Voorbereiding 2011-2012

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door GangstaRiB » do jul 14, 2011 4:10 pm

Le T. schreef:Ik heb die oefenwedstrijden allemaal niet gezien en het zijn ook maar oefenwedstrijden, maar wat ik onrustbarend vind is dat de ontwikkeling van vorig seizoen zich kennelijk doorzet: Veel systeem en positiespel, weinig creativiteit en uitgespeelde kansen. Verlies dan met 4-2 terwijl je veel kansen verkloot en open huis houdt, dát mag in de voorbereiding.
Mee eens. Hoewel het normaliter voor de kat z'n k*t is, zeggen oefenwedstrijden toch iets over de kwaliteit/vorm. 0-1 en 0-0 zijn wat dat betreft zorgwekkend.
Whitey on the moon.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Ajax Rules » do jul 14, 2011 4:38 pm

Ik roep het al maanden.... er moet een echte klasbak bij. Een multifunctionele aanvaller die een mannetje kan uitspelen en uit het niets een goal kan maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Arthur » do jul 14, 2011 4:43 pm

Daar heeft Ajax helemaal geen geld voor. We zullen het langzaam moeten opbouwen.
Helaas heeft het wanbeleid in het verleden er toe geleid dat we nu niet in een keer een knaller kunnen maken om de concurrentie achter ons te laten.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door joey » do jul 14, 2011 5:18 pm

Exact. En bijna alle zogenaamde zekerheidjes zijn mislukt bij Ajax, dus ik ben er ook niet rouwig om.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door gaizka » do jul 14, 2011 6:03 pm

Ajax Rules schreef:Ik roep het al maanden.... er moet een echte klasbak bij. Een multifunctionele aanvaller die een mannetje kan uitspelen en uit het niets een goal kan maken.
Als de huidige selectie intact blijft staan we er goed voor, alleen voorin zou er inderdaad wat bij kunnen. Aagezien Ruiz niet haalbaar is zou ik Verhoek ook een optie vinden, kan je veel meer varieren voorin.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Lionel » do jul 14, 2011 6:49 pm

Dat is dus geen klasbak.

Haal een toptalent uit Argentinie. Al betaal je er dan 10 miljoen voor. We hebben geld genoeg hoor!
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door wimpey » do jul 14, 2011 7:22 pm

Rishi schreef: Haal een toptalent uit Argentinie. Al betaal je er dan 10 miljoen voor. We hebben geld genoeg hoor!
Jaaaa, zoals Cvitanich. :excited.gif:

Selectie is nog geen 3 weken bezig. Eerst het conditionele deel en nu de groep compleet is, kan FdB gericht gaan trainen.

Vanaf 7/8 gaat het om het eggie, alles dat tot dan gebeurt, is humbug.

Stond gister trouwens op het punt om in de Audi te klimmen en 2 uur naar Regensburg te rijden. En 2 uur terug. Met m'n zoontje. Plan was om zaterdag naar Nürnberg te gaan, maar dan heeft ie een verjaarspartijtje. Niet gedaan. Narrow escape dus. Om 7 uur brak een plensbui uit. En dan ook nog zo'n zaadpot: nee, dank u... Zaterdag kar ik ook niet voor een friendly naar Nürnberg. Laten ze Bayern maar loten in de CL. Dan is het wél interessant.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Ajax Rules » do jul 14, 2011 7:54 pm

Arthur schreef:Daar heeft Ajax helemaal geen geld voor. We zullen het langzaam moeten opbouwen.
Is gewoon niet waar.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door gaizka » do jul 14, 2011 8:11 pm

Ajax Rules schreef:
Arthur schreef:Daar heeft Ajax helemaal geen geld voor. We zullen het langzaam moeten opbouwen.
Is gewoon niet waar.
Mee eens, Ajax heeft echt wel ruimte om te investeren momenteel. Maar wie heb jij voor ogen dan?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door 999 » do jul 14, 2011 8:38 pm

Aanvang 1.FC Nurnberg - Ajax zaterdag vervroegd naar 15.00 uur

Ajax meldt dat het aanvangstijdstip van de vriendschappelijke wedstrijd 1.FC Nurnberg - AFC Ajax van aanstaande zaterdag is vervroegd van 15.30 uur naar 15.00 uur. Het duel is zaterdag live te zien bij Eredivisie Live.
Blij met de punten ...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door joey » do jul 14, 2011 10:37 pm

Rishi schreef:Haal een toptalent uit Argentinie. Al betaal je er dan 10 miljoen voor. We hebben geld genoeg hoor!
Zo moet het dus niet! :excited.gif:

