Feyenoord - Ajax 02-03-2014

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik heb al een tijdje het idee dat ik iets mankeer, maar nu begrijp ik het: ik ben in de war. Wellicht wil je me daarom even op het goede spoor helpen met de beantwoording van de volgende vragen.

1. Ontken jij dat Ajax onder Jol de speelstijl hanteerde: alle ballen op Suarez?

Ja, dat het de beste en belangrijkste speler was die zoveel mogelijk aan de bal moest komen is geen reden om de tactiek af te schilderen alsof de bal naar voren gepeerd werd alsof VdHoorn daar stond.

2. Ontken jij dat Feyenoord thans de speelstijl hanteert: alle ballen op Pelle?

Het is maar een deel van de speelstijl, dus alle lijkt me wat overdreven.

3. Heb jij Ajax, behoudens een deel van de tweede helft tegen Milan afgelopen december, de speelstijl zien hanteren: alle ballen op Van der Hoorn?

Dat was gewoon ordinair 19e eeuws kick and rush, maar dan uitgevoerd door onbekwamen. Ik zie ook niet in waarom die wedstrijd er buiten gelaten zou moeten worden, dat was nou juist de wedstrijd waarvoor 3 jaar aan de speelstijl was gesleuteld. Verder begrijp ik uit je formulering dat je de speelstijl met Suarez als hetzelfde ziet als die met VdHoorn, dat pleit niet voor je opticien.

Ad 1 Zoals ik de tactiek onder Jol wedstrijden lang heb gezien was het vooral: hoe krijgen we die bal zsm bij Suarez. Zat verder geen diepere gedachte achter. Vergelijkbaar met de targetman bereiken, hetgeen in essentie ook de bedoeling was van de laatste 10 minuten tegen Milan.

Ad 2 Wat is jouws inziens Plan B van Koeman als Pelle staat opgesteld en hoe vaak heb je dat spel dan al voorbij zien komen de afgelopen 2 seizoenen?


Ad 3 Van der Hoorn viel in en tegen Milan in de 81e minuut in. Dit, in verhouding tot de - ruimschoots - meer dan 100 wedstrijden die Ajax onder leiding van De Boer speelde, als referentiekader nemen is eens te meer het schoolvoorbeeld van de querulantenwaan waar je last van lijkt te hebben.

[Yopi]

Ad 3 Van der Hoorn viel in en tegen Milan in de 81e minuut in. Dit, in verhouding tot de - ruimschoots - meer dan 100 wedstrijden die Ajax onder leiding van De Boer speelde, als referentiekader nemen is eens te meer het schoolvoorbeeld van de querulantenwaan waar je last van lijkt te hebben.

Wat is wijsheid? Als dat balletje van Klaassen langs de andere kant van de paal hobbelt, hoor je niemand meer over tactiek.

Niet dat het mijn keuze zou zijn, maar ergens begrijp ik het wel. Het liep niet, dus probeerde De Boer iets anders. Gelukkig is het bij die ene keer gebleven.

[Marillion]

Ajax en De Boer veroordelen op 10 minuten met Van der Hoorn in de spits en dan roepen dat je Feyenoord te kort doet als je stelt dat ze alles op Pelle spelen. Dat lijkt mij, hoe zal ik het zeggen, niet helemaal consequent.

[wimpey]

Ik zie ook niet in waarom die wedstrijd er buiten gelaten zou moeten worden, dat was nou juist de wedstrijd waarvoor 3 jaar aan de speelstijl was gesleuteld.

Je weet veel natuurlijk. Maar 3 jaar geleden wist je al dat Ajax het in December 2013 zou moeten opnemen tegen Milan in een 8-0-1 systeem?

Lang op VDH was een noodgreep. Zoals lang op Bogarde en op Van Buyten ook ooit noodgrepen waren. Andere coach, zelfde 'tactiek'. De een wordt gekapitteld. De ander natuurlijk niet.

[Cruijff]

Ik houd me wijselijk maar even buiten deze discussie en herhaling van zetten...

[Ajax Rules]

Ik vind het merkwaardig dat sommigen menen dat Pelle niet goed in ons team zou passen. En het feit dat ze bij Feyenoord "alle ballen op Pelle" hanteren, betekent niet dat wij dat ook zouden moeten doen.

Pelle is namelijk niet alleen iemand die ballen doorkopt, maar ook iemand die uitstekend ballen vasthoudt en combineert, daarbij zelfs gebruik makend van subtiele hakballetjes, omhalen en een veeeeeeel betere balbehandeling dan m.n. Sightorsson. Bovendien kan hij zijn eigen kansen creeren. Natuurlijk niet door op snelheid te passeren, maar wel door bijvoorbeeld uit de draai te schieten.

Dus zelfs als FdB zijn gewone positiespel wil blijven spelen, zou dat spel er gigantisch op vooruit gaan met een (type) Pelle. Het probleem van dit Ajax is dat ze eindeloos rondspelen, maar niet bij de 16 komen. Met Pelle zouden ze veel vaker in en rondom de 16 komen.

Maar daar komt inderdaad bij dat je OOK van spelsysteem zou kunnen veranderen (tussen wedstrijden, maar ook binnen wedstrijden) door opportunistischer spel. Dan had je een heel andere wedstrijd gehad tegen Salzburg, of van der Hoorn niet hoeven in te brengen als breekijzer tegen Milan.

