Real Madrid - Ajax 15-09-2010

[Beloki]

NOOIT meer De Zeeuw aub.

Ik erger me dood aan zijn nonchalante spel. Dat gesjok als hij na een kansloze pass weer moet meeverdedigen (wat hij consequent niet doet), zijn kansloze afstandsschoten en zijn domme overtredingen. Hij staat opgesteld als CVM, maar speelt als een tweede nummer 10. Wel de lusten, maar niet de lasten. Onbegrijpelijk wat een gaten hij laat vallen om maar lekker mee aan te vallen. Jammer alleen dat hij dat niet kan.

[elliquido]

mensen die "open huis" Ooijer goed vonden spelen dienen zich te melden bij het vuurpeleton. De blinddoek hebben ze al om.

[Ajax Rules]

Neuh, maar we spelen dan ook al heel wat jaren niet meer op dit niveau.

Je kunt je zelfs afvragen of Ajax ooit op dit niveau heeft geacteerd. In de jaren 70 en zelfs in 1995 waren wedstrijden tegen bijvoorbeeld Real een soort interlands. Dan ben je als Nederlandse club al een beetje in het nadeel (want Nederland is een kleiner land, en Real koopt Laudrup en Zamorano), maar dat nadeel is nu vele malen erger door het feit dat ploegen (zoals Inter gisteren) gewoon met 11 buitenlanders mogen spelen.

Die moderne clubgrootmachten zijn gewoon nog beter dan de nationale elftallen (op misschien een enkele uitzondering na). Op elke positie wereldtop.

[Alexander]

De Steek was goed, Sulej en Toby ging nog wel maar de rest was echt zeer zwak, met als dieptste uitschieter de Zeeuw. Die hoef ik voorlopig even niet meer te zien en zal er ook wel heel snel uitgespeelt gaan worden door die nieuwe Fin. El Ham ook weer dramatisch, heeft mijn inziens dit hele seizoen nog niks gebracht en was vandaag zeer, zeer zwak. Moet zo nog op gaan passen voor Mido.

Ik heb in mijn hele leven niet zo een zwak Ajax gezien wat zo is weggespeelt. Deze wedstrijd had 10-0 kunnen worden, daar hadden we nog niks op kunnen zeggen.

[Kowalczyk]

Ik vond het ook geen schande, hoor.

Als je een uitwedstrijd moet spelen tegen een club met veel meer geld, en een elftal met veel meer kwaliteit dan jij, dan kun je wel met allerlei mooie ambities aan de wedstrijd de beginnen (ver van de goal verdedigen! vrijuit spelen! eigen spelletje spelen! uitgaan van eigen kracht!), maar ja: als die veel sterkere thuisclub de zaak niet onderschat en er gewoon fel op zit, dan is het nu eenmaal niet altijd haalbaar om je eigen spelletje te spelen, uit te gaan van je eigen kracht en (aardig voetballend) eervol te verliezen. Het kan ook gebeuren dat je er, je mooie plannen ten spijt, gewoon een keer écht stevig en kansloos af gaat.

Dat kan nu eenmaal, als je tegen sterkere ploegen speelt.

En dát is Ajax vanavond overkomen.

FC Groningen of NEC kan met de beste aanvallende intenties naar de ArenA afreizen, maar als ze Ajax op een felle, scherpe, goeie dag treffen, dan kan het alsnóg zo zijn dat ze hun eigen helft amper af komen. Dan lijkt het voor de gefrustreerde aanhang alsof ze de duels niet aangingen, te veel ontzag toonden, hun eigen spel niet speelden en alleen maar achteruit liepen, maar ja...

Zo gaan de dingen soms. René van der Gijp zei het ooit ook, op de van hem bekende sappige wijze. Ze moesten een keer met Sparta naar De Meer en hun trainer strooide ook met optimistische kreten: eigen spel spelen! ver van de eigen goal spelen!

Maar ja, zei Gijp: "Dat kun je je wel voornemen, maar toen begon Ajax te ballen... en lukte het allemaal tóch niet, gek hè? Het werd geloof ik 9-0."

Niet leuk om mee te maken. Maar zo is het leven.

K.

[joey]

Exact, Ko. Precies wat ik bedoelde. Cruijff zei ooit: 'Als je op alle posities beter bent, heeft de tegenstander er zelfs niets meer aan om te gaan schoppen, want waar moeten ze dan beginnen?' En zo is het natuurlijk.

Laten we blij zijn met de uitslag en hopen dat Madrid in de return al geplaatst is.

[Scherrer]

Niet met Ko eens. Dit lag voor een redelijk deel ook aan de apatische houding van Ajax. Als je zó ver van je man af dekt, dan kom je niet eens in de situatie om een duel aan te gaan. Laat staan dat je er een wint.

