Steaua Boekarest - Ajax 21-02-2013

[wimpey]

Fischer en Cuenca houden het veld ook echt niet breed, en wanneer wordt er weer eens een individuele actie gemaakt? Wat een schrijnend gebrek aan ideeen zeg......

Ajax is m.i. vooral mentaal kwetsbaar. Best een aardig ploeggie, maar zodra het mis gaat, gaat het ook flink mis. Zondag van ADO winnen, dan ziet het er weer heel anders uit.

Misschien ben ik traag van begrip, maar: wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen?

Je geeft het antwoord al.

Hoe was het ook al weer: op de man spelen... Pot en ketel, Demo?

[Yopi]

JOR en die lui voor hem. Dat had ik beter kunnen schrijven.

Ik ben het met Le T. eens dat het steeds hetzelfde liedje is, maar hoe komt dat? Waarom wordt de bal niet hard genoeg ingespeeld, waarom kijken spelers niet over de bal heen. Dat is dus een kwestie van (een gebrekkige) techniek. Bovendien zijn de spelers uit de opleiding te statisch voor de top. Dat heeft ook met techniek te maken, want passen in beweging is lastiger dan passen uit stilstand. In verdedigend opzicht gaat het nog wel als de spelers er staan, maar op het moment dat tegenstander snel de diepte zoekt met veel positiewisselingen is de boot aan.

Toch vind ik dat Ajax gisteren gewoon de volgende ronde had moeten bereiken. Steaua is echt niet beter.

[wimpey]

Dat is dus een kwestie van (een gebrekkige) techniek.

Te kort door de bocht. Deze groep kent veel volgers, te weinig leiders. Op momenten dat het moeilijk wordt, heb je te weinig spelers die het voortouw nemen en vertrouwen uitstralen. Waaraan anderen zich dan kunnen optrekken. Je mist iemand met de uitstraling en fysieke presentie van Chivu, Suarez of Vertonghen. Ook Janssen hadden we dit seizoen nog goed kunnen gebruiken.

Dit elftal kan binnen een wedstrijd prima voetballen én de kluts kwijtraken. Gisteren hadden we de controle en uit het niets valt een goal. Dat is mentaal, concentratie, coaching. Kwaliteiten die gewoon ontbreken. Ik geloof ook niet in leermomenten. Leren houdt op een gegeven moment immers op. Dan kan je het. Of niet.

[InnerHarbour]

Jullie hebben er toch wel van kunnen slapen he.

[Demosthenes]

Hoe was het ook al weer: op de man spelen... Pot en ketel, Demo?

dat is al heel liefkozend en bemoedigend: Demo

Het gaat om feiten en in mijn bericht stond als citaat van Yopi dat JOR verantwoordelijk was voor het rondspelen van Moisander. Het feit is dat Moisander en JOR nooit op hetzelfde moment bij Ajax hebben gezeten. Je kunt hem daar niet voor verantwoordelijk maken, zonder ook maar iets subjectiefs in mijn reactie.

Daarnaast kun je van mening verschillen over hoe er in de jeugd werd en wordt gevoetbald, maar dat Ajax nu alleen maar rondspeelt wijten aan de jeugdopelding onder JOR is de grootst mogelijke onzin. Vermeer als keeper mag je niet meetellen, maar Ajax speelt al twee jaar rond, met Moisander, Poulsen, Schöne, Janssen, Sana, Sigthorsson, Boerrigter, Cuenca, Fischer, Hoesen, Serero (totaal elf man) die nooit in de JOR-jeugd van Ajax hebben gespeeld, met Eriksen die na een half jaar B-jeugd al naar FdB ging, al een zo'n drie jaar onder FdB traint (A1 meegerekend). De spelers die van buiten komen, waren dat spelers die bij hun club rondspeelden of dat niet deden (Ik tel tien verschillende clubs)

Pronk, maakt me niet uit hoe er over zijn kwaliteiten als trainer wordt gedacht, was de man die de B1 juist constant naar voren joeg, die tot vervelens(?) toe buitenspelers "actie" toe riep, hij moest weg (Nogmaals dat is een keuze), nu Trustfull bij de B1 die gelukkig nu wat minder vaak rondspeelt dan in het begin van de competitie maar die je vooral één woord hoort gebruiken: restverdediging (m.n. tegen de middenvelders) Zal wel goed zijn, maar het is geen aanvallende intentie.

