Ajax - Feyenoord 22-01-2014 KNVB Beker

[Le T.]

Met de huidige selectie gaat dat niet lukken vrees ik. Het gaat dan ook al maanden met hangen en wurgen, met die ene kans vlak voor tijd nog maken en de drie punten redden, met goed wegkomen door het verprutsen van kansen door anderen, met geluk erbij profiteren van de mentale zwakte van de grotere tegenstanders. Dus het lijkt me meer iets dat je mij zou moeten uitleggen.

Welke spelers moet Ajax volgens jou halen, die ook in het budget passen, om alles en iedereen van de mat te spelen?

Alles en iedereen van de mat spelen lijkt me voorlopig nog niet aan de orde. Als ze de resultaten op voetbalkwaliteit kunnen afdwingen zijn we al een stuk verder. Dan mogen ze het winnen op mentaliteit en vasthoudend zijn in het systeem voor Europa bewaren, want daar lukt dat nog niet zo.

Verder is het geen kwestie van even een speler kopen, maar van een aan- en verkoopbeleid dat erop is gericht om de eigen jeugd te laten floreren door die aan te vullen met klasse. Dan moet je dus wat hoger in de boom gaan zitten qua handelingssnelheid, balgevoel, explosiviteit en graag ook nog inzicht. Als je spelers koopt, en wordt flink wat gekocht voor behoorlijke bedragen, koop dan spelers die je zou kunnen verkopen aan de Europese top of subtop, ipv de Sightorssons, Sana's, Boerrigters en VdHoorns.

[InnerHarbour]

Wat een verrassing Cees, een zwam antwoord.

[wimpey]

Wat een verrassing Cees, een zwam antwoord.

Ik heb het gevoel dat Le T. vooral het TH het liefst per direct zou vervangen door een regiment aan voormalig gymleraren.

Anyway, het valt me alleszins mee dat de namen Maher, EH en Assaidi niet voorbij komen... Dat de namen van aankopen als Cillessen, Moisander en Schöne ontbreken is natuurlijk veelzeggend. Poulsen stond er vorig seizoen in de toppers. En Serero en Duarte zijn op de juiste weg. Zelfs Bojan speelde tegen de kakkies aardig.

Miskopen zijn van alle tijden. vd Brom en van Vossen bijv. Waren een stuk duurder dan Sana.

[Lionel]

Bojan hoort in de spits. Prima speler. Zeker voor actie. Goed in de combinatie en creert tenminste iets.

[Lionel]

Overigens vind ik wel dat Edje een slecht beurt maakte met zijn reactie over het spandoek. Dat moet hij gewoon afkeuren. Helemaal niet aangeven dat dit een reactie is op eerdere gebeurtenissen. Slechte beurt voor Ed hoor!

[Jöhnk]

Wat heeft Davids er dan over gezegd?

[DelToro]

Edje Van der Sar bedoelde Rishi:
,,Er hing gisteren een fantastische sfeer in een wederom volle ArenA. Voor ons is dit een smet op de verder goed verlopen avond. Het overgrote deel van het publiek deed nota bene in de rust nog mee aan de actie ‘Sta op tegen kanker’. Ik begreep dat het een reactie was op eerdere, soortgelijke gedragingen van de Rotterdamse aanhang, maar dat neemt niet weg dat we dit afkeuren.”

[Arthur]

Ik vind dat ook neigen naar goedpraten. Hij zegt nog net niet dat we geen vereniging van koorknapen zijn.

[Jöhnk]

Ik vind dat ook neigen naar goedpraten. Hij zegt nog net niet dat we geen vereniging van koorknapen zijn.

Mee eens. Hij moet dat (wat supporters van Feyenoord ooit zouden hebben gedaan) helemaal niet noemen.

Volgens de redenering van Michael van Praag is Van der Sar zelfs geen echte Ajacied. Eenieder die het voorval probeert te relativeren krijgt ervan langs op twitter.

http://www.twitter.com/michaelvanpraag

[Ajax Rules]

vd Brom en van Vossen bijv. Waren een stuk duurder dan Sana.

Brom en Van Vossen waren weliswaar miskopen, maar wel gewoon inzetbaar op CL-niveau. Bovendien zijn ze vooral mislukt doordat andere spelers nog beter waren, niet omdat ze zelf beneden ieder peil waren.

[Yopi]

vd Brom en van Vossen bijv. Waren een stuk duurder dan Sana.

Brom en Van Vossen waren weliswaar miskopen, maar wel gewoon inzetbaar op CL-niveau. Bovendien zijn ze vooral mislukt doordat andere spelers nog beter waren, niet omdat ze zelf beneden ieder peil waren.

Nou, CL-niveau... Ze konden nog zo'n beetje meehobbelen doordat ze omringd waren door goede spelers, maar dat was het ook wel. Ze gingen niet voor niets daarna naar een naamloze club uit Turkije.

Grotere miskopen uit die periode waren Gabrich, Mariano Juan, Marcio Santos en Demtsjenko.

Een aankoopbeleid zonder miskopen is nog nooit vertoond. Elke club, elke scout zit er regelmatig naast.

