FC Groningen - Ajax Zo 14 mei 2023 (14.30 uur)

[mattie]

Waarom niet je ziet kids en normale mensen die flink betalen " huilen " en balen..

Gewoon 1x flink de lange lat eroverheen en let op het gebeurt daarna niet meer..

[Yopii]

En nu?

Zal dinsdag of woensdag wel zonder publiek worden verder gespeeld.

Heb ook wel te doen met ons uitvak. Hebben uren moeten reizen, hele zondag kwijt voor 8 minuten voetbal. Maar zo te horen zingen ze in ieder geval lekker door!

Ik heb ook te doen met FC Groningen. Weet hoe het voelt... Staaf...

Alleen bij F. heb ik het idee dat het een grote groep betreft, hier gaat het maar om weinig supporters.

[Mano]

Voor straf omdraaien. Ajax thuis (scheelt weer 2uur rijden )

[LucaS]

Waarom vegen ze dat vak niet leeg?

Het is toch heel duidelijk dat daar het probleem zit?

Denk je dat die uit het vak gezette boeren daarna dan op hun gemakkie naar huis gaan?

Minimaal 10 km buiten het stadion weg rammen.. gewoon met lange lat + honden los laten erop.. stadion op slot tegelijk en klaar

Tuurlijk joh, al die menen die niks gegooid hebben ook, gewoon lekker in elkaar beuken

[zeux]

Waarom vegen ze dat vak niet leeg?

Het is toch heel duidelijk dat daar het probleem zit?

Denk je dat die uit het vak gezette boeren daarna dan op hun gemakkie naar huis gaan?

Het wordt dus tijd ze wat harder aan te pakken. Want met die 'intimidatie' komen ze nu altijd weg. Veel boosheid, veel ach en wee, veel verontwaardiging, maar uiteindelijk gebeurt er toch niets? Bij Fijenoord niet, bij Groningen niet, bij Utrecht niet. Er zijn geen repercussies. Dat is overigens al jaren zo bij hooligan-groepen. Het 'gewone' publiek lijdt onder het staken van een wedstrijd of zonder publiek spelen. Maar 'het gewone publiek' doet ook niets. Omdat die jongens effectief intimiderend kunnen zijn, zodat niemand iets durft.
Het is terreur. En op die manier moet je het benaderen.

Hoe ga je nu met dat huftervolk om? Bussen klaarhebben en daarmee afvoeren. Gaan ze vechten? Dan sluit je ze in met ME, arresteer je ze en geeft ze ook een keertje straf. Echt straf. Leg dat maar uit tegen je baas.

Maak het vak verantwoordelijk. Dit is een groepsactie. Niemand in het vak houdt die gasten tegen en dit heeft alles van een gecoördineerde actie. Alle namen controleren en de komende thuiswedstrijd mag je jezelf op het politiebureau melden tijdens de wedstrijd.
Nog een keer? Twee wedstrijden.
Na de tweede keer: seizoen.

In Engeland is het gelukt om het hoooliganism rond de stadions behoorlijk aan te pakken. Kijk daar beter naar.


De situatie nu: die gasten zijn helden binnen het hufter/hooligan-segment. Die gaan hier geen centje pijn van hebben. Sterker nog, ze hebben geheel hun zin en kunnen hier een weekje doorgesnoven feest op vieren.

[zeux]

Voor straf omdraaien. Ajax thuis (scheelt weer 2uur rijden )

Goed idee. Het is toch zonder publiek. Op de Toekomst. Veredeld oefenpotje.

[LucaS]

Het is niet waar dat er niets gebeurt. Dat beeld is erg ongnuanceerd. V oetbalsupporters die zich ernstig misdragen worden hard aangepakt. Het is juist het aanpakken van clubs of van toeschouwers wiens enige fout is dat ze in een bepaald vak zitten, wat weinig effectief is

[Yopii]

Hoe krijgen ze die rommel binnen?

Bij Groningen weten ze vast wie het zijn, en het zijn er ook geen tienduizend, zoals bij F.

[LucaS]

Word jij elke wedstrijd gefouilleerd?

[zeux]

Het is niet waar dat er niets gebeurt. Dat beeld is erg ongnuanceerd. Voetbalsupporters die zich ernstig misdragen worden hard aangepakt. Het is juist het aanpakken van clubs of van toeschouwers wiens enige fout is dat ze in een bepaald vak zitten, wat weinig effectief is

Nou ja, dat clubje zwarthemden lijkt mij verantwoordelijk voor wat er vandaag gebeurt. Het was toch vrij duidelijk waar de actie vandaan kwam? Dat is een heel specifiek deel van de tribune. Daar kun je prima iets mee.

Er zijn toch duidelijke harde-kern-vakken? Daar zit de meeste ellende. Over het algemeen kies je er voor in zo'n vak te willen zitten, lijkt me. Dan ben je dus een peer van die gasten. Als je niet 'collectief' slachtoffer wil zijn, moet je die gasten aanspreken: hé, dit is niet ok. Peer pressure is iets dat prima kan werken.

Nu lijden de 'goeden' nog veel meer onder de 'kwaden', doordat nu een heel stadion een lekkere voetbalmiddag in de zon is ontnomen.
Dan liever het 'leed' beperken tot een beperkt aantal 'goeden' in een verder verrot vak.

[Yopii]

Zeux zegt het al, je weet vooraf wie het doen. De Scheids zei dat politie en club op de hoogte waren van de plannen. Dan vis je die paar lui er toch uit?

Het is iets anders als het halve stadion aan het tieren is. Dan weet je niet waar je moet beginnen.

