NAC Breda - Ajax 16-03-2014

[Ajax Rules]

Ze hebben, behalve Zivkovic, nog een spits, een snelle rechtsbuiten en een creatieve middenvelder nodig.

En dat moeten alle drie spelers zijn, die meteen al in aanmerking komen voor de titel "voetballer van het jaar van de Eredivisie".

Ik hoop echt dat ze nou eindelijk eens in 1 zomer jaren van kaalslag proberen te repareren. Drie absolute klasbakken (voor Nederlandse begrippen uiteraard), dat is echt keihard nodig.

Het scheelt dat ik de huidige jongens op persoonlijk vlak alles gun, maar qua voetbal ben ik helemaal klaar met dit kutelftal. Na zes titelloze seizoenen was het resultaat heilig. Het is paradoxaal dat FdB ervoor heeft gezorgd dat we Ajax nu (na drie titels) weer beoordelen op de kwaliteit van het voetbal en dat als zwaar onvoldoende kwalificeren.

[DelToro]

Het huidige Aiax is een team met veel potentieel (Fischer, Kishna, Klaassen, Boilesen, Veltman, Denswil), maar er zit geen enkele speler tussen waar de tegenstander bang van wordt. Ik denk dat supporters van andere clubs blij zullen zijn als Moisander niet mee kan spelen en misschien wanneer Blind en Cillissen er ook niet bij kunnen zijn. Maar in geen verhouding met de angst die ze hadden voor Suarez, Huntelaar, Eriksen, Sneijder, enz.

Zo nu en dan stijgen de talenten boven zichzelf uit, of laten ze zien waartoe ze in staat zijn, zoals tegen Barca. Maar ze zijn natuurlijk super wisselvallig en zijn nog niet zo goed als dat ze tegen Barca leken.

Al met al is de selectie hoe die nu is - en dus niet gemeten naar potentieel - de zwakste selectie die ik me kan herinneren van Ajax.

[Ajax Rules]

Al met al is de selectie hoe die nu is - en dus niet gemeten naar potentieel - de zwakste selectie die ik me kan herinneren van Ajax.

Eens. Dit is de enige selectie die Ajax de laatste 50 jaar heeft gehad, die geen enkele topspeler huisvest.

[Demosthenes]

Ahhh, FdB moet eruit... :)

Het spel is waardeloos, eens. De jeugdelftallen spelen mooier voetbal, ok. Maar welk materiaal heeft FdB? Mwah.

Enne we zijn gewoon weer een punt uitgelopen en dit spel maakt duidelijk dat er echt wat moet gebeuren deze zomer. Met andere woorden, perfect weekend.

Snap ook niet waarom nu ineens naar FdB wordt gewezen, het TH (Jonk, Bergkamp, Overmars en soms Van der Sar als ik JC moet geloven) blijft volledig buiten schot?

De problemen van dit jaar komen voor een groot deel voort uit het falen van Overmars en consorten afgelopen zomer.

Nee, Jonk en Bergkamp hebben zes transferperiodes (vanaf zomer 2011) de in- en verkopen geregeld, Overmars slechts een stuk of vier (vanaf zomer 2012).

[Yopi]

Jonk en Bergkamp gaan niet over de transfers van het eerste elftal. Dat weet jij ook wel. Wat heb je tegen die mensen dat je zo blijft zeuren?

Overmars heeft een beperkt budget. Daar is een reden voor. Eerst moeten de verliezen van het afgelopen decennium worden aangevuld. Kun je het mee eens zijn of niet, maar er is iets voor te zeggen. Bovendien hebben de investeringen in de jeugdopleiding het nodige gekost.

Tot mijn spijt moet ik constateren dat Frank de Boer geen groot tacticus is. En dan druk ik me voorzichtig uit. Hij ziet het gewoon niet. Komt hij vanmiddag aanzetten met de dooddoener dat het tempo te laag was. Terwijl iedereen kon zien dat het tactisch niet goed stond.

[DelToro]

Overmars heeft een beperkt budget. Daar is een reden voor. Eerst moeten de verliezen van het afgelopen decennium worden aangevuld. Kun je het mee eens zijn of niet, maar er is iets voor te zeggen. Bovendien hebben de investeringen in de jeugdopleiding het nodige gekost.

