Voorbereiding 2011-2012

[GangstaRiB]

Ajax moet beter gaan opleiden. Er komt teveel eenheidsworst door.

Boog zou zeggen dat 14 van de 15 elftallen bovenaan stonden.

Tevredenheid is sowieso dodelijk bij topsport.

Dit zijn allemaal jochies die aardig kunnen ballen wanneer de tegenstander het toelaat. Zodra het tempo omhoog gaat en de ruimtes kleiner worden, zodra het snel moet: dan zie je de gebreken. Je zag Sneyder net die snel 'in de bal' moest draaien om een voorzet te kunnen geven. Bal achter...

Mooi is dat. Vorig seizoen kampioen geworden met weet-ik-veel hoeveel procent aan eigen jeugd, toen mankeerde er niks aan. En nu gaat het wat minder en Boog krijgt de schuld. Als we straks een CL wedstrijd winnen, ligt het natuurlijk weer aan het genie De Boer.

[GangstaRiB]

Die keuze van hem zie je dus nu ook terug: Weinig individuele klasse, weinig brille, weinig creativeit, veel systeem. Degelijk, althans dat gaat het worden, maar met een laag plafond. Bij een grote vedette van een trainer denk aan iemand die met spelers met individuele klasse die daarmee ook moeilijker stuurbaar zijn een goed collectief maakt.

Dat is de onervarenheid van een beginnende trainer. De Boer maakt veilige keuzes en probeert daarna Van Gaal te imiteren door vooral te hameren op de jeugd. Van Gaal kon daarentegen wel met lastige vedettes uit de voeten en had ze ook keihard nodig. De aanpak van De Boer zal inderdaad leiden tot een volgzame selectie met weinig kwaliteit dus inderdaad: een laag plafond.

[Zuidema]

Ik vind het op zich niet erg als de resultaten in de voorbereiding tegenvallen. Dat tempert de verwachtingen een beetje.

Pcs. Het kan er dan ook toe leiden dat men de selectie nog eens in heroverweging neemt.

Wat zouden dan de conclusies van die heroverweging moeten zijn, Wimpey?

[jabu]

Van Gaal kon daarentegen wel met lastige vedettes uit de voeten en had ze ook keihard nodig.

Kan Van Gaal met lastige vedettes overweg? Dat lijkt mij juist één van zijn mankementen te zijn.

De aanpak van De Boer zal inderdaad leiden tot een volgzame selectie met weinig kwaliteit dus inderdaad: een laag plafond.

Hopelijk vooral met een stevige vloer.

Het was zijn keuze voor de makkelijke weg naar het teamverband, ten koste van individuele klasse.

Volgens mij is dat juist de lastige weg. Je moet namelijk automatismen creëren en zorgen dat de mindere spelers ook weten wat van hun verwacht wordt. Gaan voor de bevliegingen van je individueel beste spelers is volgens mij veel makkelijker. Wellicht bereik je dan op de korte termijn hogere pieken maar zakken je ook harder door de ondergrens als zij een keer niet thuis geven of geschorst/geblesseerd zijn.

De Boer is helemaal in de wolken met z'n selectie.

Dat vraag ik mij af. Ik denk dat De Boer vast wel, zoals PSV doet, voor 20,- miljoen aan versterkingen wil halen, maar dat hij ook begrijpt dat hij het met de huidige selectie zak moeten doen. Hij weet ook wel dat hij trainer is geworden omdat hij de jeugd kent en daar dus ook mee zal
moeten werken.

[GangstaRiB]

Noem mij een vedette die het niet meer kan vinden met Van Gaal. Rivaldo misschien....

De Boer loopt in ieder interview te verkondigen dat hij tevreden is met de selectie en dat er misschien alleen nog een spits bij moet. Er zit nog veel rek in, volgens De Boer. Nou, dan mag ik nu wel beginnen met rekken.

[jabu]

Rivaldo, Riquelme, Denilson, Lucio, Toni, Ribéry, maar ook de internationals van Oranje die na hun gezamenlijke Ajaxperiode met Van Gaal gevestigde namen in de voetbalwereld waren geworden botsten met hem. Gedeeltelijk had het met tactische keuzes te maken, maar Van Gaal heeft wel een voorkeur voor niet te eigenwijze en volgzame spelers. Ik zou dus niet stellen dat hij juist goed met vedettes overweg kan.