De A1 is slecht, zal wel, maar ook daar ontbreekt nu het aanvallen, balbezit is heilig. Dat was tot een paar jaar geleden niet het geval.

Het zal allemaal wel goed komen; laten we dat hopen, maar moet ik nu nog vijf jaar wachten op mooi voetbal? Is dat er dan ineens? Ik zie geen verbetering in het voetbal. Ooit zei iemand dat goed voetbal uiteindelijk tot resultaten leidt, laat Ajax dan eens beginnen met het in de jeugd (Ik zie alleen A1 en B1) voor 100% kiezen voor de aanval, dan maar verliezen en geen dispensatiespelers in de NextGen.

[Marillion]

We zijn met een mooie serie bezig.

Negatief penaltyrecord voor Ajax

HOOFDDORP - Ajax heeft donderdagavond met een negatief record afscheid genomen van het Europese toneel. De Amsterdammers verloren tegen Steaua Boekarest voor de vijfde keer na strafschoppen, een unicum. Tot donderdagavond deelde Ajax het record met PAOK Saloniki, zo blijkt uit cijfers van Infostrada. De Grieken strandden viermaal na strafschoppen. In al die reeksen verzilverden de tegenstanders van Ajax liefst twintig van de 21 penalty's. Alleen Juventus-speler Claudio Gentile faalde vanaf elf meter tegen de Amsterdammers. Dat was in een duel in de kwartfinale van de Europa Cup 1 in 1978.

Op de lijst met clubs die een 'haat-haatverhouding' onderhouden met penaltyreeksen staan Anderlecht en Ipswich Town gedeeld derde, met nul zeges uit drie pogingen. FC Barcelona is met vijf zeges en één nederlaag een van de meest succesvolle clubs in penaltyseries. Die ene verliesbeurt betrof wel de finale van de Europa Cup 1 in 1986 tegen Steaua Boekarest.

De Roemeense topclub kan overigens een perfecte balans overleggen in strafschoppenreeksen: vier overwinningen, nul nederlagen.

Verloren penaltyseries Ajax:
10/12/1975 - Levski Spartak Sofia-Ajax (2-1) n.s. 5-3
15/03/1978 - Juventus-Ajax (1-1) n.s. 3-0
07/11/1984 - Bohemians Praag-Ajax (1-0) n.s. 4-2
22/05/1996 - Juventus-Ajax (1-1) n.s. 4-2
21/02/2013 - Steaua Boekarest-Ajax (2-0) n.s. 4-2

Bron: nusport.nl

Toen ik Schöne naar de stip zag sloffen wist ik genoeg. Geen enkele overtuiging.

[Lionel]

Te nonchalant inderdaad. Zelfs in de penaltyserie waren de Roemenen overtuigender.

[Jinne]

Schone heeft sowieso een nonchalante houding op het veld. Helaas is het voetbal er ook naar. Zo'n houding kan je je alleen veroorloven als je echt goed kan ballen.

[Yopi]

Te kort door de bocht. Deze groep kent veel volgers, te weinig leiders. Op momenten dat het moeilijk wordt, heb je te weinig spelers die het voortouw nemen en vertrouwen uitstralen. Waaraan anderen zich dan kunnen optrekken. Je mist iemand met de uitstraling en fysieke presentie van Chivu, Suarez of Vertonghen. Ook Janssen hadden we dit seizoen nog goed kunnen gebruiken.