Hij heeft een beperkt budget, maar er was 8 miljoen euro voor Van Ginkel. Dat naast de ruim 4 miljoen euro die voor VDH betaald is en de nodige miljoenen voor Duarte. En dan heeft Bojan Ajax naar het schijnt ook nog iets van 3 miljoen euro gekost.
Dus er was wel degelijk geld, maar als je krap bij kas zit dan is het handig om het in ieder geval goed te investeren. Ruim 4 miljoen uitgeven voor een verdediger die niet eens bij de wedstrijd selectie zit, terwijl je geen creatieve middenvelder, capabele rechtsbuiten of spits hebt, is een enorme fout geweest. Het is Overmars verantwoordelijkheid dat Frank de Boer met een zwaar gemankeerde selectie aan het seizoen moest beginnen.

[zeux]

Hoe zit het met dat eigen vermogen van 70+ miljoen?

[Monkey Tonk]

Het is Overmars verantwoordelijkheid dat Frank de Boer met een zwaar gemankeerde selectie aan het seizoen moest beginnen.

Wat dat betreft zou het kunnen dat dit kampioenschap voor de leiding eigenlijk als een verrassing komt. Dan kom je in de rare dynamiek dat je er aan het begin van het seizoen niet teveel van verwacht, en aan het eind van de rit niet eens op prijs wordt gesteld voor een, naar kwaliteit gerekende, bovenmatige prestatie.

[Zuidema]

Ruim 4 miljoen uitgeven voor een verdediger die niet eens bij de wedstrijd selectie zit, terwijl je geen creatieve middenvelder, capabele rechtsbuiten of spits hebt, is een enorme fout geweest. Het is Overmars verantwoordelijkheid dat Frank de Boer met een zwaar gemankeerde selectie aan het seizoen moest beginnen.

Volgens een soms nogal opmerkelijk geagiteerde FdB tijdens Studio Voetbal was VdH overigens wel zijn eigen keus. Hij vond het onverantwoord met alleen debutant Veltman als RCV het seizoen in te gaan. Afgaande op het seizoen van VdH bij Utrecht vond hij, na diverse checks van de scouts en van hemzelf VdH een verantwoorde keuze voor Ajax. En hij zei VdH niet als basisspeler gekocht te hebben. Dat moesten Veltman en VdH volgens hem maar uitvechten wie de beste was.

[Yopi]

Natuurlijk was het zijn eigen keuze. Alsof hij zich een speler laat opdringen.

Ik begrijp wel dat sommige mensen liever Overmars (of Jonk, of Bergkamp, als het even kan) overal de schuld van geven, maar der hoofdtrainer heeft natuurlijk een behoorlijke stem in het aankoopbeleid. Híj moet met die jongens werken.

[DelToro]

Natuurlijk was het zijn eigen keuze. Alsof hij zich een speler laat opdringen.

Ik begrijp wel dat sommige mensen liever Overmars (of Jonk, of Bergkamp, als het even kan) overal de schuld van geven, maar der hoofdtrainer heeft natuurlijk een behoorlijke stem in het aankoopbeleid. Híj moet met die jongens werken.

Natuurlijk, maar tegenwoordig bepaalde de trainer toch niet meer het aankoopbeleid bij Ajax?
Hoe dan ook, vind jij wel dat Overmars het goed heeft gedaan? Dat de 10 miljoen euro die hij in de zomer van 2013 heeft uitgegeven goed zijn besteed? Hij is immers verantwoordelijk voor de aankopen, niet Frank de Boer.

[zeux]

Volgens een soms nogal opmerkelijk geagiteerde FdB tijdens Studio Voetbal.

Ah, dat viel jou ook op.

Hij kleunde er meteen fel in toen Adriaanse iets zei. Vond Adriaanse, Van Hooijdonk en Mulder opvallend omzichtig en voorzichtig. De kritiek die er was werd omzwachteld gebracht. En ingebed in complimentjes.

[Yopi]

Natuurlijk, maar tegenwoordig bepaalde de trainer toch niet meer het aankoopbeleid bij Ajax?

Een trainer krijgt niet meer de portemonnee en kan niet meer aankopen doordrukken. Dat is heel iets anders. Natuurlijk heeft hij wel inspraak. Stel je voor.

Hoe dan ook, vind jij wel dat Overmars het goed heeft gedaan? Dat de 10 miljoen euro die hij in de zomer van 2013 heeft uitgegeven goed zijn besteed? Hij is immers verantwoordelijk voor de aankopen, niet Frank de Boer.

Overmars is hoofdverantwoordelijk, De Boer is medeverantwoordelijk. Een TD is er in de eerste plaats voor het transferbeleid, een trainer voor het trainen en het coachen van het eerste elftal.

