Ajax - AZ 27-02-2013 KNVB Beker

[wimpey]

PS: Het verlies van Ajax kan trouwens een staartje krijgen, aangezien het nu eigenlijk voordelig is geworden voor AZ om in de competitie te verliezen van PSV...

Ajax kan ook de komende 10 wedstrijden gewoon allemaal winnen natuurlijk.

[Lionel]

Die Hoessen maakt op mij meer indruk dan Sig. Wat vinden jullie?

Mij bevalt Hoesen ook wel. Sterke jongen die altijd aangespeeld kan worden en oog heeft voor de mensen om hem heen. Sigtorsson loopt altijd overal en nergens, maar is amper in de 16 meter te vinden. Misschien is dat een opdacht van FdB, maar ik zie ook liever Hoesen die iets meer echt in de punt blijft spelen.

Precies. Ik word moe van dat geloop van Sigthorsson. Daardoor was hij zondag te laat op de enige goede voorzet van Cuenca.

[GangstaRiB]

Kan niet zeggen dat ik verbaasd was over de uitslag. We kijken al maanden naar saai/slecht voetbal. Wat De Boer allemaal aan het vogelen was met wisselspelers is mij een raadsel. Als spelers niet fit zijn, dan krijgen ze rust tot zover begreep ik em wel. Maar om ze daarna toch in te zetten........ Ook is het weer pijnlijk duidelijk geworden dat Ajax maar een hele smalle selectie heeft van spelers die met het niveau mee kunnen.

De Boer zei vooraf dat hij niet slecht sliep omdat Ajax weliswaar punten verloor maar wel goed speelde. Geen idee waarop ie dat baseerde, maar ik denk dat FdB vannacht wat minder uurtjes heeft geslapen. Het loopt voor geen meter en door het geweldige aankoopbeleid kunnen we nergens op terugvallen. Koeman had wel een beetje gelijk met zijn opmerking over plan B.

Yep. Selectie is smal en vlak.
Maar dit is wél de basis voor de komende jaren. Vraag is: kunnen deze jongens nog zo groeien dat ze een volwaardige Ajax-selectie kunnen worden?

Wat noem jij een volwaardige Ajax-selectie? Dat moet ik wel weten om je vraag te kunnen beantwoorden. À la ' 95?. Dan nee. Om het Ajax-spel (domineren op 's andermans helft) te kunnen spelen, binnen de mogelijkheden van de Nederlandse competitie? Doen we nu al van tijd tot tijd.

Domineren... wat Ajax doet is de bal risicoloos rondschuiven zonder een kans af te dwingen.

[zeux]

Ajax verliest hier omdat ze geen goals maken.

Scoren is al maanden het probleem. Kortom: er is geen goede voorhoede 'gebouwd'.

[zeux]

Wat noem jij een volwaardige Ajax-selectie? Dat moet ik wel weten om je vraag te kunnen beantwoorden. À la ' 95?. Dan nee. Om het Ajax-spel (domineren op 's andermans helft) te kunnen spelen, binnen de mogelijkheden van de Nederlandse competitie? Doen we nu al van tijd tot tijd.

'Van tijd tot tijd'.
Ik vind die momenten verdomde spaarzaam. En er zit veel tijd tussen. En ik heb ze na de winterstop schokkend weinig gezien.

Ik vind het wel interessant. Aan de ene kant wordt al weken geconstateerd dat Ajax slecht speelt (ieder wedstrijdtopic 'dit is het slechtste ooit') en van steeds meer spelers wordt geconcludeerd dat ze zwak danwel Ajax-onwaardig zijn, maar over all heerst er gote tevredenheid met het beleid en is er veel vertrouwen in de (nabije) toekomst. Er gaapt volgens mij een gat tussen werkelijkheid en projectie.

[zeux]

En om op je vraag te antwoorden:

Een volwaardige Ajax-selectie vind ik een selectie die op nationaal niveau vanuit de eigen kwaliteit kandidaat is voor de titel (en niet meedraait in de top, omdat de rest ook (forse) steken laat vallen) en die niet met knikkende knieën moet wachten hoe een potje tegen Ado of Zwolle of RKC in de Arena af gaat lopen.

Ook in andere jaren dan '95 had Ajax een ploeg die alleen serieus punten verloor tegen collega-toppers en bij uitzondering tegen mindere clubs punten morste. Dat waren dan incidenten. Nu is het regel.

