Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague)

[Ajax Rules]

@Cees: volgens mij een cross-post, dus je hebt mijn laatste verhaal gemist.

Je verhaal over MU slaat in mijn ogen de plank mis. Die fanatieke fans hadden er wel voor KUNNEN kiezen om naar MU-Ajax te gaan, maar KOZEN ervoor om dat niet te doen. Waarom niet? Het was voor MU niet zo'n belangrijke wedstrijd, en je kunt elke euro/pond maar 1 keer uitgeven.

Denk je echt dat diezelfde hardcore MU-fans geen duizend euro zouden neertellen voor een CL-finale? Of deze euroleague-finale? Echt, dat is gewoon BS. Elke stratenmaker/student/schoonmaakster/cassiere/ etc. kan er voor kiezen om duizend euro bij elkaar te sprokkelen voor zijn droomfinale (en b.v. de zomervakantie laten schieten).

Daarmee is inderdaad niet gezegd dat iedereen het zich kan permitteren om MU jaar in jaar uit overal in binnenland en buitenland, uit en thuis, achterna te reizen.

[Ajax Rules]

Als iedereen die niet zou willen gaan geen kaartje koopt dan komt het kaartje grosso modo altijd bij een supporter die wel wil gaan.

Ten eerste: er zijn niet genoeg kaarten om aan de potentiele vraag te voldoen.
Ten tweede: er zijn niet slechts twee categorieën (wel of niet willen gaan). Er zijn allerlei gradaties: HOE graag wil je gaan? Daar moet je dan achter komen als club. Je kunt dan bijvoorbeeld mensen (doelbewust!) drie dagen voor de kassa laten slapen. Maar dat is dan weer oneerlijk voor mensen met een baan of een slechte gezondheid. Dus het meest werkbare alternatief is de mensen tegen elkaar op te laten bieden. En als echt alleen maar miljonairs mee zouden kunnen in die ratrace, zouden de prijzen op marktprijs geen 800 zijn, maar 100.000. Dus dat valt best wel mee.

[raymon]

Nogmaals, en reageer er eens op, als iedereen die niet wilt gaan geen kaartje koopt, dan komt dat kaartje toch altijd terecht bij een echte fan?

[Ajax Rules]

Nogmaals, en reageer er eens op, als iedereen die niet wilt gaan geen kaartje koopt, dan komt dat kaartje toch altijd terecht bij een echte fan?

Ja, dat klopt. Maar dat lost nog niet het probleem op dat er een tekort is aan kaarten en dat de schaarse kaarten niet terecht komen bij de fans die het liefst willen gaan.

Heel veel mensen willen "best" gaan. Ik wil dolgraag gaan. Ben ook in Wenen en Rome geweest, bijna 25 jaar een seizoenskaart gehad. Maar mijn vriendin, die wel van een feestje houdt, maar verder nog nooit naar Ajax is gegaan, wil ook best naar een gave wedstrijd in Stockholm. Zo zijn er allerlei gradaties.

De enige methode om mijn vriendin uit het stadion te houden en de fanatieke supporters in het stadion te brengen, is het vragen van marktprijzen. En als de club de fout maakt om geen marktprijzen te vragen (omdat het haar eigen supporters niet wil ""naaien"), dan is het bittere noodzaak dat dit door de zwarte handel wordt hersteld.

[raymon]

Er zijn 10000 kaarten voor 20000 echte supporters. Er kunnen dus 10000 kaarten voor een normale prijs verkocht worden aan echte supporters en dan stel je er 10000 teleur.

Of je geeft ze aan de zwarte markt en dan kunnen er 5000 echte supporters, 5000 welvarende supporters die het wel leuk vinden en stel je dus 15000 echte supporters teleur terwijl de 10000 tegen onnodige woekerprijzen verkocht worden.

Zie hier waar marktwerking de mist in gaat.

[Ajax Rules]

Er zijn 10000 kaarten voor 20000 echte supporters. Er kunnen dus 10000 kaarten voor een normale prijs verkocht worden aan echte supporters en dan stel je er 10000 teleur.

Of je geeft ze aan de zwarte markt en dan kunnen er 5000 echte supporters, 5000 welvarende supporters die het wel leuk vinden en stel je dus 15000 echte supporters teleur terwijl de 10000 tegen onnodige woekerprijzen verkocht worden.

Zie hier waar marktwerking de mist in gaat.

Ja sorry hoor, maar je gaat werkelijk voorbij aan ieder punt dat ik heb ingebracht.

