AZ - Ajax zondag 31 januari 2021, 1645 uur.

[Cluijffert]

In het topjaar was Ajax ook 3 klasse beter internationaal dan nationaal.
Menig x ons kapot geërgerd aan Ajax die Juve/Real van de mat speelde maar liep te modderen bij Willem II

In de EL moet er gewoon 2 tandjes bij.

Klopt, furieus waren een aantal (waaronder ik) dat ze het alleen tegen Real konden opbrengen maar in de Nederlandse competitie een beetje liepen te lamstralen.

[Yopii]

Ik las gisteren de commentaren in dit topic tijdens de wedstrijd en kreeg de indruk dat Ajax ruk was en zeker zou gaan verliezen

Als Martinez en Alvarez geprezen worden, weet je het wel. Meer knokken dan goed voetbal. Dan zit je bij elk duel te hopen dat het goed afloopt.

[Marillion]

Dan doe je die twee wel een tikje te kort. De grinta die zij inbrengen is een belangrijk onderdeel van voetbal op het hoogste niveau. Echt willen winnen in plaats van dat vrijblijvende gedoe wat je bijvoorbeeld bij de tegenstander zag.

Natuurlijk komt er meer kijken bij goed voetbal maar zonder duels te winnen zul je ook geen wedstrijden winnen.

[Yopii]

Daar heb je gelijk in, maar normaal gesproken vallen andere spelers meer op.

Voor mij maakte Onana het verschil. Hij pakte elk bal. Bizot daarentegen liet de eerste lopen, die was m.i. houdbaar.

[Jöhnk]

In het topjaar was Ajax ook 3 klasse beter internationaal dan nationaal.
Menig x ons kapot geërgerd aan Ajax die Juve/Real van de mat speelde maar liep te modderen bij Willem II

In de EL moet er gewoon 2 tandjes bij.

Klopt, furieus waren een aantal (waaronder ik) dat ze het alleen tegen Real konden opbrengen maar in de Nederlandse competitie een beetje liepen te lamstralen.

Dat sloeg toen een beetje door. Er werd getrold in de Ajax-Real topic omdat de spelers hun best niet gedaan zouden hebben tegen Heracles of Fortuna...

[Yopii]

6-2 van F. verliezen is onaanvaardbaar.

Een schande, met het team van toen. Mag niet gebeuren. Natuurlijk was iedereen boos, en waarschijnlijk was dat ook nodig. Zette de spelers op scherp.

[raymon]

Daar heb je gelijk in, maar normaal gesproken vallen andere spelers meer op.

Voor mij maakte Onana het verschil. Hij pakte elk bal. Bizot daarentegen liet de eerste lopen, die was m.i. houdbaar.

Dat zeiden de analisten ook, maar toch scoort Anthony vaker op die manier. Hij kan op een bepaalde manier heel snel* en gericht schieten. Doet ie af en toe ook met een voorzet, is dan heel lastig te verdedigen.

*hij zwaait z'n been nooit ver naar achteren, is dus lastig op te anticiperen.

[Yopii]

Daar heb je gelijk in, maar normaal gesproken vallen andere spelers meer op.

Voor mij maakte Onana het verschil. Hij pakte elk bal. Bizot daarentegen liet de eerste lopen, die was m.i. houdbaar.

Dat zeiden de analisten ook, maar toch scoort Anthony vaker op die manier. Hij kan op een bepaalde manier heel snel* en gericht schieten. Doet ie af en toe ook met een voorzet, is dan heel lastig te verdedigen.

*hij zwaait z'n been nooit ver naar achteren, is dus lastig op te anticiperen.

Dat zal best, maar het verschil is dus dat Onana ook onmogelijke ballen pakt. En die bal van Antony was lastig maar ook weer niet onmogelijk. Zoals je zelf zegt, hij doet dit wel vaker, daar kan Bizot op anticiperen.

Onana heeft Ajax erdoorheen gesleept.