Wisselend. Een paar geslaagde tot redelijk geslaagde aankopen maar een echte voltreffer zit er niet bij. Al zullen ze zich bij PSV waarschijnlijk voor hun kop slaan dat ze Moisander niet hebben gehaald. Verder ook flink wat missers, daar kunnen we niet omheen.

Overmars krijgt een herkansing in de zomer.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Kortom: ik hoop van ganser harte dat Ajax begrijpt met welke instelling het vandaag moet voetballen. Als ze dat doen, staat vanavond de concurrentie op 9 punten. Maar ik durf het inmiddels niet meer te verwachten.

Kan ik me heel goed voorstellen, Cees. Het is vaak best wel triest wat er allemaal gebeurt, ook tijdens een wedstrijd. Sowieso hou je met die slappe hap mekaar als team in een verstikkende houdgreep. Verzaken enkele spelers door misplaatste arrogantie of nonchalance, dan trek je de anderen mee het moeras in. Hebben de anderen daar ook veel last van, komen dan ook niet meer tot hun recht en zit je zo in een spiraal naar beneden. We hebben dan blijkbaar niet de spelers die de boel weer terug op de rails weten te krijgen. Zelfs FdB heeft dan kennelijk weinig vat op de spelers, gezien zijn uitlatingen na de wedstrijd tegen Cambuur. Niet erg hoopgevend, nee.

Toch verwacht ik desondanks dat ze na Cambuur weer even allemaal goed wakker zijn geschud en er deze week een serieuze catharsis heeft plaatsgevonden. Dat ze zich fors hebben opgeladen voor een rehabilitatie en er met zijn allen vanmiddag echt voor willen gaan. We hebben dat vaker gezien dit seizoen na een sof. Of dat ook een goed resultaat zal opleveren is natuurlijk vers twee.

Vanmiddag zal het daarom denk ik nog wel loslopen. Ik vrees eigenlijk meer de wedstrijden daarna, als de zelfgenoegzaamheid weer kan toeslaan en we weer tegen een zeperd kunnen oplopen. Dat de pot tegen Cambuur mentaal een short term effect zal zijn geweest. En we ons dus opnieuw mogen opladen voor de volgende rehabilitatie.

Helaas Nestor...

Zou het probleem dieper liggen? Namelijk: niet goed genoeg? Ik denk terug aan Barcelona, waar ik met 6 vrienden op de Ramblas zat na te praten na de Messi-show. We vonden toen (na het vertrek van Eriksen een paar weken daarvoor) dat Ajax een onthutsend zwakke selectie had en besloten maar zoveel mogelijk uit de CL-wedstrijden te halen als we konden (wat we dan ook deden, want een groot deel van onze groep heeft 5 van de 6 CL-wedstrijden bezocht), omdat we er toen van uit gingen dat we komend seizoen hooguit EL zouden halen.

Daarna kwam de opleving in zowel competitie als Europees vanaf zeg maar Celtic thuis tot aan Milan uit. We waren zeer verrast. Maar na wat telefoontjes over en weer vanavond kwamen we tot de conclusie dat Ajax nu eigenlijk speelt zoals we toen in september hadden verwacht. En dat het een Godswonder is dat we bovenaan staan. Maar dat komt vermoedelijk meer door falende concurrenten.

Bottom line: deze spelers zijn (op dit moment) gewoon niet goed genoeg.

[Zuidema]

Hij kleunde er meteen fel in toen Adriaanse iets zei. Vond Adriaanse, Van Hooijdonk en Mulder opvallend omzichtig en voorzichtig. De kritiek die er was werd omzwachteld gebracht. En ingebed in complimentjes.

De presentatie was inderdaad vriendelijk, maar er werden toch wel een rijtje lastige vragen gesteld. Wat dat betreft vond ik ze zeker niet omzichtig en voorzichtig. De antwoorden van FdB waren wat mij betreft niet altijd erg overtuigend. Zoals het niet kollektief Nac onder druk willen zetten, omdat die toch de lange bal hanteren in de opbouw en hij dan liever een man meer op het middenveld had. Volgens mij moet je juist wel zo'n armoedige tegenstander direct achterin aanpakken, dan krijgen ze ook niet alle tijd voor een nauwkeurige lange pass en is die ook gemakkelijker op te pakken. Toch weer een voorzichtige, afwachtende aanpak dus. Terwijl hij bij RBS juist had gezien hoezeer een tegenstander onder een stuk forechecking in paniek kan raken. En Ajax daar ook vrij goed toe in staat was. Met ongeveer dezelfde spelers deed hij dat tegen Barca wel en met resultaat. Als je (het meer voetballende) Barca daarmee al zo in verlegenheid kan brengen, hoe zou dat Nac dan vanmiddag vergaan zijn?