Dit nog los van het feit dat je calculatie natuurlijk niet klopt. Want de 5000 welvarende supporters die het "wel leuk vinden" zouden in jouw model gewoon onder de 20.000 vallen. Als er 10.000 kaarten zijn voor 20.000 mensen, dan kan in die benadering sowieso geen onderscheid gemaakt worden tussen mensen die het "wel leuk" vinden of "heel leuk". Je hebt in jouw model alleen onderscheid tussen mensen die willen gaan en mensen die alleen willen kopen om door te verkopen.

[Iniesta]

Er wordt hier net gedaan alsof degene die in staat is duizend euro te betalen geen echte fan is, die per definitie op een plek zit waar een echte fan niet kan zitten.
Ook onder degenen die nu een goedkoopn kaartje via loting heeft ontvangen, zitten genoeg successuporterd tussen.
Zou het wel mooi vinden als Ajax een systeem kan bedenken waarbij de fanatieke bezoekers daadwerkelijk als eerste aan de beurt zijn.

[Ajax Rules]

Er wordt hier net gedaan alsof degene die in staat is duizend euro te betalen geen echte fan is, die per definitie op een plek zit waar een echte fan niet kan zitten..

Ook onder degenen die nu een goedkoopn kaartje via loting heeft ontvangen, zitten genoeg successuporterd tussen.

Zou het wel mooi vinden als Ajax een systeem kan bedenken waarbij de fanatieke bezoekers daadwerkelijk als eerste aan de beurt zijn.

Je zou gewoon alle 10.000 kaarten kunnen veilen.

[columbus]

Dat is er nu toch al? Er zijn toch groepen die voorrang krijgen omdat ze altijd gaan? Daarna de groep die af en toe gaan...

Iets anders. Blijf het ook schandalig vinden dat Ajax 'maar' 10000 kaarten krijgt voor een stadion van 50000 man.

[Ajax Rules]

In de VS is StubHub, een volstrekt open systeem van'doorverkoop' kaartjes, dat door de clubs zelf ook actief wordt gebruikt. Zijn redelijke prijzen. Iedereen blij.

[raymon]

Hoe vaak is een wedstrijd in de US uitverkocht?

[zeux]

In Boston en NY wil het nog wel eens voorkomen, en natuurlijk bij play-offs, maar StubHub is vooral een service voor fans die een 'package' hebben en niet altijd kunnen. De Amerikanen hebben de 'resale' hiermee gesystematiseerd. Naar StubHub wordt ook gewoon gelinkt vanaf bijvoorbeeld mlb.com.

Wiki-pagina StubHub

StubHub states that its mission is to "provide fans a safe, convenient place to get tickets to the games, concerts, and theater shows they want to see, and an easy way to sell their tickets when they can't go."[53] August E. Grant and Jennifer H. Meadows describe StubHub as a "clearinghouse for ticket sales."[54] It "serves as a middleman between buyers and sellers, deriving revenue from commissions on ticket sales."[55] ABC said of StubHub, "Wall Street has its trading floor. Ticket sales have StubHub. StubHub.com, the San Francisco-based online marketplace, has become the ticket scalper of the digital age, the ultimate middleman to shake up the way people interact to buy and sell tickets to almost any concert, theater performance or sporting event."[7] Local agencies may trade smaller profit margins from selling to a larger volume reseller rather than risk not finding a retail buyer for the same ticket.[1] StubHub, described by the The Wall Street Journal as "far and away the biggest player in the $6 billion market for reselling live-event tickets",[2] is a way for ticket sellers to gain a profit, but unlike eBay, there is no auctioning involved.[56] Many sell their extra tickets on StubHub at a profit, often tickets which are in high demand which are difficult to find.[57][58] While concert tickets can get expensive when the demand is high, more than half of all tickets sold on StubHub go for at or below face value. Tsakalakis has stated that he believes the ticket market is not a level playing field for the average person, in that before a ticket goes on sale, promoters have already sold the vast majority of seats to everyone from fan club members, American Express card holders and ticket brokers.[7]

[beelzebub]

Beetje technisch verhaal, maar als je zes minuten tijd over hebt zeker de moeite waard: https://youtu.be/gKC2oelL878

Blockchain is de oplossing voor voetbalkaartjes zoals deze. Dan kan Ajax/UEFA ten allen tijde de prijs op 80 euro houden, je weet altijd wie het kaartje heeft en je wordt niet genept met een PDF die al 10x is verkocht.

[Lionel]

Ben echt met stomheid geslagen door het verhaal van AR...

Laten we hopen dat we winnen.

[LucaS]

Vooral ook de belachelijke veronderstelling dat een nacht voor ee kaartjesverkoopplek moeten slapen oneerlijk is voor mensen met een baan en dat echte fans wel 1000 euro bij elkaar krijgen . Buiten het feit dat dat niet zo is kan een echte fan ook wel vrij krijgen. Of is het feit dat de wedstrijd door de week is ook een schandalige minachting van de werkende fan?

