Ajax - FC Twente 30-03-2014

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door GangstaRiB » ma mar 31, 2014 9:33 am

WP_LeGeNd schreef:Tja met deze slapjanus toch echt maar de helft van de tegendoelpunten dan onze directe concurrenten.
Nou ja, een paar keer is ie er uitgestuurd dus deed ie niet eens mee.... :smallgrin.gif:

Maar goed, ik begrijp dat ie uitstekend functioneert. Ik heb, denk ik, een andere wedstrijd gezien.
Whitey on the moon.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Yopi » ma mar 31, 2014 10:34 am

Die slapjanus is eerstejaars, een jonge speler die net komt kijken. Verdedigen is een ervaringsvak. Die foutjes moeten eruit, dat weet Joël zelf ook wel. Ik hoop dat hem dat lukt want hij heeft zeker kwaliteiten.

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door GangstaRiB » ma mar 31, 2014 2:22 pm

Yopi schreef:Die slapjanus is eerstejaars, een jonge speler die net komt kijken. Verdedigen is een ervaringsvak. Die foutjes moeten eruit, dat weet Joël zelf ook wel. Ik hoop dat hem dat lukt want hij heeft zeker kwaliteiten.
Mjah... ik heb ook kwaliteiten, maar niet genoeg om profvoetballer te worden. Ik 'hoop' ook dat het hem lukt, maar ik zie het nog niet. Hij is niet sterk, niet snel, niet groot... hij kan misschien een hoop op slimheid compenseren, maar dan moet ie niet achter elkaar penalties veroorzaken incl rode kaarten. Hij wordt door FdB voor de leeuwen gegooid, dus dan moet ie er staan. Daarvoor is nou eenmaal gekozen met dit beleid, dus mag je em er ook op afrekenen.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Monkey Tonk » ma mar 31, 2014 2:39 pm

Zuidema schreef: Zodra Ajax vanmiddag de bal vlak op de grond hield en op korte afstanden afspeelpunten formeerde ging het balletje vaak inderdaad razendsnel en met dynamiek rond. Tak-tak-tak. Vooral vanuit het middenveld. Ajax speelde dan eindelijk eens wat compacter met geregeld veel afspeelpunten rond de man met bal. Daar zit de kracht ook van dit Ajax, dat moeten ze wat mij betreft veel meer uit gaan spelen. Dan kan er natuurlijk ook nog wel eens wat mis gaan, maar dat ziet er tenminste een stuk gezonder uit.

Zaak is dat we nou eindelijk de samenwerking tussen verdediging en middenlinie in de opbouw ook eens zo op orde weten te krijgen. Ook als een tegenstander wat druk zet, dat je er toch onderuit weet te voetballen via positiespel met dynamiek. Al was het maar om die rottige lange bal uit ons spel te krijgen. Denk je dat je van Jol af bent, gaan we toch weer oeverloos en nutteloos naar voren poeieren. En nou staat Suarez dus niet meer voorin om daar nog wat van te bakken.
De spelvreugde zat er weer in. Als je deze wedstrijd vergelijkt met die tegen Feyenoord zit er een wereld van verschil tussen. Het kan allemaal beter, maar het gaat er voor mij in eerste instantie om of Ajax beter of slechter wordt.

De aansluiting verdediging/middenveld is ook verbeterd sinds het dieptepunt van het seizoen (van een paar weken). En voor een lange bal moet ook plaats zijn, vind ik. Kwestie van kwaliteit. Eentje op de stropdas is iets heel anders dan een blinde peun naar voren.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Monkey Tonk » ma mar 31, 2014 2:39 pm

Ik zie het liefst zoveel mogelijk variatie, als het maar functioneel is en goed uitgevoerd wordt. Snel one-touch tak-tak-tak, of lange bal, of individuele actie. Teveel van het een of het ander is te voorspelbaar. Als je het alledrie beheerst weet een verdediging het niet meer. Strak, maar lekker los, zonder teveel stramien. Gecontroleerde chaos.

Verder complimenten voor de scherpe counter tegen Twente. Ajax komt dat soort ruimte niet vaak tegen. Alleen een beetje lullig hoe ze dan die laatste twintig minuten uitspelen, zonder nog echt te willen voetballen; juist omdat er zoveel ruimte lag. Maak er dan een show van. Als je er nog twee inlegt heeft iedereen het erover hoe fantastisch Ajax was. FdB mist wat dat betreft de kans om de critici de mond te snoeren. Hij controleert een gewonnen wedstrijd liever uit, terwijl een ouderwets Ajax vijf of zes keer scoort.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Zuidema » ma mar 31, 2014 8:00 pm