Allemaal waar, maar ik reageerde op een opmerking van Le T, die constateerde dat de bal niet hard genoeg werd ingespeeld, dat de spelers pas iets gingen bedenken als ze de bal hadden. Dat is puur een technische kwestie: hoe beter de speler, hoe meer zicht hij heeft op het speelveld. Je ziet dat het bij Ajax allemaal net iets te lang duurt op het moment dat er druk gezet wordt, dan schiet de balcontrole van de spelers vaak tekort en zijn er te weinig afspeelmogelijkheden doordat er te weinig beweging is. Door de onzekerheid die dan ontstaat zijn de spelers de bal liever kwijt dan rijk, dus schuiven ze die snel naar de man naast zich, zelfs als die op dat moment niet aangespeeld kan worden omdat hij in de dekking loopt, met als gevolg balverlies, waardoor de onzekerheid toeneemt, enzovoorts.

Dit elftal kan binnen een wedstrijd prima voetballen én de kluts kwijtraken. Gisteren hadden we de controle en uit het niets valt een goal. Dat is mentaal, concentratie, coaching. Kwaliteiten die gewoon ontbreken.

Dit elftal kan prima voetballen zolang het mag voetballen. Als er genoeg ruimte is lukt het wel. Gisteren viel het spel bij vlagen wel mee omdat de ruimte er lag. Dan moet je het meteen afmaken. Ajax speelt vaak twee verschillende wedstrijden in een wedstrijd. Al die ellende gisteren was niet nodig geweest met een beetje meer concentratie op bepaalde momenten, met betere keuzes ook. Dat heeft ook met ervaring te maken. Je moet de situaties herkennen.

Ik geloof ook niet in leermomenten. Leren houdt op een gegeven moment immers op. Dan kan je het. Of niet.

Een speler als Victor Fischer staat er over twee jaar wél in zo'n wedstrijd. Ben ik van overtuigd.

[999]

Ach, Ik roep het nog maar een keertje.Basis van voetbal elftallen is dat er een team staat.Dat de men van elkaar weet wat de bedoeling is, patronen, automatismen, strijdlust en elkaar gunnen, combinaties, en natuurlijk individuele klasse in dienst van het team..

Het WILLEN zien van de beter er voor vrij staande medespeler waardoor een mogelijkheid een kans wordt.Het niet tig keer proberen om vanaf een, in principe, te verre afstand toch te schieten en als dan de bal een keertje er in gaat , meestal ook nog eens tegen mindere tegenstanders,net doen alsof dat je dertigste afstandsschot is wat doel treft.

Het rondtikken, zonder enige gedachte erachter, zonder enige gedachte van welk voetbalpatroon, om het rondtikken.

Het toch maar steeds weer proberen om ook die tweede tegenstander voorbij te dribbelen, terwijl notabene er twee medespelers vrij staan.

Juist de zwakste speler bij de tegenstander opzoeken en daar voor een gedeelte je tactiek op aanpassen, in ieder geval dat meenemen in je tactisch plaatje.

Variatie in je spel laten zien.En lukt het je niet op dat moment in dienst van het elftal spelen en niet als een verongelijkt kind al mokkend over het veld sjokken.

Eens dosis gogme in je spel hebben, de wedstrijd kunnen lezen.Zowel als je de kans krijgt om een tegenstander finaal aan gort te spelen, danwel als blijk dat de tegenstander toch sterker blijkt te zijn dan men had verwacht.Anticiperen, aktie-reactie.

En dan zal ik nog wel een heleboel dingetjes vergeten wat dit team, deze ( veel van deze ) spelers en trainer niet hebben ...

En ja, als AJAX heel veel ruimte krijgt dan wil het soms wel.Net zoals als Fc den Bosch heel veel ruimte krijgt tegen Fc Twente.Maar juist als dat niet gebeurt, als een tegenstander er boven op zit zoals in deze wedstrijd verwacht je onderhand dat AJAX daar voetballend gezien een oplossing voor heeft.

En elke keer wordt je teleurgesteld .. of niet natuurlijk ..

En het zullen allemaal wel weer open dueren of clichees zijn :) ..

[wimpey]

De A1 is slecht, zal wel, maar ook daar ontbreekt nu het aanvallen, balbezit is heilig. Dat was tot een paar jaar geleden niet het geval.