[Marillion]

Als je 1000 euro betaald voor een kaartje ben je er overigens nog niet he? Dan komt daar nog vervoer en eventuele overnachtingen bij. Iets wat steeds duurder is naarmate je het later kunt regelen.

Het is verder ook niet zo dat de kaarten nu allemaal terecht komen bij de meest fanatieke supporters. Voor een gedeelte wel want er zijn er inderdaad die dat bedrag er dan maar voor betalen om er toch bij te kunnen zijn. Maar er komt nu ineens ook een hele groep mensen bij die normaal niet eens een kaart had kunnen kopen omdat ze überhaupt geen band met Ajax hebben in de vorm van een seizoenskaart, lidmaatschap SVA of clubcard. Die pakken nu even zo'n hoogtepunt mee en verder zie je ze nooit meer terug.

Tenslotte: De groep mensen met voorrang zou ook kritischer bekeken moeten worden. Mensen die al jaren vrijwel alle wedstrijden bezoeken hebben uiteraard het eerste recht. Maar je zat er nu volgens mij ook bij als je geen seizoenskaart hebt maar vorig jaar toevallig wel met je vrienden mee bent gegaan naar Celtic-Ajax omdat het wel een leuk uitje was. Daar staat dan een seizoenskaarthouder tegenover die al 20 of 30 jaar naar Ajax gaat, misschien zelfs ook regelmatig (Europese) uitwedstrijden heeft bezocht, alleen vorig seizoen niet.

[beelzebub]

Als ik 'm dan toch mag doortrekken Marillion... Waarin kijk je qua voorrang niet gewoon naar degenen die dit jaar bij de meeste (Europese) wedstrijden zijn geweest? Uit en thuis bij elkaar ongeacht of je seizoenskaart of clubcard hebt...

Al is dat systeem ook niet waterdicht, want een scan bij het stadion wil nog niet zeggen dat jij er zelf was of iemand die je kaart had geleend of aan wie je het verkocht had...

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ajax heeft bij de verkoop alle (Europese en Nederlandse) uitkaarthouders voorrang gegeven bij de aankoop van een kaartje en doet dat ook bij elke andere Europese uitwedstrijd. Dus dat systeem werkt al.

[Marillion]

Geen enkel systeem is natuurlijk volledig waterdicht. Als ik zelf iets mocht bedenken zou ik denk ik kijken naar de laatste 5 seizoenen. En dan maak je bijvoorbeeld een combinatie van uit en thuiswedstrijden waarbij uitwedstrijden naar verhouding nog iets zwaarder tellen omdat je daar als supporter meer moeite voor moet doen.

Op die manier krijg je denk ik vrij nauwkeurig de meest fanatieke stadionbezoekers bij elkaar en voorkom je dat iemand buiten de boot valt omdat hij na vele jaren toevallig één seizoen niet bij een Europese uitwedstrijd is geweest. En tegelijkertijd haal je de incidentele bezoekers van zo'n duel er ook uit.

[Marillion]

Ajax heeft bij de verkoop alle (Europese en Nederlandse) uitkaarthouders voorrang gegeven bij de aankoop van een kaartje en doet dat ook bij elke andere Europese uitwedstrijd. Dus dat systeem werkt al.

Dat is op zich waar alleen zit er dus de zwakke plek in dat je met het bezoeken van één Europese uitwedstrijd al die voorrang hebt zonder dat je daarbij seizoenskaarthouder moet zijn. Dat zal een relatief kleine groep zijn en daarmee is het in de discussie over het aantal kaarten misschien niet zo heel relevant. Maar het is in mijn ogen niet terecht dat zo iemand voorrang krijgt.

Dat die regel bestaat is verder uiteraard volledig terecht. Ik heb er zelf ook jaren van geprofiteerd. Inmiddels ben ik iets minder fanatiek doordat ik deels andere keuzes maak. Dat ik daardoor nu niet in die groep zit kan ik op zich prima mee leven. Het is immers een bewuste keuze en het laat zien dat ik minder fanatiek ben geworden. Ik heb er alleen wat moeite mee dat al die "dienstjaren" dan minder zwaar wegen dan een enkel bezoek van een clubcardhouder aan een potje als Celtic uit.

[Ajax Rules]

Ben echt met stomheid geslagen door het verhaal van AR... .

???

Er is een probleem. Daar is iedereen het over eens. Thijs' maten en duizenden anderen die zonder kaarten zitten. Willekeur doordat sommigen wel en anderen niet door het systeem komen om 10.01 am. Zwarte handel maakt die problemen minder groot en maakt alle betrokken partijen beter af dan wanneer het verboden is. Duidelijk uitgelegd. Dus ik snap echt niet waarom je met stomheid geslagen bent. Je legt ook niet uit waarom.