Bij wijze van uitzondering vond ik de tactiek trouwens wel goed werken. Blind kwam veel minder in het soort duels dat hij lastig vindt. Op zijn best is hij als hij de gaatjes dichtloopt tussen verdedigers die (in zijn plaats) de duels aangaan. Een soort ouderwetse libero dus. Daarvoor heeft hij veel snelheid en duelkracht om zich heen nodig. Als hij inschuift, moet een ander voor hem het gat dichtlopen. Gisteren werkte het wel, maar het gevolg is dat je dan wel nog minder creativiteit in je team hebt. Schermt de tegenstander Blind af, dan moet Gravenbergh echt meer brengen dan hij gisteren deed.

[LucaS]

Wouters werd ook verguisd om zijn voetballende kwaliteiten. Met 11 Tadic- en Antonytypes win je niet

[Ajax Rules]

Wouters werd ook verguisd om zijn voetballende kwaliteiten.

Nou, dat was volgens mij heel snel voorbij hoor.

[Ajax Rules]

Ik vond het elftal wel veel meer in balans met deze formatie.

Vond ik ook.

Wat vonden jullie van Alvarez op 6? Volgens mij is er wel redelijke consensus dat hij binnen zijn (on)mogelijkheden prima heeft gespeeld, maar hoe pakte het uit qua tactiek en balans? Was het een verkapte 5-2-3 of toch echt wel een 4-3-3?

(Ik heb mijn antwoord al gegeven, toen ik zei dat ik de balans beter vond. Dus wat mij betreft kun je met Alvarez op het middenveld spelen. Althans, op basis van gisteren. Zagen anderen wel een 5-2-3 en een onderbezet middenveld?)

[Yopii]

Binnen zijn mogelijkheden, ja.

Je lost de tekortkomingen van de een dus op door een ander met (veel) tekortkomingen op te stellen, maar wie compenseert dan de tekortkomingen van de ander?
Stel dat de tegenstander Gravenbergh afschermt, en Blind vastzet op de vleugel, hoe komt de bal dan snel voorin?

In Nederland zal het nog wel lukken, aangezien de meeste teams technisch en tactisch niet sterk genoeg zijn om consequent tegengas te bieden, maar internationaal doe je een grote stap terug.

We missen een dynamische middenvelder met een splijtende (steek)pass. Een type dus als.. ahum... Ziyech.

Daarentegen kan zowat iedereen op 10 spelen, zoals Jöhnk aangeeft, dus waarom we Klaassen hebben gehaald?

Nederlandse clubs moeten het hebben van transferinkomsten, daarom investeren ze het liefst in aanvallers. Begrijp ik wel vanuit zakelijk oogpunt gezien, maar in het veld is de juiste middenveldbezetting het belangrijkste.

[raymon]

Daar heb je gelijk in, maar normaal gesproken vallen andere spelers meer op.

Voor mij maakte Onana het verschil. Hij pakte elk bal. Bizot daarentegen liet de eerste lopen, die was m.i. houdbaar.

Dat zeiden de analisten ook, maar toch scoort Anthony vaker op die manier. Hij kan op een bepaalde manier heel snel* en gericht schieten. Doet ie af en toe ook met een voorzet, is dan heel lastig te verdedigen.

*hij zwaait z'n been nooit ver naar achteren, is dus lastig op te anticiperen.

Dat zal best, maar het verschil is dus dat Onana ook onmogelijke ballen pakt. En die bal van Antony was lastig maar ook weer niet onmogelijk. Zoals je zelf zegt, hij doet dit wel vaker, daar kan Bizot op anticiperen.

Onana heeft Ajax erdoorheen gesleept.

