaak van het leven. Voor mensen als Mourinho, Sneijder, Pepe, Boerrigter en Frank de Boer zal voetbal waarschijnlijk een HOOFDZAAK zijn. Voor de fanatiekste Ajax supporters is het dat in ieder geval en voor een Van der Wiel die van beroep (toekomstig?) Ajax icoon is en international van Oranje moet het potverdriedubbeltjes ook veel meer dan een spelletje zijn!! Takke takke takke!!

[joey]

Van der Wiel zou zijn werk kunnen doen, hij zou Mertens uit de wedstrijd kunnen spelen. Dan hoeven we ook niet te hopen dat Mertens geblesseerd raakt.

Een overwinning stelt pas iets voor als de tegenstander iets voorstelt.

Sommige supporters nemen het voetbal te serieus.

[Cruijff]

Ik quote even jouw post van zojuist uit de Jan Vertonghen topic:

Het is ook een kwestie van mentaliteit. Ik zag ooit een documentaire over Cannavaro. Voor hem stond voetballen gelijk aan marcare, marcare, marcare. Hij was negentig minuten lang obsessief bezig zijn man uit te schakelen. Had zijn team in een wedstrijd geen tegendoelpunt geïncasseerd, dan had hij zijn werk gedaan.

Cannavaro is blijkbaar een obsessieve vakidioot, een soort supporter in het veld met de mentaliteit van een Romeinse soldaat of bijvoorbeeld William Wallace. Hij was zeker niet de beste speler maar wel zo'n winnaar dat hij de doorslaggevende factor was voor het wereldkampioenschap. Van dat soort jongens heb je er bij Ajax 1 of 2 nodig...

Sommige supporters nemen het voetbal te serieus.

Aldus de man met 93367 posts op een Ajax supportersforum...

[Ride]

Cannavaro is blijkbaar een obsessieve vakidioot, een soort supporter in het veld met de mentaliteit van een Romeinse soldaat of bijvoorbeeld William Wallace. Hij was zeker niet de beste speler maar wel zo'n winnaar dat hij de doorslaggevende factor was voor het wereldkampioenschap. Van dat soort jongens heb je er bij Ajax 1 of 2 nodig...

Die dachten we gekocht te hebben met Theo.. samen met de Jan van 15e mei zou je dan 2 spelers hebben die dit kunnen doen...

[joey]

Terug naar het voetbal: gisteren was Eriksen onzichtbaar, zoals meestal als hij onder druk wordt gezet. Die jongen kan goed voetballen, maar in de top wordt meer gevraagd. Zijn optreden was voor mij opnieuw een grote teleurstelling.

[goodfella]

Heb sowieso nooit begrepen waarom Ajax supporters überhaupt dat lied moeten zingen.

[Jesse]

Mee eens. Opvallend veel balverlies, wat soms een gevaarlijke counter opleverde. Talent heeft hij overduidelijk, maar waar hij dat het best kan etaleren is mij nog niet helemaal duidelijk.

[Cruijff]

Cannavaro is blijkbaar een obsessieve vakidioot, een soort supporter in het veld met de mentaliteit van een Romeinse soldaat of bijvoorbeeld William Wallace. Hij was zeker niet de beste speler maar wel zo'n winnaar dat hij de doorslaggevende factor was voor het wereldkampioenschap. Van dat soort jongens heb je er bij Ajax 1 of 2 nodig...

Die dachten we gekocht te hebben met Theo.. samen met de Jan van 15e mei zou je dan 2 spelers hebben die dit kunnen doen...

Ja, maar helaas lopen die 2 spelers elkaar in de weg. Cannavaro was wel een tikkie explosiever, gemener en alles aan hem straalde uit dat Italia meer in het hart van Fabio zat dan Ajax in dat van Theo Janssen.

Alleen wat betreft het aantal tatoeages gaat Janssen gelijk op met Cannavaro. Natuurlijk is ook Theo zijn traptechniek beter, maar als hij tegen Lyon én PSV nul keer in de positie komt voor een goede trap. Tja...

[Trab]

Terug naar het voetbal: gisteren was Eriksen onzichtbaar, zoals meestal als hij onder druk wordt gezet. Die jongen kan goed voetballen, maar in de top wordt meer gevraagd. Zijn optreden was voor mij opnieuw een grote teleurstelling.