[Ajax Rules]

En toch heb ik het gevoel dat we tegen Milan minimaal een puntje gaan pakken....

[Ajax Rules]

Ik ben wel bang dat er bij Suarez iets is geknapt op de tribune.....

Die jongen heeft echte clubliefde, en wilde ook met Ajax CL spelen. Maar als je zoveel beter bent dan je ploeggenoten, dan heb je geen zin om die jongens tot in lengte van jaren mee te slepen, en aan het einde van de rit evengoed nauwelijks prijzen te hebben.

[peter]

Kans-loos. Op alle fronten afgetroefd. Weten we ook weer waar we staan, al was dit ook niet Ajax waar ik op had gehoopt. Ze waren apatisch slecht.

[Ajax Rules]

Ik vraag me wel af.... zijn we nou echt slechter dan Santander, Mallorca en Hercules?

Ik volg de Spaanse competitie niet echt, maar het is toch niet zo dat Real elke zondag 30 kansen krijgt? Of wel?

[Lionel]

Suarez is zooooo belangrijk voor Ajax. Belangrijker dan Messi en Xavi samen voor Barca.

Milan gaan we slopen. Ben ik echt van overtuigd.

[Marillion]

Ik vraag me wel af.... zijn we nou echt slechter dan Santander, Mallorca en Hercules?

Ik volg de Spaanse competitie niet echt, maar het is toch niet zo dat Real elke zondag 30 kansen krijgt? Of wel?

Wij zijn dit niet gewend. Vergeet dat niet.

Kijk, in Nederland is Ajax doorgaans de bovenliggende partij. Zijn wij de ploeg die het spel bepaalt en vaak legio kansen krijgt. Nu spelen we ineens tegen een ploeg die een klasse beter is en dan weten we niet wat we moeten doen. Een kleine Spaanse ploeg speelt veel vaker tegen sterkere ploegen en voelt zich daardoor meer thuis in die rol.

[Ajax Rules]

Ik vraag me wel af.... zijn we nou echt slechter dan Santander, Mallorca en Hercules?

Ik volg de Spaanse competitie niet echt, maar het is toch niet zo dat Real elke zondag 30 kansen krijgt? Of wel?

Wij zijn dit niet gewend. Vergeet dat niet.

Kijk, in Nederland is Ajax doorgaans de bovenliggende partij. Zijn wij de ploeg die het spel bepaalt en vaak legio kansen krijgt. Nu spelen we ineens tegen een ploeg die een klasse beter is en dan weten we niet wat we moeten doen. Een kleine Spaanse ploeg speelt veel vaker tegen sterkere ploegen en voelt zich daardoor meer thuis in die rol.

Mmmm.....ja, dat zal het wel zijn.

Dat verklaart ook waarom zelfs Malta en Nieuw-Zeeland eigenlijk nooit meer dan 10 kansen weggeven.

[Monkey Tonk]

Het gaat om het kampioenschap. Met deze vertoning hebben wij voor aanstaande zondag de kakkerlakken nog meer zand in de ogen gestrooid; een tamelijk onmogelijke opgave, dus we kunnen hier alleen van de overtreffende trap spreken. Verder is het geld voor het CL-gedrocht ook binnen. Rijkelijk beloont voor een avondje plichtmatig opdraven, maar ik kan me aardig vinden in een opgestoken middelvinger naar de UEFA. Heerlijk. En bij Real zijn ze door onze 'crazy monkey' taktiek al helemaal van slag (zie Musashi; of was dat drunken monkey? weet ik veel). Zoveel kansen en maar twee keer scoren. Die kunnen straks hun eigen veters niet meer vastknopen. Ik ben tevreden. Doelloos over het veld zwerven en zo'n oogst. Het enige waar we net niet in geslaagt zijn is om echt doelloos te spelen. Zonder doelen. Je kan niet alles hebben.

[Kowalczyk]

En toch heb ik het gevoel dat we tegen Milan minimaal een puntje gaan pakken....

Ik ook.

Ik vind de vergelijking met FC Twente, die na de wedstrijd natuurlijk meteen werd gemaakt, echt als een tang op een varken slaan. Dat is zo gemakkelijk, maar je wist het vantevoren al.

1. FC Twente speelde thuis; Ajax in Bernabeu
2. Real Madrid is een ploeg die voor eigen publiek 90 minuten gas geeft en een tegenstander kapot wil spelen; Inter heeft die intentie niet, Italianen vinden 1-0 genoeg en zijn in Europese beruchte 'slow starters': die vinden een puntje uit wedstrijd 1 geen ramp.

Kortom: écht appels met peren.

