AFC Ajax - Borussia Dortmund Di 19-10-21 (21:00) Champions League

[Monkey Tonk]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

Ze zullen wel volle bak druk zetten denk ik. Maar goed, als we daar onderuit kunnen spelen hebben we ook daar gewoon kans om te winnen. Gisteren was het een beetje halfbakken drukzetten wat ze deden. Dat is altijd funest tegen Ajax.
We hebben 3 matchpoints de komende 3 wedstrijden. 1x winnen en we zijn door. Laten we hopen dat de eerste meteen verzilverd wordt!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Na zo'n afgang, die de hele wereld overgaat, zullen ze zeker gebrand zijn op revanche.

Vorm van de dag. Dortmund is echt niet zo slecht als ze gister waren. Het is normaal om teams te beoordelen op hun beste prestaties, en te vergeten dat de mooiste overwinningen over de hoogte van het plafond gaan. Belangrijk, maar net zo belangrijk is het vermogen om een negatieve situatie te kunnen controleren dmv ervaring en intelligentie. Dan weet je echt waar je staat en dat je voor elk examen kunt slagen. Daarom is de returnwedstrijd voor mij interessanter, als graadmeter, dan de roze wolk van 4-0. (Voor gisteravnd stond mijn Power Index op 5-1 voor Ajax. Over twee weken speelt Dortmund op zo'n voordelig hellend vlak).

[LucaS]

Zu einer objektiven Analyse (ohne Frust, Fanbrille etc.) gehört für mich nach einem Spiel auch immer ein Blick auf die xG Werte.
Hier spuckt The Analyst einen Wert von 1,9 (Ajax) zu 1,2 (BVB) aus:
https://theanalyst.com/na/2021/10/the-d ... ball-blog/

Ein klassisches Spiel also in dem nahezu jeder die Torchancen falsch eingeschätzt hat, aber bei genauer Betrachtung klar wird, dass wir zwar spieltaktisch, technisch und athletisch klar unterlegen waren, dabei am Ende rein chancentechnisch aber nicht weit entfernt waren.
Schauen wir uns mal die Gegentore an:
1. Tor: Freistoß aus guter aber nicht optimaler Position. An sich keine Großchance aber optimal getreten und unglücklich durch Reus verlängert.
2. Tor: Schuss aus einiger Distanz und mehreren BVB-Spielern, die die eine Torhälfte nahezu komplett abdecken. Sehr platzierter Abschluss an den Innenpfosten, aber ebenfalls keine Großchance.
3. Tor: Robben-Move und sehr platzierter Schuss ins lange Eck trotz mehrere BVB-Spieler zwischen Tor und Abschlussposition. Auch hier wieder keine ganz große Chance.
4. Tor Kopfball mit etwas Torentfernung - allein aufgrund der Tatsache, dass es sich um einen Kopfball handelt mit einer relativ geringen Torwahrscheinlichkeit.

Um für sich selbst ein Gefühl dafür zu bekommen, wie groß eine Chance war, hilft es sich die Frage zu stellen, ob man dem Spieler einen Vorwurf machen könnte, wenn er aus der jeweiligen Chance kein Tor erzielt hätte. Ich würde diese Frage bei allen 4 Ajax-Toren mit einem klaren "Nein" beantworten.

Dadurch, dass Ajax die eigentlich großen Chancen nicht nutzen konnte, entsteht der Eindruck, dass sie aus der Summe dieser und der ohnehin erzielten Tore das Spiel noch viel klarer gewinnen hätten können.

In Summe kann man feststellen, dass wir trotz Verletzungsproblemen und wirklich schlechter Leistung in Amsterdam gegen ein an dem Tag überragendes Ajax dennoch nicht allzu viele hochkarätige Abschlüsse zugelassen haben.


Man kann sich die Sache auch schön malen, gefährlich.
Bezüglich xG gibt es andere Quellen, die das Verhältnis deutlicher zeigen (z.B. fbref.com).
Zudem trifft die Aussage „… nicht allzu viele hochkarätige Abschlüsse zugelassen…“ die Problematik nicht wirklich. Wenn man betrachtet, wie teilnahmslos die BVB Abwehr teilweise zugeschaut hat, müsste es einem als BVB Anhänger zu denken geben:
1:0 - Im Gegensatz zu Dir halte ich diese Position als ultra gefährlich, wie Resultat zeigt.
2:0 - Der Ball kann dem Schützen faktisch „unbehelligt“ hingelegt werden
3:0 - Der Schütze wird sowas von nicht gestört. Der könnte sich vor dem Schuss noch ruhig die Schuhe neu schnüren und das in guter Position im 16er.
4:0 - Hummels und Can schauen „bewundernd“ zu, wie Haller zum Kopfball geht.

https://www.transfermarkt.nl/champions- ... 9/page/117

Meningen verschillen, dat is het leuke. En vandaag is het zo, morgen zo. Zondag kan de vlag er weer heel anders bij hangen.