De Boer kan natuurlijk niet anders dan complimenteus over z'n selectie zijn. Het zou vreemd zijn als hij nu zou stellen dat ze op alle punten te kort komen. Hij weet ook wel dat hij niet nog een hele serie aankopen kan verwachten.

[999]

Misschien dat de Boer een heel kort elastiekje heeft ..

Verliezen kan en mag natuurlijk in de voorbereiding, maar het vertoonde spel is tot nu toe niks bijzonders ...

[Lionel]

Rivaldo, Riquelme, Denilson, Lucio, Toni, Ribéry, maar ook de internationals van Oranje die na hun gezamenlijke Ajaxperiode met Van Gaal gevestigde namen in de voetbalwereld waren geworden botsten met hem. Gedeeltelijk had het met tactische keuzes te maken, maar Van Gaal heeft wel een voorkeur voor niet te eigenwijze en volgzame spelers. Ik zou dus niet stellen dat hij juist goed met vedettes overweg kan.

De Boer kan natuurlijk niet anders dan complimenteus over z'n selectie zijn. Het zou vreemd zijn als hij nu zou stellen dat ze op alle punten te kort komen. Hij weet ook wel dat hij niet nog een hele serie aankopen kan verwachten.

Hahahahaha inderdaad zeg. Van Gaal kan dus juist NiET met sterren overweg.

En wie zegt dat Frankie niet met vedetten overweg kan?

[Jöhnk]

El Hamdaoui, de spits van AZ, is natuurlijk helemaal geen vedette. Hij is hooguit lastig.

Ik vind trouwens wel dat De Boer die zaak verkeerd heeft aangepakt. Ik begrijp ook niet zo goed wat Mounir in het tweede doet.

[Lionel]

Hij voelde zich bij Ajax een vedette.

El Ham heeft er zelf voor gezorgd dat hij daar zit. Waarom denk je dat geen club hem wilt?

[T82]

El Ham heeft er zelf voor gezorgd dat hij daar zit. Waarom denk je dat geen club hem wilt?

Omdat hij een paar miljoen moet kosten en een heel dik salaris heeft.

[Le T.]

Kan Van Gaal met lastige vedettes overweg? Dat lijkt mij juist één van zijn mankementen te zijn.

We hebben het over Rivaldo en Toni volgens mij, allebei spelers die zich beter vonden dan ze waren en die nadat ze niet meekonden met het niveau Van Gaal weer op hun eigenlijke niveau zijn beland.

Volgens mij is dat juist de lastige weg. Je moet namelijk automatismen creëren en zorgen dat de mindere spelers ook weten wat van hun verwacht wordt. Gaan voor de bevliegingen van je individueel beste spelers is volgens mij veel makkelijker. Wellicht bereik je dan op de korte termijn hogere pieken maar zakken je ook harder door de ondergrens als zij een keer niet thuis geven of geschorst/geblesseerd zijn.

Nu vergelijk je niet twee benaderingen van het Ajax-systeem met elkaar. Ook binnen de context van het Ajaxspel kun je kiezen voor spelers die dat snel goed uitvoeren, en je kunt kiezen voor goede spelers die wat moeite hebben met die uitvoering. Zo'n Ribery wil in vorm komen en lekker voetballen, dan komt Van Gaal aanzetten met dat hij nog eerst even 2 stappen terug moet doen om er met het hele elftal 3 vooruit te zetten, dat conflicteert natuurlijk. Van Gaal gaat dan dat conflict aan en een paar weken later vliegt Ribery hem in de armen. Robben is ook niet de makkelijkste, die past hij toch in. Bij het Nederlands elftal heeft hij nooit iemand niet geselecteerd omdat die lastig was of lastig om in te passen.

Als je dan De Boers gehele benadering tot nu toe bekijkt dan schat ik dat hij in zo'n geval meteen tegen Ribery had gezegd dat hij mee moet in het proces en anders op kan donderen, en dat je dan dus zonder Ribery verder gaat. Dan maar eerst eens beginnen met een Altintop die wel braaf zijn taken netjes doet maar daar ook weinig bovenop legt. Dan heb je sneller het systeem goed aan het draaien, maar met allemaal Altintopjes haal je de CL-finale niet.