Bij wijze van uitzondering vond ik de tactiek trouwens wel goed werken. Blind kwam veel minder in het soort duels dat hij lastig vindt. Op zijn best is hij als hij de gaatjes dichtloopt tussen verdedigers die (in zijn plaats) de duels aangaan. Een soort ouderwetse libero dus. Daarvoor heeft hij veel snelheid en duelkracht om zich heen nodig. Als hij inschuift, moet een ander voor hem het gat dichtlopen. Gisteren werkte het wel, maar het gevolg is dat je dan wel nog minder creativiteit in je team hebt. Schermt de tegenstander Blind af, dan moet Gravenbergh echt meer brengen dan hij gisteren deed.

Dat Onana de betere keeper is staat buiten kijf. Bizot doet soms leuke dingen maar is toch een middelmatige keeper. Wat ik niet snap is dat ze niet veel meer druk op Blind gingen zetten. Zet een mannetje diep op rechts, dan kan Blind ook niet zo makkelijk opkomen. Want snelheid zal altijd een probleem blijven.

[Jöhnk]

Ajax speelde tegen AZ tot twee keer toe met een tegenhoud-tactiek: veel 1-tegen-1 op het middenveld, waarbij sommige tegenstanders vrijwel letterlijk voor de voeten moesten worden gelopen. Binnen deze tactiek deed Alvarez het goed.

Als je denkt aan het voetbal en het niveau dat Ajax nastreeft, dan heeft Alvarez daar mijns inziens geen plaats in. Soms moet je je namelijk onder de druk van tegenstanders uitspelen. Op het niveau dat Ajax ambiëert (toch?) moet dat zelfs continu, want internationaal zetten tegenstanders veel en vroeg druk - zie Atalanta, hoewel niet eens een hoogvlieger. Daar is Alvarez niet geschikt voor.

Daarom zeg ik ook: een middenvelder bij Ajax moet minimaal technisch goed onderlegd zijn. Wie vindt van niet, legt de lat te laag. Brekers heb je nodig? Wie was dan de breker op het middenveld Schöne-De Jong-Van de Beek? En wie op het middenveld van Bosz: Schöne-Ziyech-Klaassen? Handelingssnelheid en passing: daar gaat het om op het middenveld. Als je daarbovenop ook nog kunt breken dan is dat een pre. De vergelijking met Wouters: dat is voor mijn tijd, maar zo beperkt als Alvarez was Wouters toch niet?

[wimpey]

Als Martinez en Alvarez geprezen worden, weet je het wel. Meer knokken dan goed voetbal. Dan zit je bij elk duel te hopen dat het goed afloopt.

Dat is te makkelijk, Joey. Ajax zette tegen AZ beide keren beter druk dan tegen Willem II, Fortuna e.c. Vooral doordat genoemde spelers kort dekken, doordekken, duels aangaan. Gisteren waren ze ook aan de bal gewoon goed. Dat is Martinez sowieso wel. Snap niet dat hij een bijrol heeft.

Al met al een goede teamprestatie, al had die blonde rechtsbuiten 3 of 4 enorme kansen. Maar het team stond compacter, ruimte tussen linies geringer en er was zowaar sprake van een middenveld. Je moet er in deze samenstelling wel ‘omheen’ spelen, want alle creativiteit staat aan de zijkanten. Da’s wel een dingetje, want relatief makkelijk te bestrijden.

[Yopii]

Dat Onana de betere keeper is staat buiten kijf. Bizot doet soms leuke dingen maar is toch een middelmatige keeper. Wat ik niet snap is dat ze niet veel meer druk op Blind gingen zetten. Zet een mannetje diep op rechts, dan kan Blind ook niet zo makkelijk opkomen. Want snelheid zal altijd een probleem blijven.

Exact. Tactisch zeer zwak van Pascal Jansen.

Iemand over Blind heen laten denderen, dan durft hij niet meer naar voren. Zo lastig is het niet. Blijft Blind achterin weg, dan kun je steeds het gat in zijn rug induiken of je trekt iemand weg uit het centrum, waarvan anderen kunnen permitteren.

Blind speelt niet voor niets geen linksback, hij heeft het moeilijk tegen snelle, wendbare buitenspelers. Gisteren had hij amper een tegenstander en kon hij doen wat hij wilde.