Dat laatste moet je definieren natuurlijk. Wie was HO, welke trainers...

[Le T.]

JOR en die lui voor hem. Dat had ik beter kunnen schrijven.

Ik ben het met Le T. eens dat het steeds hetzelfde liedje is, maar hoe komt dat? Waarom wordt de bal niet hard genoeg ingespeeld, waarom kijken spelers niet over de bal heen. Dat is dus een kwestie van (een gebrekkige) techniek. Bovendien zijn de spelers uit de opleiding te statisch voor de top. Dat heeft ook met techniek te maken, want passen in beweging is lastiger dan passen uit stilstand. In verdedigend opzicht gaat het nog wel als de spelers er staan, maar op het moment dat tegenstander snel de diepte zoekt met veel positiewisselingen is de boot aan.

Toch vind ik dat Ajax gisteren gewoon de volgende ronde had moeten bereiken. Steaua is echt niet beter.

Als balbezit heilig is dan kun je natuurlijk minder technische risico's nemen, dan moet je zo spelen dat de bal 10 van de 10 keer goed is, bij zowel passing als aanname. Als de bal verliezen mag, kun je dus meer op de toppen van je technische beheersing gaan spelen, en gaat het slechts 8 of 9 van de 10 keer goed. Het lijkt mij dus vooral een tactische keuze voor balbezit als de beste verdediging. Steaua ging de tweede helft zelfs boven zijn technische mogelijkheden spelen, dan gaat er veel fout, maar de bal ging wel snel en het geeft op zichzelf al een boost. Daarnaast is dat zo spelen op balbezit ook dodelijk voor het gevoel van urgentie, de drang naar voren en de besluitvaardigheid, zeker als de spelers daarop uitgekozen zijn en op getraind worden. Ook zie ik nooit blijk dat er getraind is op snelle combinaties, dat iedereen meteen reageert op een pass naar een ander, dat ze de tegenstander verrassen doordat ze al iets voorbedacht hebben en dus veel sneller handelen.

Het is afwachtend spel door afwachtende spelers, en er is ook niet een speler die daarvoor in zijn eentje compenseert door altijd een idee naar voren te hebben en ook drang naar voren te hebben, zoals Suarez dat wel had bijvoorbeeld. Het moet allemaal een slag opportunistischer, meer risico, maar ook harder, sneller en creatiever. Voor dat je de bal krijgt weten wat je ermee moet doen en dan zo snel mogelijk daaraan beginnen.

[Cruijff]

Erg zelfkritisch klinkt men hier niet:
http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Moisander-Di ... l-pijn.htm

[Demosthenes]

Ik heb het gevoel dat er bij Ajax niet op strafschoppen nemen wordt getraind, ik meen me te herinneren (verbeter me maar als dat niet zo is) dat JC jaren geleden zei dat er niet op kon worden getraind (andere omstandigheden, denk ik). Vreemd dat er op zo'n belangrijk onderdeel, gaat soms over miljoenen, niet kan worden getraind.

Een bal hard in de hoek en de keeper is kansloos: 72 km per uur - 20 meter per seconde, Zlatan schijn een keer 178 km per uur gehaald te hebben, al wordt dat betwijfeld, wordt 144 km per uur (40 meter per seconde en hoe snel kan er worden gereageerd?) genoemd voor schoten van o.a. Christian Ronaldo, zie http://fieggentrio.blogspot.nl/2011/11/ ... etbal.html

Is ooit meer dan 200 km per uur behaald?

Een opmerkelijk bericht uit Portugal. Linksback Ronny schoot de winnende treffer tegen Naval binnen met een recordsnelheid van 212 km/u. De Braziliaanse verdediger scoorde voor zijn club Sporting Lissabon de 0-1 uit een directe vrije trap.

Lees verder: http://www.soccernews.nl/news/22025/Bra ... z2LdBJgQyO

Spelers die dagelijks trainen moeten toch in staat zijn een strafschop te benutten, spanning heb je o.a. omdat je niet zeker bent van je zaak.