Egbers en Van Gelder noemden dit een 'parodie op een wedstrijd'. Als dat zo was, dan zijn negen van de tien competitieduels in de ArenA dat ook. De manier waarop Ajax vanavond verloor, valt prima te vergelijken met de manier waarop Vitesse, NEC of FC Groningen in de ArenA verliest.

Namelijk: club met begroting van 12 miljoen (en een elftal van het niveau Nederlandse middenmoot) komt op bezoek bij club met begroting van 65 miljoen (en een elftal van het niveau Nederlandse top). Een resultaat behalen lukt de bezoekers nagenoeg nooit, soms slaagt een bezoekende ploeg erin om zich goed te presenteren en eervol te verliezen, maar de meesten lopen 80 minuten achter Ajax aan en gaan er kansloos af, met een uitslag die 2-0 kan zijn als Ajax de kansen mist, maar ook 7-0 als Ajax dat niet doet.

Zo was de situatie nu ook, alleen kun je grotere bedragen aan begroting invullen en het woordje 'Nederlandse' tussen de haakjes vervangen door 'Europese'. Zo liggen de verhoudingen. Jammer, maar helaas.

K.

[Kowalczyk]

Ik vraag me wel af.... zijn we nou echt slechter dan Santander, Mallorca en Hercules?

De harde realiteit is dat élke club uit de Spaanse Primera Divisíon of de Engelse Premier League een hogere begroting heeft dan Ajax. Dat wil niet zeggen dat ze ook automatisch beter zijn dan Ajax, maar het komt er (helaas) wel op neer dat Ajax prima kan verliezen van een laagvlieger uit die competities. Ja. Dat is de afgelopen jaren ook wel gebleken, trouwens (tegen Espanyol in de UEFA Cup, bijvoorbeeld: 100% kansloos, Ajax kwam er nauwelijks doorheen).

Ik volg de Spaanse competitie niet echt, maar het is toch niet zo dat Real elke zondag 30 kansen krijgt? Of wel?

De gemiddelde competitiewedstrijd in Bernabeu of Nou Camp heeft wel degelijk veel weg van de gemiddelde competitiewedstrijd in de ArenA, in de manier waarop de thuisclub het initiatief grijpt en de lakens uitdeelt. Alleen: zoals Ajax wel eens een fletse thuiswedstrijd van niks speelt tegen een NEC of Roda, doen Real en Barça dat ook wel eens tegen Santander of Malaga.

Als Ajax elke week zijn Eredivisie-tegenstander tegemoet treedt zoals ze Dynamo Kiev (of PSV) tegemoet traden, dan zet Ajax tien, vijftien grote uitslagen neer. Maar: dat doen ze dus niet. Er worden, wanneer dat kan, ook competitieduels op 70% van de kracht gespeeld, of Ajax stopt er na de 2-0 eens mee. Dat geldt voor Real en Barça natuurlijk ook, dus in de praktijk zal niet elke Malaga of Santander kapseizen zoals Ajax gisteravond.

K.

[Dubbel]

mensen die "open huis" Ooijer goed vonden spelen dienen zich te melden bij het vuurpeleton. De blinddoek hebben ze al om.

Jazeker, deze is leuk!

De harde realiteit is dat élke club uit de Spaanse Primera Divisíon of de Engelse Premier League een hogere begroting heeft dan Ajax. Dat wil niet zeggen dat ze ook automatisch beter zijn dan Ajax, maar het komt er (helaas) wel op neer dat Ajax prima kan verliezen van een laagvlieger uit die competities. Ja. Dat is de afgelopen jaren ook wel gebleken, trouwens (tegen Espanyol in de UEFA Cup, bijvoorbeeld: 100% kansloos, Ajax kwam er nauwelijks doorheen).

Kijk, hier zit wel een pijnpuntje in verborgen. Vandaag heb ik van de meligheid vooral nog zitten lachen tijdens de wedstrijd maar als we straks tegen Auxerre (Franse middenmoter?) er ook niet echt aan te pas komen dan gaat de lol er voor de meesten heel snel af.

[InnerHarbour]

Nu weten we hoe Feyenoord zich zondag voelt

[El Clavo]

Ik ben het eens met Ko. We moeten nou niet doen alsof we uberhaupt misschien een kansje hadden gehad. Tegen Italiaanse ploegen zijn we thuis ook altijd beter. Madrid uit, de enige die nog zwaarder zou zijn was barca uit geweest. Gewoon een maatje te groot, niets meer en niets minder.

Nep Ajacied Van Gelder moet z'n bek houden, heel irritant hoe hij maar niet pro Ajax probeert over te komen. Twente heeft een wedstrijd gelijk gespeeld die ze 9 van de 10 keer 'gewoon' hadden verloren. Die gaan er over twee weken gewoon af hoor uit tegen de Spurs of Bremen, weet niet welke ze als eerste krijgen. Thuis tegen Milan hebben we zeker een kans en tegen Auxerre moet het gebeuren.

