Feyenoord - Ajax 02-03-2014

[Rednose]

Schitterende figuur, die Pelle. Wil winnen en heeft overal schijt aan. Voetbal heeft meer persoonlijkheden nodig. Typisch Feyenoord dat ze er niet tegen kunnen als de aanvoerder in de rust tekeer gaat. De laatste Feyenoorder met dat soort mentaliteit was van Hanegem. Die verzon het om, bij een penalty van Ajax, vlak voor het moment van schieten een kluit modder naar de bal te gooien. Speciale momenten.
De trots om iets speciaals neer te zetten is bij de meeste voetballers in NL allang weg. Pelle heeft die trots wel, volgens mij. Koesteren zo'n speler. Voor je het weet loopt daar weer zo'n doodgewone eenheidsworst.

Hoewel ik niet van het ellebogenwerk houd ben ik het helemaal met je eens

[Ajax Rules]

En het is absoluut opportuun om tegen een straf in hoger beroep te gaan als je denkt dat je in je recht staat en niks fout hebt gedaan.

Of je wel of niet denkt in je recht te staan, heeft er natuurlijk niets mee te maken. Je kijkt wat haalbaar is.

Ik vind de overheid een grote roversbende die, geheel in strijd met iedere deugdelijke rechtsfilosofie, mij van mijn rechtmatig verkregen middelen besteelt. Maar dat betekent niet dat ik mijn tijd ga verspillen met continue, kansloze rechtszaken tegen de staat.

Het feit dat Pelle vier wedstrijden accepteert, bewijst natuurlijk niets over zijn particuliere houding tav wat er is gebeurd. Hooguit bewijst het dat hij doorziet dat een substantiële straf onvermijdelijk is en dat hij maar beter kan accepteren.

[zeux]

Het feit dat Pelle vier wedstrijden accepteert, bewijst natuurlijk niets over zijn particuliere houding tav wat er is gebeurd. Hooguit bewijst het dat hij doorziet dat een substantiële straf onvermijdelijk is en dat hij maar beter kan accepteren.

En dat zal hem waarschijnlijk intern bij Feijenoord ook duidelijk zijn gemaakt.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Sja. Mijn ervaring is dat verdachten vrijwel altijd donders goed weten hoe het met de feiten zit en wat ze vervolgens kunnen verwachten. Hooguit is dan bij veroordeling de strafmaat nog iets wat speelruimte geeft.

[zeux]

Sja. Mijn ervaring is dat verdachten vrijwel altijd donders goed weten hoe het met de feiten zit en wat ze vervolgens kunnen verwachten. Hooguit is dan bij veroordeling de strafmaat nog iets wat speelruimte geeft.

Dan heb je het over 'anonieme' verdachten die in de binnenwereld van hun zaak een afweging kunnen maken met bijvoorbeeld concrete gevangenschap boven het hoofd.

Bij Pellè gaat het om een zaak in de volle media-aandacht, met ook nog een 'akkefietje' een week daarvoor, waarvan eigenlijk half Nederland al vindt dat hij te makkelijk is weggekomen. Er is ook niet alleen het belang 'Pellè', maar ook het belang 'Feijenoord'. Als ik de reacties die we van Pellè hebben gezien een beetje proef, dan heb ik ook wel het vermoeden dat hij tegen de straf in beroep was gegaan, als de context anders was geweest. Hij kiest eieren voor zijn (vele) geld. Of dat in zijn kop 'zonder morren' is gegaan, zou ik niet durven zeggen.

[Le T.]

Ik marchandeer in ieder geval niet. En het is absoluut opportuun om tegen een straf in hoger beroep te gaan als je denkt dat je in je recht staat en niks fout hebt gedaan. Kennelijk viel dat wel mee. Sterker nog, Pelle kon zich niet eens herinneren een elleboog te hebben uitgedeeld, maar accepteert toch de schorsing! Wonderlijk he.