[Toppie]

El Ham is volgens mij nu wel verleden tijd, het wordt eens tijd dat FDB wat laat zien maar dan wel met Eriksen , Janssen , vd Wiel , Vertonghen en een goeie spits. Er moet al een elftal staan over 2 a 3 weken.Ik vind dat er teveel jeugd in zit en de balans tussen ervaring en jeugd ver te vinden is. Maar ja God heeft gesproken onze JC want als het niet gaat lopen wie gaat die dan de schuld geven de koffie juffrouw

[GangstaRiB]

Rivaldo, Riquelme, Denilson, Lucio, Toni, Ribéry, maar ook de internationals van Oranje die na hun gezamenlijke Ajaxperiode met Van Gaal gevestigde namen in de voetbalwereld waren geworden botsten met hem. Gedeeltelijk had het met tactische keuzes te maken, maar Van Gaal heeft wel een voorkeur voor niet te eigenwijze en volgzame spelers. Ik zou dus niet stellen dat hij juist goed met vedettes overweg kan.

De Boer kan natuurlijk niet anders dan complimenteus over z'n selectie zijn. Het zou vreemd zijn als hij nu zou stellen dat ze op alle punten te kort komen. Hij weet ook wel dat hij niet nog een hele serie aankopen kan verwachten.

Zijn dat vedettes, Jabu? Ze zijn in de media wel zo behandeld, maar ik zie toch vooral spelers die het uiteindelijk nergens gemaakt hebben. Toni is daarna geflopt bij AS Roma en Juve, Riquelme is onverichterzake terug naar Zuid Amerika gevlucht... Vedettes? No way. Vedette-gedrag, dat wel.

[wimpey]

Mijn conclusie is dat Ajax een heel behoorlijke kern van een man of 15 heeft. Zodra FdB moet improviseren door meerdere schorsingen / blessures zal het lastig worden.

Mijn conclusie is precies omgekeerd. Ajax is in de breedte heel goed, maar mist juist een kwalitatief goede kern.

Ajax heeft voor eredivisiebegrippen een prima elftal, waarvan menig speler op zijn positie de beste in NL is:

Steek
VDW Toby Vertonghen Boilesen
Siem Janssen Eriksen
Sulejmani Sigthórsson Ebecilio

Daarachter heb je Vermeer, Anita, Boerrigter (die ik niet ken, maar die door anderen het e.e.a. wordt toevertrouwd), Özbiliz.

Enoh, Ooijer, Blind, Lodeiro, Silva, vd Heijden, Verhoeven: dat is 'Ende Gelände'.

Van het clubje Serero, Sneyder, Castillon, Rits, Lukoki, Koppers moet je hopen dat er een paar aansluiting vinden bij de eerder genoemde 15. Het is niet grandioos, maar Ajax heeft dan ook te maken met beperkende factoren (geld, status eredivisie etc.). Sigthórsson komt niet naar Ajax om de bank warm te houden. Siem en Anita tekenen ook niet bij om op de bank te zitten. Ajax kan alleen beter worden wanneer het z'n faam als springplank voor jonge spelers geen geweld aan doet.

Kunnen wij wel roepen dat er nog een spits en een buitenspeler bij moeten komen, maar dan snij je jezelf in de klauwen. Want dan komt de volgende Sigthórsson wellicht niet naar Ajax. En tekenen de volgende Siem en Anita niet bij.

Beter opleiden is dus het devies. Dan ben je minder afhankelijk van aankopen. Ajax' kerncompetentie was altijd opleiden. Van hetgeen ik (ook) gisteren weer uit de opleiding zag, was ik amper onder de indruk. Dat zijn modale spelers, op een enkeling na.

[wimpey]

Noem mij een vedette die het niet meer kan vinden met Van Gaal. Rivaldo misschien....

Ribéry, Van Bommel, Van Nistelrooij, Stam. Zijn maar een paar voorbeelden. Volwassenen hebben weinig zin om zich door een schuimbekkende bovenmeester als een klein kind in de hoek te laten zetten.

Wat zouden dan de conclusies van die heroverweging moeten zijn, Wimpey?

Na Toby en Vertonghen is Ooijer aan de beurt. Koppers is blijkbaar nog niet zo 'goed' als Ooijer.

