Ajax - FC Utrecht 03-10-2010

[wimpey]

Zullen we het er eens over hebben hoe dat komt? Want ik kan niets met de veronderstelling dat de spelers geen inzet tonen. Ik denk dat het eerder andere oorzaken heeft.

WK, VCL, CL, spelers die niet zo goed zijn maar zichzelf niettemin overschatten en tactisch klopt het al effe niet. Je kon er op wachten dat er een keer een ploeg zou komen die Ajax' fouten zou afstraffen.

Jol had niet gereageerd op de wedstrijden tegen Twente en Milan, toen we op het middenveld ook al onderbezet waren.

Wat doet Suarez in de eigen 16 bij een corner? Waarom is die El Ham zo passief en verkloot ie kansen door alles met rechts te willen doen? Sowieso klopt het dit seizoen nog niet. Enoh wordt regelmatig overlopen en mist voetballende kwaliteit om in de as te spelen. Dat geldt ook voor de Jong. De Zeeuw kon tegen Milan na 75 minuten aan het zuurstof. Sulejmani speelt enkel omdat een ploeg nou eenmaal uit 11 man bestaat. Dat is dan Ajax' middenveld. Karig.

Jol vond het blijkbaar niet erg dat Utrecht op het middenveld een man meer had, want anders zou hij met een andere opstelling zijn begonnen of in de eerste helft hebben ingegrepen. Hij vertrouwde wederom op de individuele klasse... Utrecht deed het echter prima. Veel beweging zonder bal, tactisch prima waardoor ze ruimte creerden en met scherpe harde passes trokken ze Ajax' organisatie keer op keer uit elkaar. Ik heb wel genoten van Utrecht, hoe pijnlijk het ook was.

Ik vind het persoonlijk niet zo erg dat Ajax' matige spel eindelijk eens afgestraft is. Hopelijk is iedereen weer wakker, want van de frisse, gedreven ploeg van vorig seizoen is helaas weinig te zien dit seizoen... Qua voetbal wordt het niet veel beter, dat heb ik wel geaccepteerd. Jol kijkt enkel naar de resultaten (en die zijn goed) en eerlijk gezegd kan ik hem geen ongelijk geven. Hij is een echte passant, Ajax is al 6 jaar geen kampioen geworden. Hij heeft Ajax CL-inkomsten bezorgd en wanneer ie Ajax kampioen maakt, kan ie bij een mooie PL-club aan de slag. Zijn belang en Ajax' belang op middellange termijn, dat zijn 2 paar schoenen.

Maar iets meer voetbal op het middenveld en meer controle over het gebeuren is wel noodzakelijk. 'Gewoon' 4-4-2 spelen met deze ploeg, wat meer voetbal in de as, lopers aan de zijkanten. En met 2 man voorin ligt er ook meer ruimte voor Suárez en El Ham. Al betwijfel ik of die laatste überhaupt vooruit te branden is wanneer ie de bal niet heeft.

[Lionel]

Op links komt dan Urby. Wie zet je dan op rechts?

Ik vind dat onze backs bij balbezit niet diep genoeg staan. Als ik zie hoeveel ruimte een Van der Wiel voor zich heeft snap ik niet waarom hij niet gewoon twintig meter meer naar voren gaat staan.

Ik denk dat Ajax voorlopig beter af is met een middenveld met Urby, De Jong en Lindgren. Laat Enoh en De Zeeuw maar ff op de bank plaatsnemen. Misschien dat rust ze goed doet!

[wimpey]

Op links komt dan Urby. Wie zet je dan op rechts?

Ik zou wat meer voetbal in de as willen zien en een middenveld met een mannetje meer.

Een ruitje met Enoh (de Zeeuw), Lindgren (Tainio), Eriksen (Lodeiro), de Jong (Urby) lijkt me wel wat. Je zag dat we tegen Milan en Twente in de 2e helft en tegen Utrecht telkens mankracht te kort kwamen op het middenveld. Daar moet wat aan gedaan worden.

Verder mag die El Ham best wel eens de zijkanten opzoeken, of diepgaan, of zich in laten zakken, of een CV van de tegenstander storen in de opbouw. Daar gaat ie echt niet dood aan. Zijn passieve spel leidt er mede toe dat Ajax wel erg berekenbaar wordt voor een tegenstander.

[Lionel]

Hij switched wel wat af hoor!

En het gaat erom dat Ajax als team beter druk zet. Niet alleen bepaalde spelers. Het gemak waarmee Enoh zijn man steeds laat lopen.. Om van te huilen!

[gaizka]

Ik heb zondat ongeveer drie minuten naar Studio Voetbal gekeken. Aan het woord was Jan Everse, die het niet nodig vond om op corners te oefenen, want dat had hij een tijdje gedaan (laten doen door zijn spelers) en het had geen goals opgeleverd. Toen ik dat hoorde, heb ik de TV snel uitgezet. Ik ga mijn tijd niet verpesten met zulke onzin.

