Dinamo Zagreb - Ajax 05-11-2009

[Giacomo Puccini]

Deze wedstrijd kan me niet heel veel schelen, hoewel het lekker blijft om opnieuw een goed resultaat neer ze zetten. Dan blijf je in de goede flow. Maar als het in de eindfase een gelijkspel zou dreigen op te gaan, dan hoef je voor mijn part niet tot het uiterste te gaan om een overwinning binnen te slepen. Twente wordt veel belangrijker, daar moet je fit voor de dag komen.

[mattie]

Het enige wat telt is 1e worden in de poule hoe maakt mij niet uit. als Anderlecht thuis wint en ajax speelt gelijk hoeveel bedraagt dan de achterstand? want ajax speelt ook uit bij Timorossa of zoiets... en daarna pas thuis Anderlecht.

[wimpey]

Een paar man sparen met het oog op Twente lijkt me belangrijker dan deze pot (die we gezien de constellatie van Dinamo Zagreb toch wel zullen winnen).

[Ajax Rules]

Volgens mij komt er straks na de groepsfase gewoon weer een free for all loting. Je kan namelijk niet de teams uit de Champions League loten tegen de nummers twee, aangezien er meer nummers twee uit de Europa League doorgaan dan er afvallers uit de Champions League zijn. Aan die eerste plek heb je dus niets.

Kan iemand dit bevestigen?

[El Clavo]

Nee, want volgens mij klopt het ook niet. Er zijn 12 poules van 4 ploegen in de Europa League. Je houdt dus 12 nummers 2 over plus de 8 3e plekken van de 8 poules uit de CL. Dat gaat dan op volgorde van plaatsing en ploegen uit hetzelfde land kunnen elkaar niet loten.

[Marillion]

Een paar man sparen met het oog op Twente lijkt me belangrijker dan deze pot (die we gezien de constellatie van Dinamo Zagreb toch wel zullen winnen).

Mee eens. De titel is voor mij het enige dat telt en daarom is Twente veel belangrijker. Bovendien verwacht ik niet dat Zagreb erg gemotiveerd aan het duel zal beginnen. Drie strafpunten en geen thuispubliek. Dat zal tot weinig inspiratie leiden.

[Cedric]

The round of 32 pairings are determined by means of a draw. This round is
played according to the knockout system, with each club playing each
opponent twice, in home and away matches (two legs). The UEFA
administration ensures that the following principles are respected.

a) Clubs from the same association cannot be drawn against each other.
b) The 12 UEFA Europa League group-winners and the four best thirdranked
teams in the UEFA Champions League group stage are drawn
against the 12 UEFA Europa League group runners-up and the remaining
third-ranked teams in the UEFA Champions League group stage.
c) The winners and runners-up of the same group cannot be drawn against
each other.
d) Group-winners and the four best third-ranked in the UEFA Champions
League group stage play the return leg at home.

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

[El Clavo]

En toch moet je oppassen. Als de spelers niet die druk voelen door hun aanhang kunnen ze misschien juist meer vrijuit gaan voetballen. Daar komt bij dat ze deze moeten winnen om nog een kansje te houden. Ik denk dat we het nog lastig zat gaan krijgen. Als je deze wint en Anderlecht wint ook dan doen de komende twee Europese potjes er eigenlijk niet meer toe en dat speelt natuurlijk ook erg prettig.

[Kowalczyk]

Ik denk dat we het nog lastig zat gaan krijgen.

Natúúrlijk gaan we het lastig krijgen... Dacht er dan iemand van niet?

K.

[Marillion]

50/50. Ik sta er echt niet raar van te kijken als Dinamo het min of meer laat lopen.

Als ik Jol was zou ik in ieder geval wel overwegen om een paar jongens rust te geven. Niet dat je met het 2e elftal moet verschijnen. Maar als er ook maar enige twijfel is over de fitheid van bijvoorbeeld Suarez of De Zeeuw zou ik er geen enkel probleem mee hebben om dat soort spelers een potje rust te geven. Zondag is echt veel belangrijker.

[Jesse]

Zonder die twee krijg je weer een pot zoals tegen Dordrecht, ben ik bang. Ik zou liever sterk beginnen om zo op voorsprong te komen en de tweede helft uit proberen te voetballen.

[Nihad]

Niks rust. Gewoon vol aan de bak, zoals Jesse zegt. Als we na een helft op 0-2 staan dan kan je wat bepalende spelers rust geven, maar anders niet. Ook deze wedstrijd moet je gewoon winnen, anders krijg je de bekende negatieve hoos over je heen als je het verprutst. Zeker op dit forum zijn er genoeg mensen die klaar staan om Ajax finaal af te branden.

[Ajax Rules]

En daar moet Ajax zijn beleid op aanpassen?

[LucaS]

Het risico nemen het toernooi te laten schieten omdat je zaterdag een belangrijke wedstrijd speelt om je voor dat of een soortgelijk toernooi te kwalificeren?