[DelToro]

Het ging me met name om de transferperiode in de zomer van 2013. Toen was heel duidelijk wat er moest gebeuren. Eriksen was vertrokken, we hadden geen rechtsbuiten en de spitspositie was niet goed bezet. Dat los je niet op met Duarte en Bojan, dat is gebleken.

Zijn aankopen tot nu toe voor het eerste trouwens:
- Moisander
- Sana
- Hoesen
- Babel
- Poulsen
- Van der Hoorn
- Bojan
- Cuenca
- Duarte

Moisander is de enige goede aankoop tot nu toe. Hopen dat Duarte de tweede wordt, maar tot nu toe is dat niet gebleken.
Poulsen heeft zijn waarde, maar daar heb je het ook wel mee gehad. De rest is hooguit matig.

[Zuidema]

Daarna kwam de opleving in zowel competitie als Europees vanaf zeg maar Celtic thuis tot aan Milan uit. We waren zeer verrast. Maar na wat telefoontjes over en weer vanavond kwamen we tot de conclusie dat Ajax nu eigenlijk speelt zoals we toen in september hadden verwacht. En dat het een Godswonder is dat we bovenaan staan. Maar dat komt vermoedelijk meer door falende concurrenten.

Bottom line: deze spelers zijn (op dit moment) gewoon niet goed genoeg.

Het viel vanmiddag inderdaad zwaar tegen. En het houdt zeker niet over met deze selectie. Zeker nu een paar spelers om verschillende redenen zijn weggevallen en er lastige keuzes gemaakt moeten worden in de opstelling. Maar hoe sterk het team nou werkelijk is? Stegen de spelers in de periode Celtic thuis tot Milan uit boven zichzelf uit vanwege de CL? Spelers willen dan immers nog wel eens heel geinspireerd zijn en 200% geven. Of had het ook te maken met de toen gehanteerde taktiek, die de spelers meer tot hun recht deed komen en hen meer inspireerde? En zitten diezelfde spelers nu al een tijdje onder hun kunnen te spelen om dezelfde redenen? Een niet inspirerende competitie en een te behoudend teamplan na Milan uit dat ze eigenlijk niet echt aanspreekt en niet het beste in hun aanboort? Ik denk dat het een veel met het ander te maken heeft. We lopen inderdaad niet over van kwaliteit, maar met het juiste teamplan (durven agressief offensief te spelen inclusief forechecking) en een andere opstelling/invulling moeten we volgens mij toch beter kunnen spelen dan we nu doen. Frank zei in SV dat hij het spritzige al een tijd mist bij zijn spelers. Misschien is hij daarin wel meer een (storende?) factor dan hij zelf beseft?

[Monkey Tonk]

Frank loopt lang genoeg mee in dit wereldje om te weten wanneer het gezaag aan de stoelpoten begint. Ik vind het, ondanks het slechte spel, zeer misplaatst. Het is inderdaad een wonder dat hij met deze zwakke selectie ook kampioen wordt. Dat kan hij zelf niet zeggen, maar dat verandert er niks aan. Bergen krediet heeft die man. Volgend jaar alleen graag wel een sprankelend elftal. Dit jaar zit het er niet meer in. En dus toch weer zo'n schaal... Gewoon knap.

[zeux]

Ik denk ook dat het aankoopbeleid de key is.

[Zuidema]

Frank loopt lang genoeg mee in dit wereldje om te weten wanneer het gezaag aan de stoelpoten begint. Ik vind het, ondanks het slechte spel, zeer misplaatst. Het is inderdaad een wonder dat hij met deze zwakke selectie ook kampioen wordt. Dat kan hij zelf niet zeggen, maar dat verandert er niks aan. Bergen krediet heeft die man. Volgend jaar alleen graag wel een sprankelend elftal. Dit jaar zit het er niet meer in. En dus toch weer zo'n schaal... Gewoon knap.