[999]

Dat niet alleen, en ook zo als Peter ( en Trab ) ook al schrijven.Maar je ziet het toch al veel eerder dat onze buitenspelers, die alleen goed renderen als ze heel veel ruimte krijgen, dat AZ het spelleke gewoon slim aanpakte door AJAX ( en vooral de buitenspelers ) op te wachten op zo'n vier meter voor hun eigen strafschop.Wat aan AJAX kant resulteerde in een verdwaalde bal op de paal en een alles of niks schotje van Schone.En voor de rest kwam er van de mogelijkheden niet een tussen de doelpalen.Integendeel, hoog over of ver naast.

Dan, behalve dat je als trainer zijnde verkeerd start, grijp je toch eerder in.

Daarnaast kan ik geen tactiek ontdekken in dit AJAX spel.Of het moet de grote rondo zijn, hopende op een gaatje in de verdediging van de tegenstander ( of zoals de Boer suggereerd dat de tegenstander naar een uurtje of wat moe is.Gisteren zag je weer dat het meer andersom was ).Maarja, mocht iemand de steekbal of pass in gedachte hebben ( en die ook durven en kunnen geven ) dan staan onze spitsen op het middenveld te bivakkeren en kan je de bal niet kwijt.Al doet Hoessen dat veel minder.Hoessen ( en anderen ) die dus nu opeens het weer moet en mag doen.Omdat de bankzitters een beetje aan het mopperen waren, aldus Frank.Tja, tis natuurlijk wel een reden om met je b-elfal in deze toch ( zeker voor de spelers zelf, en in principe ook voor AJAX.het is immers de korste weg naar internationaal voetbal ) op te stellen .. lol ..

[jabu]

Hoe zat het ook alweer volgens Frank de Boer?
Iets dat het slecht was van PSV dat ze niet geheel fitte basisspelers rust gaven in de EL, dat spelers die extra belasting makkelijk aan moeten kunnen en dat er niets valt aan te merken op de arbitrage in Nederland?

Tuurlijk

Je hebt gelijk en we zijn om!

De KNVB bevoordeelt Feyenoord en zit in het complot. Het is een schande!

Wat een geneuzel, zeg. Ajax verliest hier omdat ze geen goals maken. Niet omdat de scheids zo slecht is.

Baseman is inmiddels samen met Van Raaij in de pen geklommen om de KNKB op dit onrecht te wijzen!

[Arthur]

Een volwaardige Ajax-selectie vind ik een selectie die op nationaal niveau vanuit de eigen kwaliteit kandidaat is voor de titel (en niet meedraait in de top, omdat de rest ook (forse) steken laat vallen)

Het lukt blijkbaar niemand in Nederland om een selectie op te bouwen waar dit voor geldt. Wellicht zijn er ook externe factoren die het het in Nederland niet (meer) mogelijk maken om zo'n ploeg te hebben? Of wordt er bij letterlijk elke topclub wanbeleid gevoerd?

[Ajax Rules]

Het lukt blijkbaar niemand in Nederland om een selectie op te bouwen waar dit voor geldt. Wellicht zijn er ook externe factoren die het het in Nederland niet (meer) mogelijk maken om zo'n ploeg te hebben? Of wordt er bij letterlijk elke topclub wanbeleid gevoerd?

Je gaat eraan voorbij dat er bij Ajax veel meer mogelijkheden zijn dan bij welke andere topclub dan ook.

[Lionel]

Het lukt blijkbaar niemand in Nederland om een selectie op te bouwen waar dit voor geldt. Wellicht zijn er ook externe factoren die het het in Nederland niet (meer) mogelijk maken om zo'n ploeg te hebben? Of wordt er bij letterlijk elke topclub wanbeleid gevoerd?

Je gaat eraan voorbij dat er bij Ajax veel meer mogelijkheden zijn dan bij welke andere topclub dan ook.

Ik denk niet dat dit gaat lukken. Ook niet bij Ajax. Als de nummers 15 t/m 22 goed genoeg zijn om van bijvoorbeeld AZ te winnen (als ze samen allemaal worden opgesteld) dan gaan ze klagen. Je moet ze ook wel een perspectief kunnen bieden. En dat kan niet als je teveel goede/dure spelers hebt.

Het niveau van zo een Dijks moet omhoog. Of een Lukoki. Triest wat die jongens laten zien.

[Ajax Rules]

Allemaal leuk en aardig, maar de Boer brengt Sigi en de Jong er wel in om een verlenging af te dwingen. Oftewel, de Jong en Sigi mogen dan opeens wel 70 minuten maken? En ze waren niet fit toch? Waarom brengt 'ie ze dan?.