Wat een paniek een gelijkspel in de voorbereiding. Zegt he-le-maal niets.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Jöhnk » do jul 14, 2011 10:44 pm

PANIEK

De voorbereiding zegt inderdaad weinig. En zeker de eerste weken.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Giacomo Puccini » vr jul 15, 2011 12:39 am

Het blijkt dat de tweede keus van Ajax niveautje eerste divisie NL / 3de divisiem Dld heeft. Niet verrassend.
Ajax!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Lionel » vr jul 15, 2011 6:24 am

joey schreef:
Rishi schreef:Haal een toptalent uit Argentinie. Al betaal je er dan 10 miljoen voor. We hebben geld genoeg hoor!
Zo moet het dus niet! :excited.gif:

Wat een paniek een gelijkspel in de voorbereiding. Zegt he-le-maal niets.
Geen paniek na een gelijkspel. Wel over het ontbreken van een speler als Suarez/Ruiz/Affelay enz. Zeggen AR en ik al langer.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Zuidema » vr jul 15, 2011 8:28 am

Rishi schreef:
joey schreef:
Rishi schreef:Haal een toptalent uit Argentinie. Al betaal je er dan 10 miljoen voor. We hebben geld genoeg hoor!
Zo moet het dus niet! :excited.gif:

Wat een paniek een gelijkspel in de voorbereiding. Zegt he-le-maal niets.
Geen paniek na een gelijkspel. Wel over het ontbreken van een speler als Suarez/Ruiz/Affelay enz. Zeggen AR en ik al langer.
Mee eens. Met de vacature van Suarez is amper iets gedaan en dat heeft kwalitatief voor een forse stap terug gezorgd in de aanval. We zijn met dat boefje 25-30 doelpunten en 15-20 assists per seizoen kwijtgeraakt, om nog maar te zwijgen van alle onbenutte kansen die hij zelf creeerde en zijn voortdurende dreiging voorin. Dat gat is voor een fors gedeelte nog steeds niet opgevuld. In de 2e helft van vorig seizoen was het vaak al erg behelpen met het creëren van kansen en het maken van doelpunten en het lijkt mij sterk dat dat met de nieuwkomers beter zal zijn. We zijn nu erg afhankelijk van de (nog spaarzame) creatieve momentjes van Sulejmani en Eriksen. Ik vrees dat dit Ajax lelijk gaat opbreken. Ook tegen middelmatige, defensief ingestelde tegenstanders.

Ook maak ik me grote zorgen om de balans in het elftal. De mix jeugd-ervaring slaat volgens mij veel te ver door naar de jeugd, met alle risico's van dien. Verder vind ik de weerbaarheid van het elftal zorgwekkend. Het middenveld heeft vooral spelers die redelijk tot zeer goed kunnen voetballen, maar amper de hakken in het zand kunnen zetten, waardoor onze nogal broze achterlinie het steeds vol voor de kiezen zal krijgen. Ik hou mijn hart dan ook vast voor de tegenstanders die dit Ajax met veel druk en strijd zullen aanpakken.

Zoals GP al opmerkt, lijkt de back-up van Ajax sowieso kwalitatief zwaar beneden peil te zijn. Een goede bank is medebepalend voor je titelkansen. Hopelijk houden we de basiself dus heel en gezond in de komende 50 (?) wedstrijden. Van de back-up lijken we in ieder geval weinig te hoeven verwachten.

Genoeg reden voor gefronste wenkbrauwen wat mij betreft. Maar first things first: de vacature van Suarez. Financieel lijkt me een kwaliteitsinjectie voorin wel mogelijk (zeg een transferbudget van 10 miljoen). Natuurlijk is het een schrikbeeld in wat voor een situatie Psv en F. door langdurig wanbeleid zijn verzeild geraakt. Maar volgens mij is Ajax nog de nodige tientallen miljoenen euri verwijderd van zo'n crisis en is de buffer daartegen alleen maar fors vergroot. Het salarishuis lijkt mij na een flinke herstructurering ongeveer op EL-niveau (zeker als de overbodige grootverdiener El Ham ook nog eens vertrekt). Verder kunnen we (net als vorig jaar) rekenen op een omzet van bijna 20 miljoen euri uit de CL/EL, wat toch minimaal 10 miljoen euri winst moet kunnen betekenen. Tot slot is door de transfers van Suarez, Urby en De Zeeuw tussen de 25 en 30 miljoen euri binnengekomen, waarvan tot dusver 10 miljoen besteed is. Natuurlijk is de koers van eigen jeugd eerst een goede en gezonde, maar dat moet Ajax er niet van weerhouden bewezen kwaliteit in te kopen als dat nodig is en als dat financieel verantwoord is. Gezien het bovenstaande lijkt mij een forse kwaliteitsinjectie voorin zeker gewenst en financieel ook mogelijk.