Monkey Tonk schreef:Ik zie het liefst zoveel mogelijk variatie, als het maar functioneel is en goed uitgevoerd wordt. Snel one-touch tak-tak-tak, of lange bal, of individuele actie. Teveel van het een of het ander is te voorspelbaar. Als je het alledrie beheerst weet een verdediging het niet meer. Strak, maar lekker los, zonder teveel stramien. Gecontroleerde chaos.
Oh ja, daar ben ik het zeker mee eens. Zelfs heel graag zo. :biggthumpup.gif:

Ik formuleerde het wat ongelukkig hierboven, maar ik baal echt van dat blinde gepoeier van Ajax tegenwoordig. Ik snap dat ook niet, zijn we nou echt zo in paniek dat we niet meer een lange bal geplaatst kunnen geven? Volgens mij is sinds RBS dat een trend bij Ajax. Nac, Az, nu ook weer tegen Twente. En het is zo volslagen nutteloos, het levert eigenlijk alleen maar balverlies op. Want de lange bal wordt steeds zo slecht gespeeld, dat een speler voorin er he-le-maal niks mee kan. En we gaan er toch maar meer door. Echt onbegrijpelijk.

Natuurlijk kan een lange bal een geducht wapen zijn. Krol kon zo formidabel openen. FdB trouwens ook. Echt een hele mooie lange trap vond ik Heitinga hebben in zijn begintijd bij Ajax-1. Heel soepel getrapt en toch vaak perfect op de stropdas. Bijna achteloos. Later is ie (in opdracht?) veel soberder gaan spelen en heb ik dat eigenlijk nooit meer van hem teruggezien. Doodzonde, daarin had hij echt een bovengemiddeld talent wat mij betreft.
Verder complimenten voor de scherpe counter tegen Twente. Ajax komt dat soort ruimte niet vaak tegen. Alleen een beetje lullig hoe ze dan die laatste twintig minuten uitspelen, zonder nog echt te willen voetballen; juist omdat er zoveel ruimte lag. Maak er dan een show van. Als je er nog twee inlegt heeft iedereen het erover hoe fantastisch Ajax was. FdB mist wat dat betreft de kans om de critici de mond te snoeren. Hij controleert een gewonnen wedstrijd liever uit, terwijl een ouderwets Ajax vijf of zes keer scoort.
Nou waren er na die 3-0 nog wel een paar fraaie aanvallen van Ajax met zelfs forse kansen, dus dat laatste herken ik niet echt. Maar ook na de 3-0 sneed Twente soms griezelig gemakkelijk door de achterste linie van Ajax en moest Ajax kennelijk wel terughangen. Goddank dat Twente ook na de 3-0 nergens de koelbloedigheid had om in de 16 dat aanvalswerk naar behoren af te ronden.

Nu ik trouwens de wedstrijd terugkijk valt het me nog eens extra op hoezeer Ajax gistermiddag veelvuldig achterover hing (of moest hangen?). En zo pas achter de middellijn de tegenstander opving met 2 linies voor de 16 in een mix van zone- en mandekking. Zelfs na de 3-0. Dat spelbeeld zag je ook tegen Az lange periodes. Met ook toen vaak dat vervloekte blinde gepoeier naar voren. Terwijl Ajax gisteren toch ook een paar keer liet zien dat het wel degelijk strak over de grond messcherpe counters kan uitvoeren.

Als Ajax inderdaad (soms) defensiever wil gaan spelen en meer wil gaan counteren in de toekomst (als een soort plan-B of plan-C) is het misschien voor FdB wel handig om eens in de archieven van Ajax rond te gaan neuzen. Misschien liggen daar nog de spelpatroonschema's van Ivic hoe je op de perfecte counter met het hele team traint. Of misschien is daar ergens nog een beduimeld boekje van Lobanovski te vinden. Dat is voor mij toch wel de absolute maestro van de counter met zijn Dynamo Kiev indertijd. Defensief veldspel vind ik op zich maar niks, maar een goed uitgevoerde counter met vrijwel het hele team kan zeker zijn schoonheid hebben. Prachtig om te zien hoe zo'n ploeg dan over een breed front uitbreekt en met perfect en razendsnel positiespel een tegenstander uitspeelt.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Dubbel » ma mar 31, 2014 8:18 pm

Met respect voor de standpunten van alle kritikasters van het vertoonde spel moet ik toch bekennen nog altijd heel blij te zijn met deze 3-0. :onfire.gif:

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Zuidema » ma mar 31, 2014 8:26 pm

Dubbel schreef:Met respect voor de standpunten van alle kritikasters van het vertoonde spel moet ik toch bekennen nog altijd heel blij te zijn met deze 3-0. :onfire.gif:
Tuurlijk. Ik ook. Laat daar alsjeblieft geen misverstand over bestaan. Die big smile is vandaag niet van mijn kop te branden na de 3-0. En de komende dagen ook niet. We gingen gisteren geregeld langs het randje en we mogen de handjes dichtknijpen dat Twente niet koelbloediger was, maar de klus is uiteindelijk toch geklaard. Kranig, heel kranig van de jongens. :biggthumpup.gif:
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Dubbel » ma mar 31, 2014 8:46 pm