[Bert]

Daad Sana ook niet mee toen Ajax City versloeg?

[Ajax Rules]

Ja, hij miste de opgelegde kans op de 4-1

[Le T.]

Een aankoopbeleid zonder miskopen is nog nooit vertoond. Elke club, elke scout zit er regelmatig naast.

Klopt, alleen zit het TH er heel vaak heel erg ver naast en is het nooit echt raak. Dan doe je het gewoon heel slecht.

[Yopi]

Mwah, ik zie het niet zo somber.

Moisander is een voltreffer. Marcel Brands heeft er nog dagelijks spijt van dat hij hem niet naar PSV gehaald heeft, denk ik. Schöne is een waardevolle speler voor Ajax (gratis!) en Cilessen doet zo goed dat Van Gaal hem erbij haalt. Andersen is een verdomd goede voetballer, hij moet alleen sterker worden.

Sana is de pispaal van de TH-haters, maar wie heeft die jongen gescout en aanbevolen? John Steen Olsen. JSO heeft voor Ajax miljoenen verdiend (Zlatan, Eriksen, enz), mag hij er ook een keer naast zitten?

Jij had liever gezien dat Ajax had geïnvesteerd in 'zekerheidjes' als Assaïdi, Maher en Narsingh, en bovendien El Hamdaoui had gehouden. Nietwaar?

[Lionel]

Denk dat Sana net als Serero een goede voetballer kan zijn. Alleen moet het raamwerk eromheen wel kloppen.

[wimpey]

Mwah, ik zie het niet zo somber.

Cillessen en Moisander zijn op hun plek moeiteloos de beste in NL. Schöne is regelmatig beslissend. Serero is allerlei onzin afgeleerd, hij draait prima mee nu. In Duarte zie ik het ook zitten... En dan heb je idd ook een paar mindere aankopen. Sommigen van het niveau Babangida, vd Brom, van Vossen. Anderen van het niveau Gabrich, Juan, John Veltman.

Maher, Assaidi en EH zijn vooral 'ik'-voetballers. Dat strookt niet met de filosofie van het TH. There's no 'I' in 'team'. Bovendien zijn ze de eersten die afhaken bij balverlies. Van Gaal stelde in 08/09 niet voor niets om van pressie op inzakken. Pressie met EH als 1e man is kansloos.

Die jongens hebben het boven het niveau van AZ / Heerenveen trouwens ook nog nergens laten zien. Maher was afg. zondag ook weer de grote dissonant bij psv.

[Lionel]

Maar is die zoveel minder dan Serero? Serero kostte ook een miljoen of 3 en heeft 2 jaar mogen aankloten.

[Le T.]

Mwah, ik zie het niet zo somber.

Moisander is een voltreffer. Marcel Brands heeft er nog dagelijks spijt van dat hij hem niet naar PSV gehaald heeft, denk ik. Schöne is een waardevolle speler voor Ajax (gratis!) en Cilessen doet zo goed dat Van Gaal hem erbij haalt. Andersen is een verdomd goede voetballer, hij moet alleen sterker worden.

Sana is de pispaal van de TH-haters, maar wie heeft die jongen gescout en aanbevolen? John Steen Olsen. JSO heeft voor Ajax miljoenen verdiend (Zlatan, Eriksen, enz), mag hij er ook een keer naast zitten?

Degene die beslist zit er naast.

Jij had liever gezien dat Ajax had geïnvesteerd in 'zekerheidjes' als Assaïdi, Maher en Narsingh, en bovendien El Hamdaoui had gehouden. Nietwaar?

Nee, ik had graag gezien dat Ajax had geinvesteerd in spelers die wat meer kunnen met een bal dan de modale eredivisievoetballer. Dan heeft het spelen op balbezit namelijk zin, ook als het moeilijk wordt hoef je dan geen kick and rush te gaan spelen tegen 10 man met een dure miskoop van een verdediger in de spits, maar kun je blijven voetballen.

Maar dan moet je dus wel iemand hebben rondlopen die de juiste hersenhelften heeft om te zien wie er wat meer kan, en het liefst niet te veel klunzen als het gaat om het daadwerkelijk binnenhalen van zo'n speler. Die is er niet, vandaar ook dat de enige enigzins geslaagde aankopen al jaren met het bord op schoot te bewonderen waren.

[Yopi]

Zo werkt het in de praktijk niet. Overmars of een andere TD gaat een keer kijken en nog een keer, maar de scout ter plekke kent de speler door en door. Vaak wordt zo'n jongen jaren gevolgd. JSO heeft zich bewezen, elke TD neemt zijn adviezen serieus.

Het is lastig, zeker voor Nederlandse clubs. Ze willen het beste maar mogen achteraan aansluiten. Tenzij ze bereid zijn met Doyen of Chelsea samen te werken, natuurlijk.
Hierbij aangetekend: je kunt een keer raak schieten. Groningen met Suarez bijvoorbeeld. Maar hoeveel missers staan er tegenover? Clubs die dat beleid voeren (grote risico's nemen in de hoop duur door te verkopen) komen zonder uitzondering vroeg of laat in de problemen.