Snap je niet dat er verschillende gradaties van moe en niet-fit zijn (niet iedereen die moe is of pijntjes heeft kan onmogelijk spelen)? FdB heeft duidelijk gemaakt dat hij ze het liefst niet had ingezet, maar ook (door ze toch in te brengen) dat hij de beker toch wilde winnen.

Je vergeet helemaal dat FdB geen waarzegger is en niet van tevoren wist hoe de wedstrijd zou verlopen. Misschien hadden ze na 70 minuten wel met 4-0 voor gestaan of met 4-0 achter gestaan?! Dus wederom wordt hiermee niets aangetoond.

Jij was en bent tegen spelers sparen. Dat is prima en er is wat voor te zeggen. Maar FdB's gedrag is heel logisch (binnen zijn eigen opvattingen) en de wedstrijd van gisteren heeft niets laten zien wat inconcistent is met zijn visie.

[zeux]

Je moet ze ook wel een perspectief kunnen bieden. En dat kan niet als je teveel goede/dure spelers hebt.

Why the fuck hebben we een Eerste Team?

Om gozers van 16, 17 'een perspectief' te bieden, of om kampioen te worden?

[Lionel]

Allemaal leuk en aardig, maar de Boer brengt Sigi en de Jong er wel in om een verlenging af te dwingen. Oftewel, de Jong en Sigi mogen dan opeens wel 70 minuten maken? En ze waren niet fit toch? Waarom brengt 'ie ze dan?.

Snap je niet dat er verschillende gradaties van moe en niet-fit zijn (niet iedereen die moe is of pijntjes heeft kan onmogelijk spelen)? FdB heeft duidelijk gemaakt dat hij ze het liefst niet had ingezet, maar ook (door ze toch in te brengen) dat hij de beker toch wilde winnen.

Je vergeet helemaal dat FdB geen waarzegger is en niet van tevoren wist hoe de wedstrijd zou verlopen. Misschien hadden ze na 70 minuten wel met 4-0 voor gestaan of met 4-0 achter gestaan?! Dus wederom wordt hiermee niets aangetoond.

Jij was en bent tegen spelers sparen. Dat is prima en er is wat voor te zeggen. Maar FdB's gedrag is heel logisch (binnen zijn eigen opvattingen) en de wedstrijd van gisteren heeft niets laten zien wat inconcistent is met zijn visie.

Mee eens. De wedstrijd tegen ADO heeft ook aangetoond dat het spelen met de sterkste opstelling ook geen garantie biedt.

[zeux]

Allemaal leuk en aardig, maar de Boer brengt Sigi en de Jong er wel in om een verlenging af te dwingen. Oftewel, de Jong en Sigi mogen dan opeens wel 70 minuten maken? En ze waren niet fit toch? Waarom brengt 'ie ze dan?.

Snap je niet dat er verschillende gradaties van moe en niet-fit zijn (niet iedereen die moe is of pijntjes heeft kan onmogelijk spelen)? FdB heeft duidelijk gemaakt dat hij ze het liefst niet had ingezet, maar ook (door ze toch in te brengen) dat hij de beker toch wilde winnen.

Je vergeet helemaal dat FdB geen waarzegger is en niet van tevoren wist hoe de wedstrijd zou verlopen. Misschien hadden ze na 70 minuten wel met 4-0 voor gestaan of met 4-0 achter gestaan?! Dus wederom wordt hiermee niets aangetoond.

Jij was en bent tegen spelers sparen. Dat is prima en er is wat voor te zeggen. Maar FdB's gedrag is heel logisch (binnen zijn eigen opvattingen) en de wedstrijd van gisteren heeft niets laten zien wat inconcistent is met zijn visie.

Ik maak me meer zorgen dat Frank zei dat Eriksen blijkbaar met zijn lies loopt te kloten...

[999]

Dan had ie hem veel eerder moeten sparen .. ALs het waar is natuurlijk ...

[Thom]

En om op je vraag te antwoorden:

Een volwaardige Ajax-selectie vind ik een selectie die op nationaal niveau vanuit de eigen kwaliteit kandidaat is voor de titel (en niet meedraait in de top, omdat de rest ook (forse) steken laat vallen) en die niet met knikkende knieën moet wachten hoe een potje tegen Ado of Zwolle of RKC in de Arena af gaat lopen.