Nee, ik vind daar niks wonderlijks aan, we zien wel vaker voetballers een straf, waarschijnlijk morrend, accepteren terwijl ze verklaren niks of niet zoveel verkeerds gedaan te hebben

Le T. Het valt me op dat je vooral kritisch bent op Ajax zonder oplossingen voor te stellen,

Onzin, ik heb heel concrete ideeen over wat er moet veranderen, die gezamenlijk zelfs een consistent beleid zouden vormen, meer dan menigeen hier kan zeggen. Maar met oplossingen in de zin van Sana moet het krachthonk in en VdHoorn moet net zo lang met Bergkamp trainen tot het een lichtvoetige baltovenaar wordt kom ik niet, omdat het geen oplossingen voor de problemen zijn, daar moet ik alleen maar om lachen.

snel over iets anders begint als blijkt dat je jezelf tegenspreekt,

Dat lijkt me een nogal makkelijke ononderbouwde beschuldiging.

per definitie een minderheidsstandpunt inneemt en er kennelijk een bepaald genoegen in schept dat te cultiveren onder mom van "kritisch denker zijn", maar zonder ooit in staat te zijn tot zelfreflectie. Althans, dat is mij nooit opgevallen. Ik schat je ofwel in als querulant pur sang, danwel iemand die lekker zin heeft om forumgenoten te stangen, danwel een combinatie van beiden.

Niet per definitie, maar mijn standpunt blijkt wel vaak een minderheidsstandpunt, al wil het verstrijken van de tijd nog wel eens met zich meebrengen dat de meerderheid zijn standpunt moet aanpassen. Volgens mij heb ik hier wel eens eerder uitgelegd hoe ik dat zie, je hebt daarin hoofdlijnen twee typen persoonlijkheden. Het ene type neigt er vanzelf toe zich te conformeren aan de meerderheid, het andere type wordt juist achterdochtig als 'iedereen' iets roept. Logischerwijs is de eerste groep in de meerderheid. Het zijn beide grondhoudingen die geen van beide rationeel zijn of helemaal voortspruiten uit het onderwerp van discussie. Maar als je het tweede met een daadwerkelijk kritische opstelling combineert, niet te verwarren met een negatieve opstelliing, wil je nog wel eens irritant vaak gelijk krijgen doordat over het meerderheidsstandpunt vaak slecht is nagedacht, omdat de bevestiging van de meerderheid daar niet toe prikkelt.

Neem eens het antwoord op de simpele vraag of je Ajax-supporter bent. Gewoon ja of nee volstaat. Maar dat zit er niet in. Er komt een opsomming van negatieve aspecten, niks meer, niks minder. Kennelijk moet daarmee weer benadrukt worden hoe eigenzinnig je in staat bent jouw waarheid te ventileren. Maar ben ben je nu wel of geen Ajax-supporter? Is het zo moeilijk antwoord te geven? Of ben je geclausuleerd Ajacied? Alleen als de club iets doet zoals jij het wilt? Met El Hamdaoui in de spits, met VdV en Maher op het middenveld en Chadli op de flanken? Omdat Ajax het dan pas begrijpt?

Ja.

[Yopi]

Het punt is: iedereen (=de meerderheid) kan ook gelijk hebben.

Voor de rest: je hebt recht op je mening, al ben ik het niet met je eens.

[zeux]

Ik houd wel van Le T.'s houding. :-)

Het levert ook heel regelmatig alternatieve gezichtspunten op, die het overwegen waard zijn.

Ik vermoed zomaar dat Le T. atheïst is.

[Monkey Tonk]

Schitterende figuur, die Pelle. Wil winnen en heeft overal schijt aan. Voetbal heeft meer persoonlijkheden nodig. Typisch Feyenoord dat ze er niet tegen kunnen als de aanvoerder in de rust tekeer gaat. De laatste Feyenoorder met dat soort mentaliteit was van Hanegem. Die verzon het om, bij een penalty van Ajax, vlak voor het moment van schieten een kluit modder naar de bal te gooien. Speciale momenten.
De trots om iets speciaals neer te zetten is bij de meeste voetballers in NL allang weg. Pelle heeft die trots wel, volgens mij. Koesteren zo'n speler. Voor je het weet loopt daar weer zo'n doodgewone eenheidsworst.

Hoewel ik niet van het ellebogenwerk houd ben ik het helemaal met je eens

Het lijkt erop dat Feyenoord hem alweer kwijt wil.

[Ajax Rules]

Zou een prima versterking voor ons zijn.... ik denk dat het voetbal enorm zou verbeteren.