Het was een grote fout van De Boer om Eriksen als rechtsbuiten op te stellen. Hij moest constant achter Pieters aan rennen. Voor de rest is het een gigantisch talent natuurlijk. Zijn acceleratie met bal aan de voet is ongekend, evenals zijn steekpass. Hij moet alleen beter leren wanneer hij wel en wanneer hij niet een actie kan maken. Gisteren en ook tegen Lyon liep hij zich een paar keer vast terwijl er veel spelers voor de bal stonden. Deze jongen gaat echt een topper worden. Niet vergeten dat hij pas 19 is.

[joey]

Daar kun je over twisten. Waarom loopt Pieters niet achter Eriksen aan in plaats van andersom? Welke verdediger rent naar voren en laat de spelbepaler van de tegenstander vrij staan?

Ik zie Eriksen nog steeds dezelfde fouten maken als in de A1. De verkeerde keuzes als de ruimtes klein zijn. Positie kiezen (door bewegen!) kan ook beter. Vooralsnog is hij niet heel moeilijk uit de wedstrijd te spelen.

Dat hij aan de bal veel kan staat buiten kijf. Maar voetbal is niet alleen leuke dingen doen.

[Jesse]

Speelde Eriksen wel echt als een rechtsbuiten? Ik vond de rechterkant regelmatig helemaal open liggen. Waar Eriksen op dat moment stond is me alleen even ontgaan.

[Trab]

Daar kun je over twisten. Waarom loopt Pieters niet achter Eriksen aan in plaats van andersom? Welke verdediger rent naar voren en laat de spelbepaler van de tegenstander vrij staan?

Ik zie Eriksen nog steeds dezelfde fouten maken als in de A1. De verkeerde keuzes als de ruimtes klein zijn. Positie kiezen (door bewegen!) kan ook beter. Vooralsnog is hij niet heel moeilijk uit de wedstrijd te spelen.

Dat hij aan de bal veel kan staat buiten kijf. Maar voetbal is niet alleen leuke dingen doen.

Zo simpel is het niet Joey. Zeker niet als je zonder rechtshalf achter je speelt. Ajax liet de centrale verdedigers vrij, maar als ze inschuiven dan moet De Jong op een gegeven moment toch Strootman loslaten om er 1 op te vangen. Eriksen moet dan wanneer naar binnen knijpen waardoor de flank telkens open lag voor Pieters. Ik had mijn meeste creatieve speler hier niet aan opgeofferd.

[joey]

Maar kwam dat niet doordat ónze cv's - en dan met name Vertonghen - niet doorschoven? Want daardoor ontstond de ondertalsituatie op het middenveld.

De oplossing is zeker niet dat Eriksen achter Pieters aanrent. Maar Eriksen rechtsbuiten zetten betekent niet automatisch dat hij achter Pieters aan moet rennen. Dat heeft met de organisatie te maken. Waar je hem ook neerzet, hij moet voorin blijven staan, zodat hij na het heroveren van de bal de tegenstander pijn kan doen.

[Le T.]

Terug naar het voetbal: gisteren was Eriksen onzichtbaar, zoals meestal als hij onder druk wordt gezet. Die jongen kan goed voetballen, maar in de top wordt meer gevraagd. Zijn optreden was voor mij opnieuw een grote teleurstelling.

Het was een grote fout van De Boer om Eriksen als rechtsbuiten op te stellen. Hij moest constant achter Pieters aan rennen. Voor de rest is het een gigantisch talent natuurlijk. Zijn acceleratie met bal aan de voet is ongekend, evenals zijn steekpass. Hij moet alleen beter leren wanneer hij wel en wanneer hij niet een actie kan maken. Gisteren en ook tegen Lyon liep hij zich een paar keer vast terwijl er veel spelers voor de bal stonden. Deze jongen gaat echt een topper worden. Niet vergeten dat hij pas 19 is.

Ook niet vergeten dat hij al ruim anderhalf seizoen regelmatig speelt en er eigenlijk heel weinig vordering in zit. Of het een topper gaat worden zullen we moeten zien. Aan zijn pure voetbaltalent zal het niet liggen, maar dat geldt voor meer spelers die nooit topper zijn geworden. Ik vind dat hij slecht is in het nemen van de juiste beslissingen op het veld, welke situatie wat voor actie vraagt, en hoe je met acties situaties creeert. Dat is aan te leren, maar omdat te leren moet je ook een talent hebben. Misschien heeft hij dat wel helemaal niet, en verklaart dat dat hij daarin maar geen vorderingen maakt.