De vergelijking met Wouters: dat is voor mijn tijd, maar zo beperkt als Alvarez was Wouters toch niet?

Integendeel, was ook prima in de passing. IJzersterk gevoel voor positie en speelde altijd naar de juiste kleur in het juiste tempo. Zelfs gaf hij nog wel eens een steekpass.

[Marillion]

Wouters is onderschat. Die heeft echt met enige regelmaat cruciale passes afgeleverd.

[Trab]

Daar heb je gelijk in, maar normaal gesproken vallen andere spelers meer op.

Voor mij maakte Onana het verschil. Hij pakte elk bal. Bizot daarentegen liet de eerste lopen, die was m.i. houdbaar.

Dat zeiden de analisten ook, maar toch scoort Anthony vaker op die manier. Hij kan op een bepaalde manier heel snel* en gericht schieten. Doet ie af en toe ook met een voorzet, is dan heel lastig te verdedigen.

*hij zwaait z'n been nooit ver naar achteren, is dus lastig op te anticiperen.

Antony heeft heel lang gezaalvoetbald las ik ergens. Dat zie je terug in zijn goals. Dit was een typische zaalvoetbalgoal. Zo’n verdekt schot in de hoek. Vaak ook door iemands benen heen. Zie je veel in het zaalvoetbal.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Wat deze tactiek betreft. Als een tegenstander Blind voor de voeten gaat lopen in de opbouw heb je met Martinez en Schuurs nog twee opties over. Weliswaar niet van hetzelfde niveau maar zij kunnen dat ook. Dat is een enorme luxe.

Nadeel van Blind aan de zijkant is natuurlijk ook helder. In een tijd waar je steeds vaker mensen langs de flank ziet opkomen ligt daar zijn kracht niet. AZ zag dit niet aankomen maar als je elke week zo zou spelen dan gaan tegenstanders hier natuurlijk op anticiperen. Dan laten ze een snelle aanvaller steeds in de ruimte achter Blind duiken. Martinez moet dat dan opvangen. Die is ook niet snel maar positioneel ook vrij goed.

Zou deze oplossing voor de lange termijn werken? Ik ben er niet helemaal zeker van.

[Mr. Ajax]

Ajax speelde tegen AZ tot twee keer toe met een tegenhoud-tactiek: veel 1-tegen-1 op het middenveld, waarbij sommige tegenstanders vrijwel letterlijk voor de voeten moesten worden gelopen. Binnen deze tactiek deed Alvarez het goed.

Als je denkt aan het voetbal en het niveau dat Ajax nastreeft, dan heeft Alvarez daar mijns inziens geen plaats in. Soms moet je je namelijk onder de druk van tegenstanders uitspelen. Op het niveau dat Ajax ambiëert (toch?) moet dat zelfs continu, want internationaal zetten tegenstanders veel en vroeg druk - zie Atalanta, hoewel niet eens een hoogvlieger. Daar is Alvarez niet geschikt voor.

Daarom zeg ik ook: een middenvelder bij Ajax moet minimaal technisch goed onderlegd zijn. Wie vindt van niet, legt de lat te laag. Brekers heb je nodig? Wie was dan de breker op het middenveld Schöne-De Jong-Van de Beek? En wie op het middenveld van Bosz: Schöne-Ziyech-Klaassen? Handelingssnelheid en passing: daar gaat het om op het middenveld. Als je daarbovenop ook nog kunt breken dan is dat een pre. De vergelijking met Wouters: dat is voor mijn tijd, maar zo beperkt als Alvarez was Wouters toch niet?

Hear hear. Echt 100% mee eens.

[999]

Vervolgens krijgen de AZ spelers te veel ruimte en wordt er geroepen dat het een ontzettende domme tactische zet is geweest van Ten Hag en moeten ze hem op staande voet ontslaan.

[wimpey]

Blind speelt niet voor niets geen linksback, hij heeft het moeilijk tegen snelle, wendbare buitenspelers. Gisteren had hij amper een tegenstander en kon hij doen wat hij wilde.