[Yopi]

Ja, vast. Alle ballen op Pellè!

[Marillion]

Ik ga een eind met AR mee. Als Pelle het hele seizoen bij Ajax in de spits had gelopen waren we al lang kampioen geweest. Hij is een beter aanspeelpunt dan alles wat tot nu toe bij ons voorin heeft gelopen en eenmaal in de zestien kan hij een doelpunt maken.

Hij heeft ook zijn beperkingen. Hij is vrij traag en log. Daardoor vrij makkelijk te bespelen. En het risico bestaat dat een elftal te snel de lange bal gaat spelen. Maar, hoewel niet reëel, zou een transfer Ajax op dit moment wel degelijk sterker maken.

[Cruijff]

Maar, hoewel niet reëel, zou een transfer Ajax op dit moment wel degelijk sterker maken.

Als hij echt op ramkoers ligt met Feyenoord, de conflicten over de plaats die hij nu in de groep inneemt nog wat hoger oplopen, is een transfer naar Ajax niet ondenkbaar.

Zijn handelingssnelheid is inderdaad niet van Europees topniveau. Toch zou Ajax met hem in de spits er in San Siro minimaal 1 of 2 hebben ingelegd. Daar ben ik van overtuigd. Dan was je dit seizoen niet alleen dik kampioen geworden, maar ook Europees zou de volgende stap al zijn gezet.

[Marillion]

Feyenoord wil aan het eind van het seizoen een mooie transfersom zien voor Pelle. Daarbij is er waarschijnlijk één club waar ze hem echt niet heen willen zien gaan. Dat is niet te verkopen aan hun aanhang. Ik denk bovendien dat Pelle nu ook wil cashen. Hij heeft mooie statistieken over twee seizoenen, tijd om ergens een dik contract te tekenen. Niet reëel dus.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Pelle bij Ajax? Dan moeten we ook weer op zijn "Martin Jols" gaan spelen; alle ballen diep op de spits!

[Marillion]

Dat is inderdaad de valkuil zodra je met een fysiek sterke spits gaat spelen. Veel te snel de lange bal zoeken. Dat moet je dus niet doen. Maar hij zou wel een veel beter aanspeelpunt zijn dan types als Bojan en Sigthorsson. Daarbij zou hij er bij Ajax ook gewoon 20 tot 25 maken.

Dit alles ondanks zijn beperkingen. Want die heeft hij gewoon nog steeds. Pelle is geen topspits. Maar zou Ajax in Nederland absoluut verder helpen. Als we dit seizoen een fatsoenlijke spits hadden lopen waren we echt al lang kampioen. Daar ben ik van overtuigd.

[Jinne]

Daarom maakt Pelle zich dus nu onmogelijk bij Feyenoord. Om zodoende een breuk en als gevolg een aanvaardbare transfer naar Ajax te forceren.

[Monkey Tonk]

Daarom maakt Pelle zich dus nu onmogelijk bij Feyenoord. Om zodoende een breuk en als gevolg een aanvaardbare transfer naar Ajax te forceren.

Kun je aan z'n gezicht zien?

[wimpey]

Zou een prima versterking voor ons zijn.... ik denk dat het voetbal enorm zou verbeteren.

Want de kakkies spelen beter voetbal dan Ajax?

Pelle is niet explosief, hij heeft geen individuele actie, geen snel voetenwerk, is log in de kleine ruimte en hij heeft een enorm ego en een kort lontje. Voetballend eendimensionaal, buiten NL niets gepresteerd, maar je moet wel met 'm omgaan alsof je met een vedette te maken hebt. Ik zou een Mounir II scenario voorzien wanneer hij naar Ajax zou komen. Hetgeen gelukkig niet zal gebeuren.

[Marillion]

Dat ego en lontje is iets dat hij duidelijk in Rotterdam heeft opgelopen. Op zichzelf nog wel te verklaren omdat iedereen hem als god zelf is gaan behandelen. Maar het past niet bij een topsporter. Het lijkt me overigens ook niet makkelijk om daar te werken met de instelling van een topsporter als de rest om je heen eerder middelmaat nastreeft. Je ziet Koeman er ook mee worstelen.