[LucaS]

Het is soms wellicht jammer, maar het is maar goed dat je in Nederland niet vastgezet kan worden omdat het vermoeden bestaat dat je je gaat misdragen, of dat je in de buurt staat van lui waarvan het vermoeden bestaat dat ze zich gaan misdragen

[zeux]

Het is soms wellicht jammer, maar het is maar goed dat je in Nederland niet vastgezet kan worden omdat het vermoeden bestaat dat je je gaat misdragen, of dat je in de buurt staat van lui waarvan het vermoeden bestaat dat ze zich gaan misdragen

Ho, maar ik zeg ook niet vastzetten. Dat was alleen voor de lui die zouden gaan vechten als het vak ontruimd zou worden.

Sowieso moeten er eest heel duidelijke gedragsregels worden opgesteld voor een vak, voordat je tot 'collectieve' acties overgaat. Zodat je weet als je dat vak betreedt (het gaat volgens mij maar om enkele vakken) wat de consequenties kunnen zijn.

Iedere club heeft zijn 'harde kern', die vaak ook geconcentreerd is in specifieke vakken. Die groep moet je dus gerichter kunnen benaderen. 'Sfeervak' prima, maar zodra het terreur wordt veranderen de spelregels.

[LucaS]

Zeker, maar in de praktijk is het nog steeds onwerkbaar. Ik zou niet de bewering aandurven dat de hele F-side uit hooligans bestaat

[Trab]

Ben ik ff blij dat ik er niet voor thuis gebleven ben


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[zeux]

Zeker, maar in de praktijk is het nog steeds onwerkbaar. Ik zou niet de bewering aandurven dat de hele F-side uit hooligans bestaat

Als de F-side gaat rellen associeer je jezelf er wel mee. Dat is een keuze.

Er zal ìèts moeten gebeuren, want dat staken van wedstrijden is ook niet de oplossing. Dat zoeken ze dus nu bewust op. Is doel.

Dit soort dingen moet je als media ook niet doen: https://www.nu.nl/sport/6263593/fc-gron ... -veld.html

Houd zo'n gozer buiten beeld. Camera wegdraaien en klaar. Met zo'n foto gaat zo'n gast pronken. Kijk! Ik sta op nu.nl <<trots>>.

[Yopii]

Ben ik ff blij dat ik er niet voor thuis gebleven ben


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Het was zo klaar. Kon je iets anders gaan doen.

[Ajax Rules]

Zeker, maar in de praktijk is het nog steeds onwerkbaar. Ik zou niet de bewering aandurven dat de hele F-side uit hooligans bestaat

Als de F-side gaat rellen associeer je jezelf er wel mee. Dat is een keuze.

Eens. Je kan toch van tevoren aankondigen dat je bepaalde vakken meer in de gaten gaat houden en sneller gaat ontruimen. Als je dat niet wilt, moet je maar in een ander vak gaan zitten.

[LucaS]

Ik vind dat soort discriminatie en over één kam scheren walgelijk. Het merendeel van de F-siders zijn gewoon prima supporters

[Ajax Rules]

Voor straf omdraaien. Ajax thuis (scheelt weer 2uur rijden )

Goed idee. Het is toch zonder publiek. Op de Toekomst. Veredeld oefenpotje.

Inderdaad een goed idee.

Ik ben erg tegen regelementaire uitslagen, maar dit lijkt me inderdaad een goede 'disincentive' voor clubs/supporters, een vorm van genoegdoening tegenover de supporters en spelers van Ajax en een niet al te grote vorm van competitievervalsing. Volgens mij zijn er ook wel historische precedenten voor.

[Ajax Rules]

Ik vind dat soort discriminatie en over één kam scheren walgelijk. Het merendeel van de F-siders zijn gewoon prima supporters

Op zich ben ik dat als liberaal en individualist helemaal met je eens. Maar je theorie zal toch enigszins praktisch hanteerbaar moeten zijn. Er zal dan toch een betere alternatieve oplossing moeten zijn voordat deze oplossing afgeschoten kan worden.

En nogmaals: wat is het probleem als je van tevoren aankondigt dat je een vak extra gaat aanpakken? Dan kies je er toch zelf voor? Dan zal je een prima supporter zijn, maar je keuze is dan toch echt niet anders te zien dan als een doelbewuste associatie met en voorkeur voor dat specifieke vak.

[LucaS]

Je lijkt wel een communist AR, het collectieve belang boven het individu :-)

Nou, om de voetbalzondag nog enigszins goed te maken, moet Go Ahead maar gewoon winnen dan

[Ajax Rules]

Je lijkt wel een communist AR, het collectieve belang boven het individu :-)

Maar wat is dan het individuele belang van uitgerekend in dat ene vak willen zitten?

[LucaS]

Weet ik veel? Dat is toch nietvan belang? Je zit er lang, je maten zittn er en kunnen niet met je mee verhuizen, of willen dat niet. Het zicht is er het best. De sfeer is er beter. Je bent autist. Who cares?

[Yopii]

Collectief straffen vind ik principieel onjuist.

Met camera's kun je een hoop doen. Pak je iemand, dan verhaal je de schade op hem.

Het stilleggen wat wedstrijden heeft wel degelijk zin. Op het moment dat gewone supporters last krijgen van die hooligans, wenden ze zich van hen af. Nu zie je toch vaak (zeker bij F) dat het wangedrag een vorm van intimidatie van de tegenstander is.

De KNVB kan niet van de clubs verwachten dat die elke vorm van ontsporing voorkomen, wel dat ze er alles aan doen om de schuldigen te pakken.