[brigade zuid]

Ik wist van te voren ook wel dat we gingen verliezen maar je kan toch wel iets laten zien.. de bal is nauwelijks de middenlijn over geweest. Ik bedoel AJAX was ook gewoon slecht.

[peter]

Er waren een paar spelers die zich redelijk staande hielden. Stekelenburg, Urby en Sulejmani kon ik weinig verwijten bijvoorbeeld. Die deden er alles aan om er nog wat van te maken. De Zeeuw wordt hier compleet afgefakkeld en dat is niet meer dan terecht. Werkelijk waar bedroevend wat die jongen liet zien. Met bal hopeloos, zonder bal een juffertje. Enoh was overigens ook niet veel beter, maar ok. De Jong was statisc en traag eh en kwam duidelijk handelingsnelheid tekort op dit niveau. El Hamdaoui had vandaag een officiële rustdag ingelast en was ook niet scherp. Ooijer begon nog wel aardig, maar zakte helaas ook ver weg. Onze beide backs hadden een hele lastige avond, maar dat ligt voornamelijk aan de kwaliteiten van de tegenstander. Kan ze moeilijk verwijten dat ze continu tegen twee man staan bijvoorbeeld.

Ik ben het met AR eens als hij zegt dat hij zelden zo'n kansloos Ajax heeft gezien, hoor. Zat niets van gogme in, hoor. Geen enkele kwaliteit te bespeuren helaas.

[GangstaRiB]

Ik vond het ook geen schande, hoor.

Als je een uitwedstrijd moet spelen tegen een club met veel meer geld, en een elftal met veel meer kwaliteit dan jij, dan kun je wel met allerlei mooie ambities aan de wedstrijd de beginnen (ver van de goal verdedigen! vrijuit spelen! eigen spelletje spelen! uitgaan van eigen kracht!), maar ja: als die veel sterkere thuisclub de zaak niet onderschat en er gewoon fel op zit, dan is het nu eenmaal niet altijd haalbaar om je eigen spelletje te spelen, uit te gaan van je eigen kracht en (aardig voetballend) eervol te verliezen. Het kan ook gebeuren dat je er, je mooie plannen ten spijt, gewoon een keer écht stevig en kansloos af gaat.

Dat kan nu eenmaal, als je tegen sterkere ploegen speelt.

En dát is Ajax vanavond overkomen.

FC Groningen of NEC kan met de beste aanvallende intenties naar de ArenA afreizen, maar als ze Ajax op een felle, scherpe, goeie dag treffen, dan kan het alsnóg zo zijn dat ze hun eigen helft amper af komen. Dan lijkt het voor de gefrustreerde aanhang alsof ze de duels niet aangingen, te veel ontzag toonden, hun eigen spel niet speelden en alleen maar achteruit liepen, maar ja...

Zo gaan de dingen soms. René van der Gijp zei het ooit ook, op de van hem bekende sappige wijze. Ze moesten een keer met Sparta naar De Meer en hun trainer strooide ook met optimistische kreten: eigen spel spelen! ver van de eigen goal spelen!

Maar ja, zei Gijp: "Dat kun je je wel voornemen, maar toen begon Ajax te ballen... en lukte het allemaal tóch niet, gek hè? Het werd geloof ik 9-0."

Niet leuk om mee te maken. Maar zo is het leven.

K.

Allemaal waar, maar Ajax heeft het gisteren niet eens geprobeerd.... Vanaf de eerste seconde gaf Ajax de bal aan Real en 92 minuten later schoot Real de bal naar de scheidsrechter. Zelden zoveel onmacht gezien.

[Ajax Rules]

Ik ben het met AR eens als hij zegt dat hij zelden zo'n kansloos Ajax heeft gezien, hoor. Zat niets van gogme in, hoor. Geen enkele kwaliteit te bespeuren helaas.

Ik zei dat ik nog "nooit" zo'n kansloos Ajax heb gezien. En de laatste 25 jaar heb ik geen wedstrijd gemist.

[peter]

Ik ben het met AR eens als hij zegt dat hij zelden zo'n kansloos Ajax heeft gezien, hoor. Zat niets van gogme in, hoor. Geen enkele kwaliteit te bespeuren helaas.

Ik zei dat ik nog "nooit" zo'n kansloos Ajax heb gezien. En de laatste 25 jaar heb ik geen wedstrijd gemist.

Oh ik dacht dat je wat andere wedstrijden noemde. Nee, dit was heel erg. De spelers van Real lachten zelfs als ze weer een kans verprutsten. Nou dan weet je wel hoe laat dat het is. Snap ook niet helemaal dat mensen het hier nog relativeren ook, hoor. Dit was best wel beschamend, namelijk.