Ik sta daarom volledig achter de door Ajax gekozen koers. Investeren in de jeugd is veiliger en lucratiever. En nog eens leuker voor de supporters ook, want zelfs buitenlandse talenten worden zo een beetje van ons.

[Cruijff]

Nee, ik had graag gezien dat Ajax had geinvesteerd in spelers die wat meer kunnen met een bal dan de modale eredivisievoetballer. Dan heeft het spelen op balbezit namelijk zin, ook als het moeilijk wordt hoef je dan geen kick and rush te gaan spelen tegen 10 man met een dure miskoop van een verdediger in de spits, maar kun je blijven voetballen.

Heeft Ajax ook gedaan, er is naast dat er veel geld en geduld in Serero is gestopt, enorm veel tijd en energie geïnvesteerd in Davey Klaassen. Tot en met een zeer specialistische behandeling in Barcelona aan toe.

Indien er 8, 9 of 12 miljoen euro voor een speler als Maher zou zijn verbrand, was dat ten koste gegaan van de speelminuten en mogelijk zelfs volledige doorbraak van Klaassen.

[Le T.]

Zo werkt het in de praktijk niet. Overmars of een andere TD gaat een keer kijken en nog een keer, maar de scout ter plekke kent de speler door en door. Vaak wordt zo'n jongen jaren gevolgd. JSO heeft zich bewezen, elke TD neemt zijn adviezen serieus.

Alsof Sana niet in een reeks compleet verkeerde inschattingen komt.

Het is lastig, zeker voor Nederlandse clubs. Ze willen het beste maar mogen achteraan aansluiten. Tenzij ze bereid zijn met Doyen of Chelsea samen te werken, natuurlijk.
Hierbij aangetekend: je kunt een keer raak schieten. Groningen met Suarez bijvoorbeeld. Maar hoeveel missers staan er tegenover? Clubs die dat beleid voeren (grote risico's nemen in de hoop duur door te verkopen) komen zonder uitzondering vroeg of laat in de problemen.

Alsof er nu geen geld uitgegeven wordt. Dat ze op de tribune of de bank zitten betekent niet dat er geen spelers zijn gehaald. Ajax is een opleidingsclub, dus is inschatten van talent zo'n beetje de corebusiness. Als je dat dan ook beheerst kun je af en toe best eens een groot talent halen, zo moeilijk is het niet om een Suarez als zodanig te herkennen, en die leveren dan ook weer op. Dat het een topper kon worden kon ik in zijn eerste wedstrijd bij Groningen al wel zien.

Ik sta daarom volledig achter de door Ajax gekozen koers. Investeren in de jeugd is veiliger en lucratiever. En nog eens leuker voor de supporters ook, want zelfs buitenlandse talenten worden zo een beetje van ons.

Investeren in de jeugd doe je niet door ze dure en goedkope aankopen op sleeptouw te laten nemen. Investeren in de jeugd doe je door de onvermijdelijke gaten op te vullen met grote talenten die al iets verder zijn, zodat ze zich kunnen ontwikkelen in een goed elftal en ze niet zelf meteen de kar moeten trekken.

[wimpey]

Investeren in de jeugd doe je niet door ze dure en goedkope aankopen op sleeptouw te laten nemen. Investeren in de jeugd doe je door de onvermijdelijke gaten op te vullen met grote talenten die al iets verder zijn, zodat ze zich kunnen ontwikkelen in een goed elftal en ze niet zelf meteen de kar moeten trekken.

Noem eens namen dan. Alleen 'fout' roepen is wel erg makkelijk.

Ik vind trouwens dat Moisander, De Jong en recent ook Blind, Cillessen en Schöne wel degelijk de rest op sleeptouw neemt. En dat jongens als Veltman, Klaassen en Boilesen zich dermate goed ontwikkelen dat ze regelmatig al de besten zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik probeer wel vaker van Le T te vernemen hoe het beter moet en welke spelers we dan moeten halen; maar dat benoemt hij dan weer niet. Zijn argumenten zijn dan ook gratuite. Hij gedraagt zich als iemand zonder rijbewijs die zegt dat coureurs in de Formule 1 niet kunnen rijden.

[Wouter]

Investeren in de jeugd doe je niet door ze dure en goedkope aankopen op sleeptouw te laten nemen. Investeren in de jeugd doe je door de onvermijdelijke gaten op te vullen met grote talenten die al iets verder zijn, zodat ze zich kunnen ontwikkelen in een goed elftal en ze niet zelf meteen de kar moeten trekken.

Noem eens namen dan. Alleen 'fout' roepen is wel erg makkelijk.

Ik vind trouwens dat Moisander, De Jong en recent ook Blind, Cillessen en Schöne wel degelijk de rest op sleeptouw neemt. En dat jongens als Veltman, Klaassen en Boilesen zich dermate goed ontwikkelen dat ze regelmatig al de besten zijn.

Het is ook onzin. Ajax voert gewoon een goed beleid (helaas voor mij). Anders word je ook niet een aantal jaar op rij kampioen. Ook dit jaar heeft Ajax weer de beste papieren. Vergelijk het eens met de tijd van Martin Jol bijvoorbeeld.