Natuurlijk, zekerheid is niet te koop in het voetbal. En Ajax heeft de afgelopen jaren ook een rijtje aankopen gedaan die vaak zeer slecht zijn uitgepakt. Maar als ik dat rijtje aankopen langs loop, valt het me op dat van de 3 topaankopen (Huntelaar, Suarez en Sulejmani) er 2 goed tot zeer goed gepresteerd hebben en ook nog eens met forse winst verkocht zijn. Alleen Sulejmani is qua transfergeld een ramp gebleken. Een weliswaar talentvolle jonge speler, die echter nog het nodige bewijzen moest, had nooit en te nimmer voor dat bedrag aangekocht mogen worden (reeel was ergens tussen de 5-7 miljoen geweest). Waar Ajax echter vooral flink nat op is gegaan zijn de relatief zuinige aankopen (5 miljoen of minder) of transfervrije spelers. Vooral Van Basten en Jol hebben daarin een zeer bedenkelijke rol gespeeld. Zeker als ook nog eens de scouting zwaar gepasseerd werd. Als we de lessen uit het verleden goed ter harte nemen, moet het mogelijk zijn om nu wel een verantwoorde kwaliteitsinvestering te doen. En dan het liefst iemand voorin, zoals gezegd in de categorie Suarez.
Laatst gewijzigd door Zuidema op vr jul 15, 2011 9:49 am, 4 keer totaal gewijzigd.

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Michael_B » vr jul 15, 2011 8:38 am

Dan praat je al gauw over een speler als Kevin de Bruyne. Voor hem zie ik echter geen ruimte als Sulejmani blijft, helaas. Financieel zou het misschien kunnen (of het verantwoord is dat is me niet duidelijk) maar je plaatst of Sulejmani, of Boerrigter op de bank. Beide aankopen, de een zeer prijzig en de ander zeer recent. Om nog maar te zwijgen over 'talenten' als Ebicillio, Ozbiliz, Jozefzoon en Lukoki.
Face your fears and live your dreams, No Fear

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door LucaS » vr jul 15, 2011 8:45 am

2 van de 3 spelers in de aanval zijn nieuw, en deze 2 hebben nog niet, of in het geval van Boerrigter nauwelijks, gespeeld. Het is nog wat vroeg om te paniekeren over de aanval. Wat je op zijn hoogst kunt concluderen dat wat er achter zit, in ieder geval in dit stadium van de voorbereiding, niet of nauwelijks indruk maakt.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Arthur » vr jul 15, 2011 8:49 am

Een Huntelaar of Suarez loopt niet meer rond in Nederland, dus ik zou niet weten welke speler we dan zouden moeten halen. Gezien het recente verleden weet Ajax dat zelf ook niet.
Lekker op de bank houden dat geld. Dan duurt het maar iets langer voordat we de clubs met wanbeleid 'definitief' afschudden.

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door gaizka » vr jul 15, 2011 9:02 am

Arthur schreef:Een Huntelaar of Suarez loopt niet meer rond in Nederland, dus ik zou niet weten welke speler we dan zouden moeten halen. Gezien het recente verleden weet Ajax dat zelf ook niet.
Lekker op de bank houden dat geld. Dan duurt het maar iets langer voordat we de clubs met wanbeleid 'definitief' afschudden.
Een Huntelaar loopt er wel degelijk: Matavz. Alleen hebben we die vacature al ingevuld met Sigthorson.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Toppie » vr jul 15, 2011 9:20 am

Nogmaals met een brede selectie met alleen maar jeugd kom je er niet er moeten een paar klasse standins staan die ook het verschil kunnen maken. Matavz of een nog betere optie lijkt mij financieel haalbaar en die Ijslander is nog erg jong. Daarbij gaat Twente de CL toch niet halen krijgen ipv 8, 16 miljoen binnen eurootjes :biggthumpup.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Ajax Rules » vr jul 15, 2011 9:51 am

Jöhnk schreef:PANIEK

De voorbereiding zegt inderdaad weinig. En zeker de eerste weken.
Ik riep dit al ver voor de eerste aftrap.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Ajax Rules » vr jul 15, 2011 9:52 am

Arthur schreef:Een Huntelaar of Suarez loopt niet meer rond in Nederland
Ruiz.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Bert » vr jul 15, 2011 9:57 am