Wel onbegrijpelijk dat Suarez, onze gevaarlijkste man, de corners neemt! Toen hij net bij Ajax kwam scoorde hij regelmatig uit corners.

[Daily Blind]

Ik heb zondat ongeveer drie minuten naar Studio Voetbal gekeken. Aan het woord was Jan Everse, die het niet nodig vond om op corners te oefenen, want dat had hij een tijdje gedaan (laten doen door zijn spelers) en het had geen goals opgeleverd. Toen ik dat hoorde, heb ik de TV snel uitgezet. Ik ga mijn tijd niet verpesten met zulke onzin.

Wel onbegrijpelijk dat Suarez, onze gevaarlijkste man, de corners neemt! Toen hij net bij Ajax kwam scoorde hij regelmatig uit corners.

Klopt zat ik ook al aan te denken. Hij scoorde vaak de ballen die achterin de 16 te recht kwamen. Ik train met mijn jeugd met enige regelmaat op corners. Dit kan je zelfs heel makkelijk tijdens partij vormen doen. In plaats van 1 corner doe je er dan even een stuk of 15. Vast spelers die de ballen nemen en vast mensen voor het doel die de loopacties maken om vrij te komen of om andere spelers vrij voor het doel te krijgen.

[joey]

Profs moeten met grote regelmaat op dit soort dingen trainen, want oefening baart kunst. Schokkend dat Everse daar anders over denkt. Wat zijn ze toch onprofessioneel in het voetbal.

[Wouter]

Klopt, alles is tot op zekere hoogte trainbaar, zelfs de ingooi. Ik heb vaak het idee dat ze zich dat bij het voetbal minder realiseren dan in andere sporten.

[Thijs]

Profs moeten met grote regelmaat op dit soort dingen trainen, want oefening baart kunst. Schokkend dat Everse daar anders over denkt. Wat zijn ze toch onprofessioneel in het voetbal.

Het is echt ongelofelijk inderdaad. En iemand die zoiets zegt verdient gewoon erg veel in deze bedrijfstak he.

Hetzelfde natuurlijk als dat eeuwigdurende geleuter met 'op penalty's kun je niet oefenen, dat is een loterij'. Onbegrijpelijk.

[Lionel]

Hij zou trouwens dat ze eerst heel veel oefenden op corners en vrije trappen. Maar ze hadden gewoon geen specialisten. Dan kan je blijven oefenen maar dan kan je je beter richten op andere situaties.

Is toch niet onlogisch?

[Rooie]

Het is tegenwoordig mode om het te pas en te onpas over 'specialisten' te hebben. Een corner is prima te trainen, in het amateurvoetbal zie je ze beter genomen worden dan bij menig profelftal. Als je niemand hebt die automatisch goede corners kan nemen, dan train je net zo lang tot ze dat wel kunnen.

[gaizka]

Hij zou trouwens dat ze eerst heel veel oefenden op corners en vrije trappen. Maar ze hadden gewoon geen specialisten. Dan kan je blijven oefenen maar dan kan je je beter richten op andere situaties.

Is toch niet onlogisch?

Je kunt ook ergens specialist in worden, kijk naar de vrije trappen van van Hooijdonk, dat was ook een kwestie van blijven oefenen.

[999]

Hij zou trouwens dat ze eerst heel veel oefenden op corners en vrije trappen. Maar ze hadden gewoon geen specialisten. Dan kan je blijven oefenen maar dan kan je je beter richten op andere situaties.

Is toch niet onlogisch?

Natuurlijk is dat niet onlogisch.Je kan door persoonlijk trainen dingetjes verbeteren.Maar als het er niet inzit dan zal dat verbeteren heel veel tijd kosten en gering zijn.Men denkt nu eenmaal heel graag dat als je op de training maar genoeg op " iets " oefend het er in de wedstrijd wel zal zijn.Dat zou dus betekenen dat elke vrije trap van B.V. Sneijder minimaal tussen de palen moet zijn.Maar die zie ik ook meer missen als raken.

Dus hoeveel tijd wil je aan ÉÉN spelers besteden voor ÉÉN facet van het spel en hoeveel tijd gaat je dat kosten voor alle spelers en alle facceten van het spel om die minimale verbetering ?.

En in tegenstelling tot " vroeger " waarin in bijna elke wedstrijd de muur vier keer per 90 minuten verkeerd stond, de verdeigers weer niet doorhadden welke variant corner er nu genomen ging worden kan bijna " elke " situatie wel gedroomd worden door de tegenstander.

Dus komt het weer aan op de speler(s) zelf, en zoals je ( weer ) tegen Fc Utrecht zag " vergeten " die weleens iets ( Enoh zijn man b.v. ).In dit geval trek ie aan de speler en veroorzaakt ie een penaltie, maar zou dit meer op het middenveld gebeuren dan zal er in 99,9% van de gevallen een andere verdediger moeten reageren op deze fout, en weer een andere verdediger moeten reageren op .. en ga zo maar door.