Waaaat? Xg Ajax 1,9 tegen dortmund 1,2? Die man maakt een grapje toch?

[LucaS]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

enn man betrachtet, wie teilnahmslos die BVB Abwehr teilweise zugeschaut hat, müsste es einem als BVB Anhänger zu denken geben

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

Nee. Winst van nog 1 wedstrijd volstaat. Tenzij er heel rare dingen gebeuren met onderling resultaat (bij gelijk eindigen met Dortmund óf Sporting) of doelsaldo (bij een met 3 ploegen geddelde 1e plaats)

[Ajax Rules]

Waaaat? Xg Ajax 1,9 tegen dortmund 1,2? Die man maakt een grapje toch?

Xg onder de 2, dat kan echt niet kloppen.

[Yopii]

https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... oeg-zitten

Wat een piskijker, die Ten Hag.

[Ajax Rules]

Off-topic: Diverse kijkers merken op dat Kudus zich niet echt gelukkig lijkt te voelen. Viel mij ook al eerder op. En dan had je ook laatst Ten Hag die opmerkte dat Kudus introvert is en niet makkelijk integreert in de groep:

https://www.youtube.com/watch?v=4W6VN5Hb-2c

Ik zie hem werkelijk nooit lachen of zelfs maar met een teamgenoot het trainingsveld oplopen. Zo zonde, die jongen is echt een natuurtalent.

[LucaS]

Dan moet Ajax als de wiedeweerga (voorzover nog niet gebeurd) voor professionele begeleiding voor die jongen zorgen

[GangstaRiB]

Ik vind Kudus ook nog helemaal niet meevallen. De periode voor zijn blessure (2 jaar geleden inmiddels) heb ik niet echt meegemaakt omdat ik nog op vakantie was, dacht ik. Toen scheen ie geweldig te zijn geweest. Maar in het heden vind ik em niet meevallen. Zoekt vaak een moeilijke oplossing, voetbalt niet simpel, smijt met krachten.

MAar goed.. dat kan he? Misschien toch niet de topper die iedereen in em zag.

[Monkey Tonk]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

Nee. Winst van nog 1 wedstrijd volstaat. Tenzij er heel rare dingen gebeuren met onderling resultaat (bij gelijk eindigen met Dortmund óf Sporting) of doelsaldo (bij een met 3 ploegen geddelde 1e plaats)

Klopt. Ik had het over de groepswinst. Die moet Ajax nu wel kunnen pakken.

[Jöhnk]

Ik vind Kudus ook nog helemaal niet meevallen. De periode voor zijn blessure (2 jaar geleden inmiddels) heb ik niet echt meegemaakt omdat ik nog op vakantie was, dacht ik. Toen scheen ie geweldig te zijn geweest. Maar in het heden vind ik em niet meevallen. Zoekt vaak een moeilijke oplossing, voetbalt niet simpel, smijt met krachten.

MAar goed.. dat kan he? Misschien toch niet de topper die iedereen in em zag.

Niet overdrijven. Kudus is pas iets meer dan een jaar bij Ajax. Ongeveer een jaar geleden raakte hij geblesseerd tegen Liverpool.

[Marillion]

Die schoten van Haaland kwamen recht op hem af. Ik moet nog zien of hij de hoek haalt.

Hij is ook niet ineens net zo jong dynamisch en atletisch als Onana. Dat snapt iedereen. Maar je zult het toch met me eens zijn dat dit een bemoedigend optreden was. Zeker in vergelijking met zijn CL debuut.

Omdat de voorgaande wedstrijd tegen Heerenveen ook goed was heb ik nu wel hoop dat hij er misschien doorheen komt en toch een fatsoenlijk seizoen kan afleveren. Dat zag ik een week geleden nog niet zo zitten.

[Lionel]

Yopi heeft niet genoten gisteren

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Thuiswedstrijd gemist, maar inmiddels wel kaartje in het uitvak voor 3 november gekocht…. Wordt agendatechnisch een ramp, maar goed we zien wel.

[GangstaRiB]

Goh wat zijn we toch ver verwijderd van de donkere dagen onder HTC, Bassie, Co, Blind of Wouters. De tijden dat heel Ajax zich moest vastklampen aan een b-aankoop uit Zweden die gelijk het verschil moest maken te midden van middelmatige jeugdspelers en coaches die alleen via vriendjespolitiek op de stoel van Ajax 1 mochten gaan zitten.