Spitsen en buitenspelers tel ik genoeg. CVs daarentegen.

[Ajax Rules]

Spitsen en buitenspelers tel ik genoeg. CVs daarentegen.

Ik blijf erbij dat ik FdB dolgraag zou zien werken met Douglas.

Ik geef toe dat Douglas een dramatisch laatste half jaar achter de rug heeft, maar ik blijf in hem een CV zien die de basiskwaliteiten (kopkracht, snelheid, agressie, reach) in ruimte mate heeft.

Juist op zijn zwakke punten (tactisch inzicht, onbesuisdheid) zou hij i.m.o. fantastisch kunnen worden bijgespijkerd/verbeterd door FdB en Stam. Een ruwe diamant (van wie ik vorig jaar dacht dat hij al verder was dan het afgelopen half jaar is gebleken) die nog maar een jaar contract heeft.

(Onhaalbaar waarschijnlijk)

[Jöhnk]

Hij voelde zich bij Ajax een vedette.

Misschien is dat wel waaraan De Boer zich groen en geel geërgerd heeft. Dat een speler die lang niet zo goed is (het argument van Le T. ten aanzien van Toni en Ribery is in het kwadraat van toepassing op El H.) zich gedraagt als een vedette.

[Ajax Rules]

Brondby wordt nergens uitgezonden toch?

[Le T.]

Hij voelde zich bij Ajax een vedette.

Misschien is dat wel waaraan De Boer zich groen en geel geërgerd heeft. Dat een speler die lang niet zo goed is (het argument van Le T. ten aanzien van Toni en Ribery is in het kwadraat van toepassing op El H.) zich gedraagt als een vedette.

Het was in ieder geval een voorbeeldige prof tot De Boer kwam. Die kende hem niet en passeerde hem meteen voor een tamelijk beperkte middenvelder, kennelijk omdat die het systeem beter kende. Dan is de manier van denken van De Boer meteen duidelijk. Suarez had volgens mij ook niet het gevoel dat hij onder De Boer nog een half jaar zou kunnen uitblinken.

[LucaS]

Het gaat dan ook om het team en niet om individuen. De Boer heeft zonder Suarez en grotendeels zonder EH gedaan wat zijn voorgangers niet lukte.

[Lionel]

El Ham heeft er zelf voor gezorgd dat hij daar zit. Waarom denk je dat geen club hem wilt?

Omdat hij een paar miljoen moet kosten en een heel dik salaris heeft.

Als hij goed genoeg was en niet zo een kutkarakter had dan betalen ze dat wel hoor.

[Kilroy]

Nu vergelijk je niet twee benaderingen van het Ajax-systeem met elkaar. Ook binnen de context van het Ajaxspel kun je kiezen voor spelers die dat snel goed uitvoeren, en je kunt kiezen voor goede spelers die wat moeite hebben met die uitvoering. Zo'n Ribery wil in vorm komen en lekker voetballen, dan komt Van Gaal aanzetten met dat hij nog eerst even 2 stappen terug moet doen om er met het hele elftal 3 vooruit te zetten, dat conflicteert natuurlijk. Van Gaal gaat dan dat conflict aan en een paar weken later vliegt Ribery hem in de armen. Robben is ook niet de makkelijkste, die past hij toch in. Bij het Nederlands elftal heeft hij nooit iemand niet geselecteerd omdat die lastig was of lastig om in te passen.

Als je dan De Boers gehele benadering tot nu toe bekijkt dan schat ik dat hij in zo'n geval meteen tegen Ribery had gezegd dat hij mee moet in het proces en anders op kan donderen, en dat je dan dus zonder Ribery verder gaat. Dan maar eerst eens beginnen met een Altintop die wel braaf zijn taken netjes doet maar daar ook weinig bovenop legt. Dan heb je sneller het systeem goed aan het draaien, maar met allemaal Altintopjes haal je de CL-finale niet.