[goodfella]

Ajax moet wel donderdag. Overwintering in de EL is immers al begroot, dus 3 punten zijn bijna noodzakelijk.

[Kowalczyk]

Het risico nemen het toernooi te laten schieten omdat je zaterdag een belangrijke wedstrijd speelt om je voor dat of een soortgelijk toernooi te kwalificeren?

Dat is inderdaad een hele curieuze cirkelredenering, die je in het voetbal vaak tegenkomt. Vooral bij kleinere clubs, van het kaliber Utrecht, NAC en NEC. Totale extase, een huldiging en dolle taferelen omdat er Europees voetbal gehaald is, maar het seizoen erop bij elke Europese wedstrijd zeggen dat de competitie de prioriteit heeft...

K.

[Ajax Rules]

Ik heb dat eerlijk gezegd nog nooit gehoord bij een club als NEC....

[Marillion]

Je hoort wel eens dat clubs europese duels aanvoeren als reden voor mindere prestaties. Zeker als men toevallig punten laat liggen rondom europese wedstrijden.

Wat de wedstrijd van donderdag betreft. Het zou ook niet mijn keuze zijn om echt met een 2e elftal te gaan spelen. Maar ik zou er wel een vervelend gevoel aan overhouden als een belangrijke speler donderdag tegen een blessure oploopt waardoor hij zondag niet zou kunnen spelen. Niet dat je daarom alle belangrijke spelers maar preventief thuis moet laten. Maar als er nou jongens bij zitten die niet helemaal 100% zijn dan zou ik tegen Zagreb liever geen risico's nemen.

[Ajax Rules]

Je hoort wel eens dat clubs europese duels aanvoeren als reden voor mindere prestaties. Zeker als men toevallig punten laat liggen rondom europese wedstrijden.

Dat is nog wat anders dan zeggen dat de Europese duels geen prioriteit hebben. Sterker nog: opvallend veel puntverlies in de competitiewedstrijden die op Europese duels volgen, duidt juist op een heel hoge prioriteit voor de Europese duels.

[El Clavo]

Nee hoor, ze zijn het gewoon niet gewend. Zulke clubs worden de wei ingestuurd met de mededeling 'geniet er maar van'.

Daarom gaat het in Nederaldn steeds beter. Er spelen een stuk of 5 clubs structureel Europees voetbal die het wel serieus nemen en die er wel aan gewend raken. Dan doel ik op AZ, Heerenveen en Twente. Harstikke leuk dat Utrecht, NAC of NEC een keertje Europees voetbal haalt, maar potten breken zullen ze er niet.

[Marillion]

Je hoort wel eens dat clubs europese duels aanvoeren als reden voor mindere prestaties. Zeker als men toevallig punten laat liggen rondom europese wedstrijden.

Dat is nog wat anders dan zeggen dat de Europese duels geen prioriteit hebben. Sterker nog: opvallend veel puntverlies in de competitiewedstrijden die op Europese duels volgen, duidt juist op een heel hoge prioriteit voor de Europese duels.

Ja, dat is waar. Ik heb ook niet het idee dat clubs uit de subtop zich sparen voor een europees potje hoor. Daarvoor vinden spelers, supporters en sponsors het veel te interessant.

Bij Ajax ligt het voor mij op het moment net even wat anders. De landstitel is prioriteit nummer 1. Geen discussie over mogelijk. Dan is het natuurlijk nog wel interessant om verder te gaan in europa. Want ook dat is goed voor de status van Ajax, de inkomsten en niet in de laatste plaats de ontwikkeling van onze spelers. Maar ik zou geen risico's willen nemen die het 1e doel in gevaar kunnen brengen. Dus als er basisspelers zijn die last hebben van kleine blessures die erger kunnen worden door deze wedstrijd dan zou ik het risico niet willen lopen om die blessure erger te maken.

Dat is eigenlijk het enige voorbehoud dat ik zou maken. Verder moet Ajax niet te veel wisselen.

[Nihad]

Dan ben ik wel benieuwd:

Wat winnen we liever: De landstitel of de UEFA cup?

[Marillion]

Het gaat er wat mij betreft niet alleen om wat we liever willen. Je moet ook kijken naar de haalbaarheid van het doel.

Als je mag kiezen dan is het winnen van de Europa League misschien nog wel beter zijn voor de club. Dat levert immers weer wat aanzien op in Europa en het zal ook goed zijn voor onze financiële positie. Maar de kans dat we de Europa League winnen is veel kleiner dan dat we de titel pakken.

Daarom is wat mij betreft de landstitel de 1e prioriteit. Daarmee zijn we dan in ieder geval weer eens baas in eigen land. En we mogen meedoen aan de CL, wat nog altijd aanzienlijk meer geld oplevert dan deelname aan de Europa league. Niet onbelangrijk in de positie waarin we ons nu bevinden.

[Nihad]

Dus we moeten beiden winnen?

[Marillion]

Ja, goed beschouwd zou dat de beste oplossing zijn!