Uiteraard is een type Pelle het meest effectief in combinatie met razendsnelle vleugelflitsers. Dan stel je je tegenstander eigenlijk voor een onmogelijke keuze. Je wil Pelle uit de 16 houden, dus hoog verdedigen. Maar je wil de vleugelspitsen geen ruimte geven, dus laag verdedigen. Zeg het maar?!

De suggestie van Joey dat "Pelle" er niet veel van kan, omdat hij met zijn leeftijd nog in Nederland speelt, lijkt me niet zo relevant. Misschien is hij minder goed dan Messi of Diego Costa, maar in Nederland is het een topspits, die er moeiteloos 25 inlegt (ik geloof niet meer in toevalstreffers in ieder geval, ondanks dat hij vroeger niet functioneerde in Nederland) en qua spel en stijl enorm veel zou toevoegen aan deze ploeg. Hij is in ieder geval onvoorstelbaar veel beter dan wat we zelf hebben rondlopen op die positie. De redenatie dat Pelle niet zo goed is, omdat wij hebben gewonnen van Feyenoord, is net zo onzinnig dat Honda slecht is omdat wij van VVV wonnen.

Persoonlijk vind ik dat Pelle, in tegenstelling tot een proleet / man van het volk als Guidetti, prima bij Ajax zou passen. Hij heeft de flair en de arrogantie en uitstraling om in ons mooie shirt te spelen. Jammer dat het nooit gaat gebeuren.

[Cruijff]

Ik vind het merkwaardig dat sommigen menen dat Pelle niet goed in ons team zou passen. En het feit dat ze bij Feyenoord "alle ballen op Pelle" hanteren, betekent niet dat wij dat ook zouden moeten doen.

Pelle is namelijk niet alleen iemand die ballen doorkopt, maar ook iemand die uitstekend ballen vasthoudt en combineert, daarbij zelfs gebruik makend van subtiele hakballetjes, omhalen en een veeeeeeel betere balbehandeling dan m.n. Sightorsson. Bovendien kan hij zijn eigen kansen creeren. Natuurlijk niet door op snelheid te passeren, maar wel door bijvoorbeeld uit de draai te schieten.

Inderdaad... naast dat hij een stuk beter is dan Kolbeinn biedt hij Ajax juist de kans om met gevarieerder spel voor de dag te komen dan nu het geval is.

Het is bovendien helemaal niet lelijk om af en toe een lange bal te spelen en daarmee direct gevaar voor het doel van de tegenstander te stichten. Wanneer een type spits zoals hij een duel wint en de bal direct verlengt richting spelers als Fischer en Kishna geef ik iedereen op een briefje dat hun rendement ook met sprongen vooruit zou gaan.

En de attractiviteit van het spel groeit ook ten opzichte van wat we nu voorgeschoteld krijgen van een voorhoede waar 9 van de 10 keer namen als Bojan, Sig en Siem in opduiken...

[Lionel]

Hopelijk komen er dan ook wat meer lekkere wijven in de Arena.

[Cruijff]

Er zijn al genoeg wijven in de Arena. Of zelfs al wat teveel naar mijn mening.

Heb je weleens gezien hoeveel infantiele sms-jes er tijdens een wedstrijd naar die Sony schermen worden verstuurd...?

[Yopi]

AR is niet meer te houden!

Persoonlijk vind ik dat Pelle, in tegenstelling tot een proleet / man van het volk als Guidetti, prima bij Ajax zou passen. Hij heeft de flair en de arrogantie en uitstraling om in ons mooie shirt te spelen.

Nee, zeg. Kan zich niet beheersen en is ook nog een splijtzwam binnen de selectie. Die gek mogen ze houden.

[Ajax Rules]

Nee, zeg. Kan zich niet beheersen en is ook nog een splijtzwam binnen de selectie. Die gek mogen ze houden.

Volgens mij is hij een splijtzwam, omdat hij speelt in een team waar hij nooit iets wint en hij het allemaal alleen moet doen.

Bij Ajax zou niet het hele team op hem zijn afgestemd (en ligt die druk er ook niet), zijn er meer goede voetballers, wordt er wel eens een prijs gewonnen, waardoor hij zich ook niet te goed voelt voor de club en het elftal. Dat geeft een heel andere dynamiek in de groep.

[Monkey Tonk]

Ik vind het erg leuk. Feyenoord heeft liever geen speler met kapsones, ook al kost het ze een doelpunt of 25. Echt niet meer te geloven (als het waar is). haha.

Of hij bij Ajax zou passen betwijfel ik sterk. Ik zie liever Kishna in het centrum. Prima techniek en spelinzicht. Iemand in het korte rijtje superspitsen-uit-eigen-kweek?

Ik heb soms wel stiekem gedacht dat Sig en Pelle eigenlijk in de verkeerde shirts rondliepen, maar Sig wordt dan een negatieve maatstaf, en ik vind dat de lat veel hoger moet liggen bij Ajax dan Pelle.

[InnerHarbour]

Ik kan twee positieve dingen over Pelle zeggen.

Hij is groot en hij speelt gelukkig bij die kakkies.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Daar komt nog bij, opdat wij niet vergeten, dat hij in Nederland bij een vlot combinerend en goed voetballend AZ heeft mogen debuteren. Enne... hoe draaide hij daar?

[Demosthenes]

Pelle naar Ajax? Is er geen echt nieuws over Feyenoord (-Ajax)?

[Marillion]

Het duurt helaas weer even voor we ze op een nieuw pak slaag mogen trakteren. Hopelijk valt 'ie volgend seizoen een beetje op tijd in het seizoen. Al moet het natuurlijk helemaal geweldig zijn als we dáár voor de titel mogen spelen.