Zuidema schreef:
Dubbel schreef:Met respect voor de standpunten van alle kritikasters van het vertoonde spel moet ik toch bekennen nog altijd heel blij te zijn met deze 3-0. :onfire.gif:
Tuurlijk. Ik ook. Laat daar alsjeblieft geen misverstand over bestaan. Die big smile is vandaag niet van mijn kop te branden na de 3-0. En de komende dagen ook niet. We gingen gisteren geregeld langs het randje en we mogen de handjes dichtknijpen dat Twente niet koelbloediger was, maar de klus is uiteindelijk toch geklaard. Kranig, heel kranig van de jongens. :biggthumpup.gif:
Ik schakelde pas na 50 minuten in en heb sowieso een heel andere indruk aan de wedstrijd over gehouden dan diegenen die hem vanaf minuut 1 hebben gezien. Blijkbaar was de 3-0 enigzins geflatteerd...

Ergens ben ik ook wel blij dat het vertoonde spel te wensen over laat en dat we internationaal niveautje Jong-Oostenrijk zijn. Op deze manier blijft er voor de trainers en spelers genoeg om hongerig naar te blijven terwijl de titels toch wel lekker optellen zo.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door zeux » ma mar 31, 2014 11:08 pm

Dubbel schreef: Ergens ben ik ook wel blij dat het vertoonde spel te wensen over laat en dat we internationaal niveautje Jong-Oostenrijk zijn. Op deze manier blijft er voor de trainers en spelers genoeg om hongerig naar te blijven terwijl de titels toch wel lekker optellen zo.
:smile-ajax.gif:

Nu hopen dat die handschoen volgend seizoen wordt opgepakt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Yopi » di apr 01, 2014 10:17 am

Heb de samenvatting al een keer of vijf bekeken en zie nog steeds geen gemakkelijke kansen voor Twente. En waardoor kregen ze de ruimte? Door verkeerde passes van Ajax en gewonnen luchtduels, vooral na uittrappen van Cilessen. Doordat Ajax de bal onnodig inleverde dus. Twente speelt reactievoetbal in een wedstrijd die het moest winnen.

Ajax speelt doelpunt 2 en 3 geweldig uit. Met cruciale rollen rol voor Bojan, die dit dus goed beheerst, en voor Van Rhijn. Compliment voor Frank de Boer, die terecht voor Bojan heeft gekozen tegen de publieke opinie in. Zo counteren lukt echt niet met Sig.

Wanneer wordt het contract van Schöne opengebroken????
Laatst gewijzigd door Yopi op di apr 01, 2014 11:51 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Lionel » di apr 01, 2014 11:25 am

Heb al vaker geroepen dat Bojan in de spits moet. Hopelijk ook volgend jaar.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door wimpey » di apr 01, 2014 11:30 am

Rishi schreef:Heb al vaker geroepen dat Bojan in de spits moet. Hopelijk ook volgend jaar.
Dat heb je idd meer dan eens geroepen. :smallgrin.gif:

Een zwaluw...

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Lionel » di apr 01, 2014 12:06 pm

Nu was er beweging. Tegen Barca speelde hij ook prima.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door wimpey » di apr 01, 2014 12:24 pm

Rishi schreef:Nu was er beweging. Tegen Barca speelde hij ook prima.
Bojan is een counterspits. In de kleine ruimte komt ie met z'n beperkte inzicht en dito techniek in de knoop.

En aan de zijkanten komt ie van alles en nog wat tekort.

Ik zou 'm lekker terugsturen naar La Masia. Maar ik heb zo'n gevoel dat het TH een 'project Bojan' in het leven heeft geroepen. 2 jaar huren, contract bij Ajax en dan proberen de investering eruit te halen door 'm goed te verpatsen.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Alexander » di apr 01, 2014 1:01 pm

Mocht iemand toevallig 2 kaarten voor woensdag of zondag beschikbaar hebben, dan hou ik me aanbevolen...

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Monkey Tonk » di apr 01, 2014 2:03 pm

Zuidema schreef: Ik formuleerde het wat ongelukkig hierboven, maar ik baal echt van dat blinde gepoeier van Ajax tegenwoordig. Ik snap dat ook niet, zijn we nou echt zo in paniek dat we niet meer een lange bal geplaatst kunnen geven? Volgens mij is sinds RBS dat een trend bij Ajax. Nac, Az, nu ook weer tegen Twente. En het is zo volslagen nutteloos, het levert eigenlijk alleen maar balverlies op. Want de lange bal wordt steeds zo slecht gespeeld, dat een speler voorin er he-le-maal niks mee kan. En we gaan er toch maar meer door. Echt onbegrijpelijk.