[Lionel]

Marco van Basten miste ook een pingel. Leek me toch een ijskoning en behoorlijk zeker van zijn zaak. Roberto Baggio ook. Schone scoorde laatst toch nog een strafschop? Kluivert miste ook. Frank de Boer ook. Kan gebeuren. Al vond ik het nonchalance er wel af druipen bij Schone.

[Cruijff]

Schöne heeft dit seizoen inderdaad een strafschop benut, maar de laatste die hij nam was een slap rollertje en een misser. In Emmen, jeweetwel, toen Kolbein de rebound binnenwerkte.

Bij Schöne was inderdaad in alle opzichten te zien dat hij een zaadbal ging afleveren. In 1992 zag ik het bij de tijdens dat EK nul keer scorende Van Basten aankomen. Alhoewel "kenners" beweren dat hij in Zweden juist wel goed speelde, dat was echt zijn toernooi niet...

[999]

En bij Moisander ook ... Die zag je al achterover hangen nog voor dat ie bij de bal was .. Ze zijn die bal nu nog aan het zoeken ...

[Valerius]

Een keer een pingel missen kan natuurlijk (Behalve Balotelli, die heeft in zijn carriere 100% raak geschoten).
Maar als je dan weer ziet dat we inmiddels een hele traditie hebben opgebouwd van verloren penaltyreeksen dan moet daar toch iets aan te doen zijn.
Zenuwen spelen natuurlijk altijd een grote rol, maar als je elke dag 10 minuten penaltys traint (bij wijze van spreken) dan hoef je steeds minder na te denken over hoe je hem gaat nemen en allerlei randzaken. Dan zit de beweging in je "fysieke geheugen" en zou het bijna automatisch moeten gaan.
Epke Zonderland laat zijn driedubbele schroef toch ook niet aan het toeval over? Die heeft hij dagelijks tot in den treure getraind.
Toch gek dat voetballers dat vaak een beetje wegwuiven, terwijl de belangen gigantisch kunnen zijn.

[Lionel]

Turnen en pingels schieten is natuurlijk wel iets anders.

[Ajax Rules]

Vinden jullie Cuenca niet heel zwak spelen in eigenlijk al zijn optredens tot nu toe?

[Jinne]

Perez was volgens mij de laatste die bij ons ze vlekkeloos nam. De Jong heeft al 2x gemist in de competitie en ook Schone ging al nat tegen Vitesse voor de beker. Al had ie bij NEC volgens mij een 100% record.

[Lionel]

Vinden jullie Cuenca niet heel zwak spelen in eigenlijk al zijn optredens tot nu toe?

Ik vind hem vooral veel stilstaan. En hij durft niks.

Ligeon kan beter rechtsbuiten staan.

[Marillion]

Epke Zonderland laat zijn driedubbele schroef toch ook niet aan het toeval over? Die heeft hij dagelijks tot in den treure getraind.
Toch gek dat voetballers dat vaak een beetje wegwuiven, terwijl de belangen gigantisch kunnen zijn.

Op één of andere magische wijze schijnt voetbal de enige sport te zijn waar het geen zin heeft om sommige onderdelen te trainen. Want als er druk op staat is het toch anders.

[Valerius]

Epke Zonderland laat zijn driedubbele schroef toch ook niet aan het toeval over? Die heeft hij dagelijks tot in den treure getraind.
Toch gek dat voetballers dat vaak een beetje wegwuiven, terwijl de belangen gigantisch kunnen zijn.

Op één of andere magische wijze schijnt voetbal de enige sport te zijn waar het geen zin heeft om sommige onderdelen te trainen. Want als er druk op staat is het toch anders.

Precies. Terwijl dat juist het punt van trainen is, dat je een bepaalde handeling onder druk ook kunt uitvoeren.

[Lionel]

Vermoeidheid, iets wat bij turnen geen rol speelt. Blessures. Een keeper. Wind/Regen/Veld.