Wat hier eigenlijk beschreven wordt, is dat de Boer de weg van “the lowest common denominator” heeft ingeslagen en dat dit dus de nieuwe (??) philosophy van Ajax is geworden. Dat is dan wel een totale afwijking van de philosophy en het systeem waarmee Nederland destijds wereld beroemdheid afdwong. Ja, en in b.v. Zuid America en het Verre Oosten nog steeds heel vaak afdwingt. Naarom is het ook zo onvoorstelbaar en commercieel amateuristisch dat Eredivisie Live opzettelijk voorkomt dat het buitenland Nederlandse competitie wedstrijden te zien krijgt. Zelfs in Mexico spreekt men nog steeds over de “Magische Oranjes” en Totaal-Voetbal, dat onherroepelijk in verband gebracht wordt met Nederland. Dat Total Voetbal was gebaseerd op technique natuurlijk en conditie, maar vooral op vrijheid van taak wisseling en (zeer belangrijk) individualisme. Individuele inspiratie. Dat zette her NL voetbal apart van de buiten wereld. In Mexico werd in begin 80-er jaren een nationaal jeugd tournooi gespeeld met coach Keeje Rijvers, inclusief spelers als Vanenburg, Duut, etc. Het tournooi werd geloof ik gewonnen door Brasilie en tot top speler van het tournmooi werd geloof ik Bebeto gekozen. Maar ik kan je verzekeren dat zelfs vandaag aan de dag nog, mensen in Zuid en Midden America die dit tournooi meemaakten het nog steeds over Mario Been hebben, met zijn weergaloze inspiratie en verrassende acties. Er zijn natuurlijk nog veel meer, en waarschijnlijk in Nederland nog veel meer aansprekende voorbeelden te noemen. Mocht Nederland inderdaad een philosophy a la Oud Oost Duitsland adopteren, dan moest de voetbal wereld eigenlijk in rouw gaan en zijn condoleances aan de orde.

[wimpey]

Het gaat dan ook om het team en niet om individuen. De Boer heeft zonder Suarez en grotendeels zonder EH gedaan wat zijn voorgangers niet lukte.

Pcs. En het gaat ook niet om het systeem, waar Le T. steeds de nadruk op legt. Jol maakte het elftal ondergeschikt aan de spelers die je net noemt. FdB wil dat spelers zich aan het collectief ondergeschikt maken.

Dat is bij een club als Ajax logisch: anderen hebben betere individualisten. Ajax moet het met de ploeg doen. We zijn nu eenmaal City of Chelsea niet. Niet dat EH daar ook maar iets klaar zou spelen, maar dat is een ander verhaal.

Ik blijf erbij dat ik FdB dolgraag zou zien werken met Douglas.

Zelfde antwoord als Ruiz: nee. Douglas kan niets met een bal. Dan heb je als verdediger onder FdB bij Ajax weinig te zoeken. Jol had hem er vast graag bij gehad.

[Le T.]

Het gaat dan ook om het team en niet om individuen. De Boer heeft zonder Suarez en grotendeels zonder EH gedaan wat zijn voorgangers niet lukte.

Pcs. En het gaat ook niet om het systeem, waar Le T. steeds de nadruk op legt. Jol maakte het elftal ondergeschikt aan de spelers die je net noemt. FdB wil dat spelers zich aan het collectief ondergeschikt maken.

Het gaat er juist om of je de makkelijkste weg kiest om tot een collectief te komen, of de moeilijkere weg. Een collectief maken met De Jong en Ebicilio is makkelijker dan een collectief maken met Suarez en El Hamdaoui, een collectief maken met Ribery en Robben is moeilijker dan een collectief maken met Altintop en Klose. Maar als het lukt dan heb je ook een sterker collectief want meer individuele klasse. De Boer selecteert dus duidelijk op geschiktheid om een collectief te maken, dat geldt net zo goed voor Sightorsson als voor De Jong, dan heb je snel een collectief maar ten koste van wat?

Dat is bij een club als Ajax logisch: anderen hebben betere individualisten. Ajax moet het met de ploeg doen. We zijn nu eenmaal City of Chelsea niet.

Dat is helemaal niet zo logisch. In het echte Ajaxvoetbal vorm je met individuele klasse een collectief, daardoor kun je je meten met elk ander sterk collectief en met clubs die veel geld hebben uitgegeven aan individualisten. Ajaxvoetbal gaat niet om de bal foutloos rondtikken, het rondtikken is om spelers met individuele klasse in balbezit te brengen die hun individuele klasse dan niet gebruiken om omstebeurt op de goal af te rennen maar om elkaar te vinden in combinaties.