Ook in andere jaren dan '95 had Ajax een ploeg die alleen serieus punten verloor tegen collega-toppers en bij uitzondering tegen mindere clubs punten morste. Dat waren dan incidenten. Nu is het regel.

Dat klopt. En dat is ook de nieuwe realiteit. We draaien bovenin mee, strijden geloofwaardig om de titel, maar we kunnen al jaren niet ervan uitgaan dat we altijd de 'mindere' clubs verslaan. Die tijd is denk ik definitief voorbij. Kijk ook maar naar PSV en in mindere mate Feijenoord. Ze kunnen van iedereen verliezen. Daarmee valt de 0-3 niet goed te praten, overigens. De opstelling was dom.

[wimpey]

Scoren is al maanden het probleem. Kortom: er is geen goede voorhoede 'gebouwd'.

Gisteren was er geen enkele sprake van aanvoer. Dat Afrikaanse gnoompje heeft 0 inzicht en bij Schöne duurt het te lang en hij beweegt amper. Dan moet Poulsen, die breker is en geen bouwer, de passing verzorgen. Dat gaat 'm natuurlijk niet worden. M.a.w.: ik zie meer een kwaliteitsprobleem op het middenveld. Wanneer de aanval geen toevoer en ondersteuning krijgt, ben je offensief vrij machteloos.

Het vertrouwen is er effe niet. Moisander durft amper op te komen en het middenveld in te gaan. M.a.w.: je dwingt de tegenstander niet tot het maken van keuzes en je schept geen ruimte voor Siem en Eriksen. Het is momenteel te statisch en te voorspelbaar. Tevens ontbreekt het 'vuur' dat je in 2011 en vorig jaar in de hete fase van het seizoen in de ploeg herkende. I.v.m. Vertonghen, Anita en Janssen is de bovenste hierarchische laag van nu te flets.

Ajax moet effe back to basics. Aanspeelpunt Hoesen centraal voorin. Voor Siem, Eriksen en Moisander een jongen die ze over afstand kunnen bereiken en die een bal kan vasthouden. Van daaruit kun je vanuit de 2e lijn voor beweging, variatie en verrassing zorgen.

Komend weekend is FC Crisis - AFC Crisis. Kan maar zo weer een keerpunt in het seizoen worden...

[Alexander]

Hopelijk is Babel zo snel mogelijk fit.

[Le T.]

Die Hoessen maakt op mij meer indruk dan Sig. Wat vinden jullie?

Mij bevalt Hoesen ook wel. Sterke jongen die altijd aangespeeld kan worden en oog heeft voor de mensen om hem heen. Sigtorsson loopt altijd overal en nergens, maar is amper in de 16 meter te vinden. Misschien is dat een opdacht van FdB, maar ik zie ook liever Hoesen die iets meer echt in de punt blijft spelen.

Hoesen heeft snelle voeten, snellere dan Sigthorsson in ieder geval. Toch zie ik het in principe wel zitten met die Sig, hij zoekt alleen de ruimte op die hij nodig heeft om de bal te verwerken, terwijl hij volgens mij die ruimte helemaal niet nodig heeft als hij maar al weet wat hij ermee gaat doen, als hij 1 keer wil raken of wil wegdraaien in de aanname. Maar ja, dan moet er al een idee achter de aanval zitten nog voordat hij de bal krijgt.

Overigens valt wel op dat hij zo kort naar zijn terugkeer toch al weer aan het wegzakken is. Wel vind ik dat er juist de laatste weken met uitzondering van Steaua wat meer gevoel van urgentie in de aanval zit. Om een vergelijking van hierboven door te trekken, het is als proberen te penetreren met een slappe lul, maar de broek gaat tenminste weer uit. Het is niet alleen maar meer er lafjes tegenaan hangen. Er zijn pogingen om hard in te spelen en snel te combineren, dat ze dan mislukken is een kwestie van niveau, techniek en gebrek aan vaste patronen en creativiteit.

[Lionel]

Scoren is al maanden het probleem. Kortom: er is geen goede voorhoede 'gebouwd'.

Gisteren was er geen enkele sprake van aanvoer. Dat Afrikaanse gnoompje heeft 0 inzicht en bij Schöne duurt het te lang en hij beweegt amper. Dan moet Poulsen, die breker is en geen bouwer, de passing verzorgen. Dat gaat 'm natuurlijk niet worden. M.a.w.: ik zie meer een kwaliteitsprobleem op het middenveld. Wanneer de aanval geen toevoer en ondersteuning krijgt, ben je offensief vrij machteloos.