We mogen onze handen dichtknijpen met Ten Hag en het kader om hem heen.

Een troosteloze verliespot tegen Lausanne Sports in de arena zal me altijd bijblijven. Wat een verschil met het heden.

[Toppie]

Goh wat zijn we toch ver verwijderd van de donkere dagen onder HTC, Bassie, Co, Blind of Wouters. De tijden dat heel Ajax zich moest vastklampen aan een b-aankoop uit Zweden die gelijk het verschil moest maken te midden van middelmatige jeugdspelers en coaches die alleen via vriendjespolitiek op de stoel van Ajax 1 mochten gaan zitten.

We mogen onze handen dichtknijpen met Ten Hag en het kader om hem heen.

Een troosteloze verliespot tegen Lausanne Sports in de arena zal me altijd bijblijven. Wat een verschil met het heden.

Ja en zonder echte staatsteun en Rijke Oliebaron gewoon in de top 20 meest succesvolle club ter wereld!

[Thijs]

Inmiddels staan we 17e op de Europese ranglijst, en dan is het dramatische seizoen 2017-2018 nog meegeteld. Over de laatste 4 seizoenen staan we 10e. Voor Dortmund, Sevilla, Atletico, Porto, Spurs, Arsenal, Inter, Roma. Mooi om die clubs achter je te houden. :)

[Mano]

En wat Toppie zegt, zonder kapitaal injecties van oliebaronnen of andere louche miljardairs.

[Nihad]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

Nee. Winst van nog 1 wedstrijd volstaat. Tenzij er heel rare dingen gebeuren met onderling resultaat (bij gelijk eindigen met Dortmund óf Sporting) of doelsaldo (bij een met 3 ploegen geddelde 1e plaats)

Volgens mij is zelfs een gelijkspel bij Dortmund al genoeg.

Ajax op 10, Dortmund op 7. Ik ga er vanuit dat Sporting wint van Besiktas en dan komen die ook op 6. Wedstrijd erna is Dortmund-Sporting. Wint Dortmund dan heeft het 10 punten en met nog 1 duel te gaan kan Sporting Ajax is niet meer inhalen.

[LucaS]

Maar MT ging in zijn post uit van winst Dortmund tegen Ajax in de 'return'

[Nihad]

Ff kijken dan

Ajax 9, Dortmund 9. Ik vermoed niet dat Dortmund met 5-0 wint, dus dan staan we vooralsnog boven Dortmund

Sporting wint van Besiktas, Sporting 6

Besiktas-Ajax, Dortmund-Sporting

Dortmund wint, Ajax verliest. Dortmund 12, Ajax 9, Sporting 6.
Laatste pot Ajax-Sporting. Ajax door bij nederlaag zolang het geen 1-6, 0-4 etc wordt.
Sporting wint, Ajax verliest. Ajax 9, Dortmund 9, Sporting 9.
Ajax moet minimaal gelijkspelen thuis tegen Sporting.
Dortmund-Sporting gelijk, Ajax verliest. Dortmund 10, Ajax 9, Sporting 7
Ajax moet minimaal gelijkspelen thuis tegen Sporting.

Ja, we moeten het echt verneuken willen we niet door gaan nu.

[Yopii]

Ajax moet minimaal gelijkspelen thuis tegen Sporting.

Hier houd ik niet van. Dan krijg je van die zenuwentoestanden. Ajax is nooit zo sterk in zo'n situatie.

[Marillion]

Gewoon drie keer proberen om de wedstrijd te winnen. En als je tijdens een duel merkt dat een gelijkspel het maximaal haalbare is dan zien we het dan wel.

Lijkt me sterk dat we 9 uit 3 halen en dan ineens 0 uit 3. Daar maak ik me echt 0 zorgen over.

[Lionel]

Ik ook niet. Lijkt mij ook sterk dat we geen 1e in de groep gaan worden.

Dortmund zal in Duitsland ruimte gaan weggeven. We hebben gezien wat er dan gebeurt met hun langzame verdedigers. Zowel Sporting en Besiktas kunnen ook niet rustig achterover leunen.

[Marillion]

Neem ook nog even mee dat onze tegenstanders wel heel serieus moeten uitpakken wil het onderling resultaat nog in hun voordeel omslaan.

[Yopii]

Minstens een punt pakken in Duitsland. Mogen Dortmund en Sporting elkaar daarna afmaken.