Niet te vergelijken. Huntelaar (22) en Suarez (19) waren beduidend jonger. Ruiz is 26 als de competitie begint en heeft dan ook nadrukkelijk minder mogelijkheden om door te groeien. Totaal onverantwoord om daar een bedrag in de dubbele cijfers (of iets wat daarbij in de buurt komt) neer te tellen. Daarnaast is hij 'gewoon' minder goed.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Le T. » vr jul 15, 2011 12:41 pm

gaizka schreef:
Arthur schreef:Een Huntelaar of Suarez loopt niet meer rond in Nederland, dus ik zou niet weten welke speler we dan zouden moeten halen. Gezien het recente verleden weet Ajax dat zelf ook niet.
Lekker op de bank houden dat geld. Dan duurt het maar iets langer voordat we de clubs met wanbeleid 'definitief' afschudden.
Een Huntelaar loopt er wel degelijk: Matavz. Alleen hebben we die vacature al ingevuld met Sigthorson.
Matavz is een flink stukje beter. Maar totaal niet vergelijkbaar met Suarez. Suarez is een speler die altijd wat laat gebeuren. Dat is een tamelijk zeldzame eigenschap zoals bijvoorbeeld Tevez die ook heeft, of zelfs Olic, dat is geen niveaukwestie maar een kwestie van type speler. Als je met Suarez speelt dan is het bijna ondenkbaar dat er niks wordt gecreeerd.

Nou hoef je niet een type Suarez te halen, voor zover dat al bestaat, je moet spelers hebben die zorgen dat er wat gebeurt waar kansen uit voortkomen. Dat kan dus zo'n actiemaker zijn die maar blijft gaan, het kan ook een speler zijn die elke bal die hij krijgt verwerkt tot een situatie met openingen, type VdVaart zeg maar. Nu hebben we vooral spelers die de bal krijgen en dan braaf weer afgeven zonder dat dat nou echt ergens toe leidt. Ik ben op zich fan van het geduldig rond tikken om openingen te zoeken, maar je moet ze wel vinden en dat gebeurt vaak door een slimme speler met veel overzicht die dan wegdraait of iets dergelijks en de bal zo afgeeft dat er ineens een situatie ontstaat die gevaarlijk kan worden. Eriksen is dat nog lang niet, teveel een momentenvoetballer. Je moet een speler hebben die van het rondtikken een situatie met ruimte voor een pass, voorzet of combinatie maakt.

Ruiz heeft van beide wat, Lodeiro ben ik wat dat betreft eigenlijk best benieuwd naar. Honda was er ook zo een. Ze zijn zeldzaam ja, maar zonder spelers van een van beide types blijft het positiespel vaak bij rondbreien zonder dat je daar veel mee opschiet.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Voorbereiding 2011-2012

Bericht door Zuidema » vr jul 15, 2011 12:43 pm

LucaS schreef:2 van de 3 spelers in de aanval zijn nieuw, en deze 2 hebben nog niet, of in het geval van Boerrigter nauwelijks, gespeeld. Het is nog wat vroeg om te paniekeren over de aanval. Wat je op zijn hoogst kunt concluderen dat wat er achter zit, in ieder geval in dit stadium van de voorbereiding, niet of nauwelijks indruk maakt.
Ik ben niet aan het paniekeren, maar ik maak wel zorgen over het vlaggenschip.

Wat ik van Boerrigter bij Rkc gezien heb, oogt hij zeker verdienstelijk. Hij kan een man passeren, is rap, zoekt de combinatie en heeft scorend vermogen. Alleen wel allemaal op Jupilerniveau. Het is nog maar de vraag of hem dat ook lukt in de eredivisie bij een club als Ajax. In de bekerwedstrijd tegen Ajax vond ik hem in ieder geval erg flets.

Sigthorsson ziet er uit als een koele en vrij rappe afmaker, die weet waar hij moet staan om zijn doelpunten te maken. Oogt nogal basic in de combinatie en is niet iemand die een mannetje kan uitspelen of zijn eigen kansen creeert. Hij zal, zoals al eerder gezegd, kennelijk vooral veel bediend moeten worden. Hopelijk hebben de heren Sulejmani en Ebecilio dan hun oogkleppen voor het volgende seizoen thuisgelaten. Anders komt het wel heel erg aan op Eriksen en Janssen, wil Sigthorsson renderen.

Of beide aankopen een speler als Suarez afdoende kunnen compenseren op de korte of lange termijn? Ik kan helaas niet in de glazen bol kijken, maar dat betwijfel ik toch sterk.

Qua back-up ben ik het zeker met je eens. Evenals Voetske vind ik dat er vooralsnog erg magertjes uitzien. En ik vrees dat dat ook niet veel zal verbeteren, al zit je nog een jaar in voorbereiding. Wat mij betreft een kwestie van structureel te weinig individuele kwaliteit.

Plaats reactie