Persoonlijk vind ik wel dat dat nog steeds te veel gebeurd met onze verdedigers, dat " vergeten ", dat gemis aan concentratie, dat afspraken van wie dekt wie opeens een eigen ( geen ) invulling krijgen ...

[joey]

Veel tijd? De heren hebben geen tijd? Ze moeten na de training snel naar de PC of zo? Hoeveel tijd kan het kosten om elke dag een paar corners en een paar vrije trappen te nemen? Een kwartier?

Ooit een volleybalcoach horen zeggen: 'Wij hebben helaas geen specialisten voor de service in huis, laat maar zitten'? Nee hoor, volleyballers maken dagelijks hun uren om het optimale eruit te halen. Dan hoef je niet de beste te zijn, maar je kunt je in elk geval verbeteren.

Everse zei (vrij vertaald): we hebben het een paar maanden gedaan maar het werkte niet. Dan zeg ik: hoezo een paar maanden? Op zulke dingen moet je (bijna) iedere dag oefenen. Dat hoort bij je vak.
Als je dit hoort, weet je meteen waarom zoveel voetballers een chocoladebeen hebben. En zich daar niet eens voor schamen.

[Feest]

Volleyballers? De huidige generatie krijgt nog geen service over het net, man.

[joey]

Maar trainen doen ze er wel op.

[999]

Veel tijd? De heren hebben geen tijd? Ze moeten na de training snel naar de PC of zo? Hoeveel tijd kan het kosten om elke dag een paar corners en een paar vrije trappen te nemen? Een kwartier?

Gaat toch niet over dat er geen tijd is, het gaat erover of dat er genoeg rendement is, nog genoeg rek inzit.Of dacht jij nu echt dat je van Anita de beste linksbuiten van Nederland kan maken door trainen en nog eens trainen ?.Want dat is het dan, hebben we geen linksbuiten, geen probleem Joey traint wel een maandje of drie apart met een verdwaalde rechtsback, middenvelder .. en Hoppa ...daar is ie dan ..

En die paar vrije trappen en corners worden nu ook gewoon op de training genomen hoor ..

[wimpey]

Nee hoor, volleyballers maken dagelijks hun uren om het optimale eruit te halen. Dan hoef je niet de beste te zijn, maar je kunt je in elk geval verbeteren.

Het Nederlands team stelt zonder Nummerdor en Schuil geen hol voor. Al laat je ze 8 uur per dag trainen, zonder talent kom je nergens.

Ik vind je vergelijking sowieso niet opgaan. Voetbal is veel fysieker en veelzijdiger dan volleybal.

[joey]

Dat is zeker zo. Maar dit zijn basisvaardigheden waarvoor je 'vastigheid' nodig hebt.

[Lionel]

Het serveren bij volleybal is natuurlijk niet te vergelijken met corners of vrije trappen. Hetzelfde met strafcorners bij hockey. Die moet je vergelijken met penalty's.

[Daily Blind]

Het serveren bij volleybal is natuurlijk niet te vergelijken met corners of vrije trappen. Hetzelfde met strafcorners bij hockey. Die moet je vergelijken met penalty's.

Onzin. Strafcorners zijn net als hoekschoepen. je kan zoveel variaties bedenken om de tegenstander op het verkeerde been te zetten / te verrassen. Corners, strafcorners etc. zijn extra mogelijkheden om een doelpunt te maken. Ze zijn allemaal goed trainbaar. Een goed getrainde service kan zorgen voor een ace of een winnend punt (bal die alleen verwerkt kan worden door de tegenstander zonder er gevaarlijk uit te worden) Een strafcorner is een vrije schietkans op het doel en een corner is een soort gelijk iets. Je kan iemand vrij voor het doel zetten door loopacties en de nemer van de corner heeft alle tijd om een op maat te geven voorzet af te leveren.

Trainen zorgt ervoor dat je er handigheid in krijgt. Werken aan automatisme en dat levert van zelf het gewenste resultaat op.

[Lionel]

Bij strafcorners heb je nog een kwartier de tijd om te bepalen wat je gaat doen. Het is niet zo dat je meteen te maken hebt met tegenstanders. Misschien dan geen penalty's maar dan met vrije trappen voor de 16 meter.

[Daily Blind]

Bij strafcorners heb je nog een kwartier de tijd om te bepalen wat je gaat doen. Het is niet zo dat je meteen te maken hebt met tegenstanders. Misschien dan geen penalty's maar dan met vrije trappen voor de 16 meter.

Indirecte vrije trap dan. Want zodra de bal genomen wordt vanaf de achterlijn, mag er al druk worden gezet op de stopper. Kortom in beide gevallen komt het er op neer dat je iemand vrij wil spelen voor het doel die er het beste voor staat.

[Lionel]

Corners zijn gewoon stukken moeilijker. Dat er op te trainen is klopt, maar het is niet zo dat je met een stel dwergen wel ff een paar keer scoort uit een paar corners als je maar veel oefent.

[joey]

Strafcorners zijn juist moeilijker. Je moet de bal heel precies aanspelen, anders is die niet te stoppen.