Het vertrouwen is er effe niet. Moisander durft amper op te komen en het middenveld in te gaan. M.a.w.: je dwingt de tegenstander niet tot het maken van keuzes en je schept geen ruimte voor Siem en Eriksen. Het is momenteel te statisch en te voorspelbaar. Tevens ontbreekt het 'vuur' dat je in 2011 en vorig jaar in de hete fase van het seizoen in de ploeg herkende. I.v.m. Vertonghen, Anita en Janssen is de bovenste hierarchische laag van nu te flets.

Ajax moet effe back to basics. Aanspeelpunt Hoesen centraal voorin. Voor Siem, Eriksen en Moisander een jongen die ze over afstand kunnen bereiken en die een bal kan vasthouden. Van daaruit kun je vanuit de 2e lijn voor beweging, variatie en verrassing zorgen.

Komend weekend is FC Crisis - AFC Crisis. Kan maar zo weer een keerpunt in het seizoen worden...

Met Anita, Theo en Jantje verloren we in de Kuip en daarna kansloos thuis van Utrecht. Dat gedweep met die gasten

[Jinne]

Jij vindt hun vervangers van hetzelfde niveau? Vertonghen deed toen trouwens niet mee tegen Utrecht thuis.

[Duke]

Hoeveel goede voorzetten krijgt Sigthorsson per wedstrijd? Hij is nu eenmaal meer afmaker dan aanspeelpunt.

[Lionel]

@ Duke: Hij staat nooit in de spits. Dat is het probleem.

@ Jinne: Ik vind de vervangers minder ja. Maar we moeten niet doen alsof we met Jantje Anita en Theo onverslaanbaar waren. Met die drie gingen we op onze bek in de Kuip. En verloren we met 2 van de 3 van Utrecht.

Ajax kan nog steeds een prima reeks neerzetten en dat gaat ook wel gebeuren. Ben ik van overtuigd. 100%. Te beginnen aanstaande zaterdag. Een wedstrijd in de week is perfect voor dit team. Zeker na alle wijzigingen en blessures. Siem, Eriksen zullen alleen maar fitter worden. Want ik ben het met AR eens dat het logisch was dat Frank een paar spelers rust gaf.

[peter]

Allemaal leuk en aardig, maar de Boer brengt Sigi en de Jong er wel in om een verlenging af te dwingen. Oftewel, de Jong en Sigi mogen dan opeens wel 70 minuten maken? En ze waren niet fit toch? Waarom brengt 'ie ze dan?.

Snap je niet dat er verschillende gradaties van moe en niet-fit zijn (niet iedereen die moe is of pijntjes heeft kan onmogelijk spelen)? FdB heeft duidelijk gemaakt dat hij ze het liefst niet had ingezet, maar ook (door ze toch in te brengen) dat hij de beker toch wilde winnen.

Je vergeet helemaal dat FdB geen waarzegger is en niet van tevoren wist hoe de wedstrijd zou verlopen. Misschien hadden ze na 70 minuten wel met 4-0 voor gestaan of met 4-0 achter gestaan?! Dus wederom wordt hiermee niets aangetoond.

Jij was en bent tegen spelers sparen. Dat is prima en er is wat voor te zeggen. Maar FdB's gedrag is heel logisch (binnen zijn eigen opvattingen) en de wedstrijd van gisteren heeft niets laten zien wat inconcistent is met zijn visie.

Het gaat mij er om dat hij ze niet fit genoeg acht om te starten, maar wel fit genoeg acht om een verlenging uit het vuur te slepen (en dus weer ruim 45 minuten) te spelen. Dat staat als een paal boven water. Gradaties of niet, dat boeit geen ene mallemoer. Oftewel, dan kun je ook met ze starten en het een helft bekijken (lees: tegen dit AZ sta je dan voor, want die lui bakten er geen jota van).

Verder vindt hij de beker belangrijk door die jongens in te brengen, maar niet belangrijk genoeg om gewoon voor meer zekerheid te gaan en met je eerste elftal te starten. Dat rijmt niet.

Verder heb ik je vooraf al aangegeven dat je met die prutsers als Lukoki en Serero de wedstrijd waarschijnlijk niet gaat winnen. Mag de Boer geen waarzegger zijn, maar blijkbaar ziet hij kwaliteiten die er niet zijn. Dat lukt me als supporter dan een stukje beter.