Staat in Oranje LB. Denkt sneller dan anderen rennen. Tadic idem. Die gasten zijn constant, onverstoorbaar en hebben het respect van hun collega’s.

Je moet ze wel faciliteren. Schuurs en Blind is teveel van hetzelfde. En ik blijf het zonde vinden dat Tadic niet meer in de as staat. Beide assists gister waren prachtig, maar balletjes in de drukte precies op maat is Tadic trade mark.

[Yopii]

In Nederland heb je niet veel spelers met een zuivere trap. Bekijk een willekeurige wedstrijd en je ziet dat de bal constant wordt ingeleverd. Zelfs bij F-PSV gisteren was de passing om te huilen zo slecht.

Beide spelers zitten niet voor niets bij Ajax: in Engeland konden ze het niet brengen. Tadic was erg wisselvallig en Blind kwam verdedigend in de problemen.

Wij nemen hier veel voor lief omdat die twee goede passers zijn. In topcompetities is goede passing een voorwaarde en dan is er nog meer.

Je moet wel oppassen dat je niet de een na de ander faciliteert... Hoeveel kan een team aan?

[Nihad]

Das zo mooi aan ons Ajacieden.

Bij elk ander club hadden ze op hun forum de polonaise gelopen en hosannah geroepen. Niet hier. Hier lijkt het wel alsof we 4-0 hebben verloren.

Bovenaan, 7 punten los, gigantisch doelsaldo, minst gepasseerde verdediging en en minst verloren duels. Bij een zekere club uit 010-Zuid hadden ze hiermee op de coolsingel gestaan, hoor.

[Marillion]

Ajax speelde tegen AZ tot twee keer toe met een tegenhoud-tactiek: veel 1-tegen-1 op het middenveld, waarbij sommige tegenstanders vrijwel letterlijk voor de voeten moesten worden gelopen. Binnen deze tactiek deed Alvarez het goed.

Als je denkt aan het voetbal en het niveau dat Ajax nastreeft, dan heeft Alvarez daar mijns inziens geen plaats in. Soms moet je je namelijk onder de druk van tegenstanders uitspelen. Op het niveau dat Ajax ambiëert (toch?) moet dat zelfs continu, want internationaal zetten tegenstanders veel en vroeg druk - zie Atalanta, hoewel niet eens een hoogvlieger. Daar is Alvarez niet geschikt voor.

Daarom zeg ik ook: een middenvelder bij Ajax moet minimaal technisch goed onderlegd zijn. Wie vindt van niet, legt de lat te laag. Brekers heb je nodig? Wie was dan de breker op het middenveld Schöne-De Jong-Van de Beek? En wie op het middenveld van Bosz: Schöne-Ziyech-Klaassen? Handelingssnelheid en passing: daar gaat het om op het middenveld. Als je daarbovenop ook nog kunt breken dan is dat een pre. De vergelijking met Wouters: dat is voor mijn tijd, maar zo beperkt als Alvarez was Wouters toch niet?

Hear hear. Echt 100% mee eens.

Ja, hier kan ik me ook prima in vinden. Met Alvarez is het vooral tegenhouden. Al is hij beslist wat meer ballen vooruit gaan spelen. Hij probeert dat wel maar op dat vlak moet je niet veel verwachten.

Wat de genoemde linies betreft. Die spelers waren behoorlijk multifunctioneel. De Jong ziet er niet uit als een breker maar hij had wel degelijk veel onderscheppingen. Zo was Ziyech ook niet alleen de man van de passing. Die won ook ballen terug en maakte de meters die gemaakt moesten worden.

Met het materiaal dat we nu hebben vond ik dit prima. Het elftal was echt meer in balans. We gaan zo de EL niet winnen maar we gaan wel de titel en eventueel de dubbel pakken. Daar gaat het nu om. Na het seizoen is dan het moment om verder te kijken.