[raymon]

De problemen worden vergroot doordat mensen die niet willen gaan toch een kaartje kopen puur om met winst door te verkopen. Als deze mensen dat niet zouden doen dan komen deze kaarten in dit geval terecht bij mensen die wel echte fans zijn. Mocht er na die groepen (voorrang kaarten, SCC e.d.) nog kaarten over zijn dan is het een 'free for all'. Het systeem dat Ajax hanteert werkt al een beetje op deze manier alleen zijn er dus mensen op voorrang plekken die een kaartje kopen terwijl ze niet willen gaan.

[raymon]

In Boston en NY wil het nog wel eens voorkomen, en natuurlijk bij play-offs, maar StubHub is vooral een service voor fans die een 'package' hebben en niet altijd kunnen. De Amerikanen hebben de 'resale' hiermee gesystematiseerd. Naar StubHub wordt ook gewoon gelinkt vanaf bijvoorbeeld mlb.com.

Wiki-pagina StubHub

StubHub states that its mission is to "provide fans a safe, convenient place to get tickets to the games, concerts, and theater shows they want to see, and an easy way to sell their tickets when they can't go."[53] August E. Grant and Jennifer H. Meadows describe StubHub as a "clearinghouse for ticket sales."[54] It "serves as a middleman between buyers and sellers, deriving revenue from commissions on ticket sales."[55] ABC said of StubHub, "Wall Street has its trading floor. Ticket sales have StubHub. StubHub.com, the San Francisco-based online marketplace, has become the ticket scalper of the digital age, the ultimate middleman to shake up the way people interact to buy and sell tickets to almost any concert, theater performance or sporting event."[7] Local agencies may trade smaller profit margins from selling to a larger volume reseller rather than risk not finding a retail buyer for the same ticket.[1] StubHub, described by the The Wall Street Journal as "far and away the biggest player in the $6 billion market for reselling live-event tickets",[2] is a way for ticket sellers to gain a profit, but unlike eBay, there is no auctioning involved.[56] Many sell their extra tickets on StubHub at a profit, often tickets which are in high demand which are difficult to find.[57][58] While concert tickets can get expensive when the demand is high, more than half of all tickets sold on StubHub go for at or below face value. Tsakalakis has stated that he believes the ticket market is not a level playing field for the average person, in that before a ticket goes on sale, promoters have already sold the vast majority of seats to everyone from fan club members, American Express card holders and ticket brokers.[7]

Precies mijn punt. stubhub heeft een andere functie, en kaarten zijn over het algemeen ook goed te betalen juist omdat er geen schaarste is.

[Lionel]

Je verhaal dat echte fans het wel even neertellen. Als je bij de Jumbo vakken vult en je bent iedere wedstrijd al geweest dan tel je niet even €2000 neer voor twee dagen Stockholm.

[Ajax Rules]

Vooral ook de belachelijke veronderstelling dat een nacht voor ee kaartjesverkoopplek moeten slapen oneerlijk is voor mensen met een baan en dat echte fans wel 1000 euro bij elkaar krijgen . Buiten het feit dat dat niet zo is kan een echte fan ook wel vrij krijgen. Of is het feit dat de wedstrijd door de week is ook een schandalige minachting van de werkende fan?

Huh? Dat verhaal over buiten slapen speelde in de discussie helemaal geen rol. Daar gaat het helemaal niet om... Ik zei dat je ALTIJD een systeem zult moeten hebben om schaarse kaarten te verdelen, en dat je bij ieder systeem wel wat kunt aanmerken. Ik ben helemaal niet tegen buiten slapen hoor.... [Overigens zie ik niet in waarom het een "belachelijke veronderstelling is" dat buiten slapen oneerlijk kan uitpakken voor sommige mensen. Ik vind het persoonlijk vergezochter dat iemand geen duizend euro bij elkaar zou kunnen schrapen dan dat een 70-jarige fan redelijkerwijs niet buiten kan slapen. Maar nogmaals, dit hele punt is volledig ondergeschikt in de discussie. Apart dat je je hier nu in vastbijt.]

En dat hele verhaal van "de arme supporter"" is gewoon een stroman. Mensen zijn er gewoon op getraind om dit klakkeloos te accepteren, ook al slaat het nergens op. De enige groep die geen duizend euro bij elkaar kan krijgen, zijn mensen waarvan het expliciet niet de bedoeling is dat ze geld hebben voor dit soort dingen (bijvoorbeeld mensen in de schuldhulpverlening of in de bijstand). Nogmaals: studenten/verpleegkundigen/winkelpersoneel/etc. kunnen dat wel (als ze fanatiek genoeg zijn en er andere dingen voor willen laten).