Natuurlijk kan een lange bal een geducht wapen zijn. Krol kon zo formidabel openen. FdB trouwens ook. Echt een hele mooie lange trap vond ik Heitinga hebben in zijn begintijd bij Ajax-1. Heel soepel getrapt en toch vaak perfect op de stropdas. Bijna achteloos. Later is ie (in opdracht?) veel soberder gaan spelen en heb ik dat eigenlijk nooit meer van hem teruggezien. Doodzonde, daarin had hij echt een bovengemiddeld talent wat mij betreft.
Ik denk niet dat het paniek is. Je hebt wel een of twee spelers nodig die zo'n bal kunnen geven. Als ik een centrale verdediger met een aanvoerdersband zie, verwacht ik eigenlijk dat hij een goede diepe bal heeft. Als hij dan opbouwend alleen maar een balletje breed kan leggen heb ik iets van 'geef die band dan aan iemand anders'. Een goede diepe bal is zeker op te trainen, en een centrale verdediger heeft er doorgaans genoeg tijd voor, dus je geeft onnodig een wapen weg als het niet bij de taken van zo'n speler zit.

Ik weet niet of het de (vrij nieuwe, voor mijn begrip) naadloze bal is. Heb er zelf niet veel ervaring mee, maar de bal reageert veel minder op effect. Is minder te besturen. Een echte mooie kromme bal zie je bijna nooit meer, en spelers oefenen nu meer op een schot met een stuiter voor de goal. De verminderde controle zou het ook moeilijker maken om een gevoelige diepe bal te geven. De invloed op het spel van die nieuwe bal is wat mij betreft veel te groot. Weet niet meer wanneer hij kwam. Vlak voor het vorige WK? Spelers klaagden steen en been. (Kan me iets herinneren van dat men het erover had hoe oneerlijk het was dat de bal in de Duitse (?) competitie al een half jaar in gebruik was). Niet te geloven dat een of andere industriele joker die niets van voetbal weet zo'n bal mag ontwerpen.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Demosthenes » wo apr 02, 2014 11:36 am

Ik weet niet of het de (vrij nieuwe, voor mijn begrip) naadloze bal is. Heb er zelf niet veel ervaring mee, maar de bal reageert veel minder op effect. Is minder te besturen. Een echte mooie kromme bal zie je bijna nooit meer, en spelers oefenen nu meer op een schot met een stuiter voor de goal. De verminderde controle zou het ook moeilijker maken om een gevoelige diepe bal te geven. De invloed op het spel van die nieuwe bal is wat mij betreft veel te groot. Weet niet meer wanneer hij kwam. Vlak voor het vorige WK? Spelers klaagden steen en been.
Salzburg (en ook de topteams) speelde met dezelfde bal en die spelers hadden er wel controle over. Een kromme bal doet er m.i. langer over om op de plaats van bestemming te zijn, is in het voordeel van de tegenstander.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - FC Twente 30-03-2014

Bericht door Monkey Tonk » wo apr 02, 2014 1:25 pm

De bal is wel te beheersen, alleen is het een ander soort voetbal. Een oude lange bal komt door effect terug na de stuiter. De nieuwe bal doet dat veel minder en schiet door, waardoor een lange bal sneller over de achterlijn verdwijnt. De bal heeft daarmee invloed op het gebruik van ruimte. Voor mij een van de redenen waarom je nu zoveel snelle korte passjes ziet. Bij een vrije schop op het doel zie je het verschil het makkelijkst. Die bal draait veel minder, en de specialist richt zich nu meer op de dip (onder de lat), net als bij zo'n schot met een stuiter voor de goal. De prachtige kromme ballen zijn verdwenen. Je kunt nog wel effect geven, maar ik schat in dat de draai aan de bal nog maar de helft zo scherp is. Jammer, want het toverachtige is er een beetje van af. Kijk maar eens naar oude Ajax wedstrijden. Het rock 'n' roll gevoel van dat voetbal is dicht verbonden met de kromme ballen.

Geen idee hoe ver de gevolgen van die nieuwe bal echt gaan, maar je zou op dat thema voor kunnen borduren en kijken of het makkelijker is voor verdedigers om hoeken af te schermen met zo'n recht-toe-recht-aan bal. Een buitenspeler krijgt nu zo drie spelers naar zich toe om hem aan de zijlijn vast te pinnen, en kan de bal nauwelijks nog kwijt. Zou dat ook zo makkelijk kunnen als hij een ouderwetse draaiende bal kon geven? Zo'n bal die in een keer doodligt tussen de laatste verdediger en de keeper? Of kijken die verdedigers dan wel linker uit?

Plaats reactie