Dat Feyenoord niet beter speelt dan Ajax is natuurlijk geen argument. Er staan er nog 10 in het veld. Als je kijkt naar Ajax moet je jezelf afvragen hoe Ajax het beter had gedaan. Met Sightorsson, Bojan of de hopeloos uit vorm zijnde De Jong in de spits. Of met Pelle, inclusief al zijn beperkingen. Ik denk echt met die laatste optie.

Maar goed, een transfer is helemaal geen serieuze optie. Moet Ajax ook niet willen. Zoek maar een meer complete en jonge versie zolang we zelf niets kunnen opleiden.

[Bert]

Pellè is te statisch voor het voetbal dat Ajax wil spelen.

[Le T.]

Pelle bij Ajax? Dan moeten we ook weer op zijn "Martin Jols" gaan spelen; alle ballen diep op de spits!

Je bent in de war met de tactiek van De Boer, tegen 10 man, in de belangrijkste wedstrijd sinds zijn aanstelling.

Bij een lange spits wordt vaak heel simplistisch gedaan alsof je die door de lucht zou moeten aanspelen. Maar lange spelers hebben doorgaans ook vrij lange benen, die zijn alleen daardoor al lastiger te verdedigen wanneer ze met de rug naar de goal spelen. Vaak hebben ze ook een stap minder nodig dan de verdediger om te kunnen draaien en schieten of passen. Pelle kan heel aardig voetballen, dus dat is lekker combineren voor met name een '10'. Wel heeft het als bijkomend voordeel dat je er af en toe eens een bal overheen kunt gooien als de tegenstander met druk zetten de opbouw verstoort. Dat wordt dan meteen gevaarlijk, waardoor dat druk zetten gedoseerd zal moeten worden.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik heb al een tijdje het idee dat ik iets mankeer, maar nu begrijp ik het: ik ben in de war. Wellicht wil je me daarom even op het goede spoor helpen met de beantwoording van de volgende vragen.

1. Ontken jij dat Ajax onder Jol de speelstijl hanteerde: alle ballen op Suarez?

2. Ontken jij dat Feyenoord thans de speelstijl hanteert: alle ballen op Pelle?

3. Heb jij Ajax, behoudens een deel van de tweede helft tegen Milan afgelopen december, de speelstijl zien hanteren: alle ballen op Van der Hoorn?

[Le T.]

Ik heb al een tijdje het idee dat ik iets mankeer, maar nu begrijp ik het: ik ben in de war. Wellicht wil je me daarom even op het goede spoor helpen met de beantwoording van de volgende vragen.

1. Ontken jij dat Ajax onder Jol de speelstijl hanteerde: alle ballen op Suarez?

Ja, dat het de beste en belangrijkste speler was die zoveel mogelijk aan de bal moest komen is geen reden om de tactiek af te schilderen alsof de bal naar voren gepeerd werd alsof VdHoorn daar stond.

2. Ontken jij dat Feyenoord thans de speelstijl hanteert: alle ballen op Pelle?

Het is maar een deel van de speelstijl, dus alle lijkt me wat overdreven.

3. Heb jij Ajax, behoudens een deel van de tweede helft tegen Milan afgelopen december, de speelstijl zien hanteren: alle ballen op Van der Hoorn?

Dat was gewoon ordinair 19e eeuws kick and rush, maar dan uitgevoerd door onbekwamen. Ik zie ook niet in waarom die wedstrijd er buiten gelaten zou moeten worden, dat was nou juist de wedstrijd waarvoor 3 jaar aan de speelstijl was gesleuteld. Verder begrijp ik uit je formulering dat je de speelstijl met Suarez als hetzelfde ziet als die met VdHoorn, dat pleit niet voor je opticien.

[Yopi]

Maar lange spelers hebben doorgaans ook vrij lange benen, die zijn alleen daardoor al lastiger te verdedigen wanneer ze met de rug naar de goal spelen. Vaak hebben ze ook een stap minder nodig dan de verdediger om te kunnen draaien en schieten of passen.

Huh? Lange spelers zijn juist vaak niet zo wendbaar en niet zo snel op de eerste meters.

Pelle kan heel aardig voetballen, dus dat is lekker combineren voor met name een '10'.

Pellè kan er niet veel van. Hij speelt niet voor niets op zijn 28e in Nederland.