We zijn er nog niet met die titel. 2 ongelukkige verliespartijen tegen Twente en Vitesse en beiden zitten weer bovenop onze nek. En dat is niet onmogelijk, zo geweldig speelt Ajax momenteel helaas niet. Maar ik zou het ook niet terecht vinden als er aan de stoelpoten van Frank gezaagd wordt. Daarvoor heeft die beste man met een steeds verder afkalvende selectie teveel prima resultaten behaald. Maar ik zou wel wat meer lef bij hem willen zien, juist in deze laatste wedstrijden.

Het gekke is, dat hij in SV zegt het spritzige te missen bij zijn spelers. En even later erkent hij in datzelfde SV dat er met bijvoorbeeld forechecking meer schwung in het elftal komt, omdat iedereen dan mee moet doen. Waarom maak je daar dan niet meer gebruik van, denk ik dan. Al is het maar in het eerste kwartier. Je zet direct de toon, het brengt de tegenstander zwaar in verlegenheid en je plaatst je team meteen in de juiste drive. En dit Ajax kan die forechecking heel behoorlijk uitvoeren, daar hebben we in november-december goede voorbeelden van gezien met bijna hetzelfde elftal als nu. Die vaardigheid hebben ze dus wel degelijk en ik denk dat het de spelers ook een kick geeft. Meer dan dat met de handrem erop spelen. Dan kan er natuurlijk puur aanvallend in de omschakeling door gebrek aan techniek en creativiteit voorin nog steeds veel mis gaan, maar je elftal is dan wel op scherp gezet in de wedstrijd. Snap ik niet waarom hij dat dan niet uitbuit.

[Cruijff]

Het gekke is, dat hij in SV zegt het spritzige te missen bij zijn spelers. En even later erkent hij in datzelfde SV dat er met bijvoorbeeld forechecking meer schwung in het elftal komt, omdat iedereen dan mee moet doen. Waarom maak je daar dan niet gebruik van, denk ik dan. Het brengt de tegenstander zwaar in verlegenheid en je zet je team er direct mee in de juiste drive. En Ajax kan die forechecking heel behoorlijk uitvoeren, daar hebben we in november-december goede voorbeelden van gezien met bijna hetzelfde elftal. Die kwaliteit hebben ze dus wel degelijk en ik denk dat het de spelers ook een kick geeft. Meer dan dat met de handrem erop spelen.

U over analyseert edele heer.

Het heeft geen zin om elke wedstrijd helemaal stuk te analyseren, mindere periodes heeft elke ploeg, zelfs al is het Ajax 1972, Barcelona 2009 of Spanje 2010 (verliezen van Zwitserland en nieteens onterecht...)

Er is qua entourage gewoon een enorm verschil met wanneer je Barcelona zonder hun Messi(as) aan kunt pakken in een thuiswedstrijd waarin het vurige Ajax Europacup er volledig achterstaat dan wanneer je met een paar jongens in mindere vorm en je geblesseerd rakende aanvoerder in een uitwedstrijd op bezoek bent bij NAC dat op 0-0 speelt. Ja, je krijgt als speler een kick van je publiek. Ajax kreeg dat tegen Barcelona 90 minuten lang omdat het publiek vol gas gaf voor zijn team en Ajax ook nog eens heel goed voetbalde. Dat geeft het ultieme gevoel. Bij NAC was het zo dat er applaus kwam voor het over de zijlijn schieten van ballen en dat de wedstrijd in een steeds lager tempo belandde. Wanneer NAC 1-0 voor was gekomen dan had Ajax ook zeker weten minimaal 1 of 2 keer gescoord.

Overigens denk ik dat we met een fitte aanvoerder niet van Barcelona hadden gewonnen, met Siem kun je niet collectief druk zetten zoals de ploeg dat tegen Barcelona deed. Zeker niet met Siem in de vorm van dit jaar. Hij is dan de dissonant tussen de snelle voeten die onder meer Klaassen en Serero hebben.


Wat wel pleit voor de stappen die Ajax heeft gemaakt is dat NAC het 0-0 gelijkspel echt vierde als een overwinning. Dat zegt veel over het huidige Ajax. Niet zozeer over een onaantastbare status die we op voorhand hebben, maar blijkbaar voelen tegenstanders in het veld dat ze de mindere partij zijn. Anders kan ik echt niet verklaren waarom Feyenoord 3 keer op voorsprong komt nadat ze sterker uit de startblokken zijn gekomen. En alle drie de keren vrij kansloos van ons verliezen. Blijkbaar zijn Schöne en consorten toch beter dan alle Eredivisie tegenstanders. Zelfs wanneer we relatief kut spelen voelt de tegenstander dat ze op een gelijkspelletje moeten mikken.

[Zuidema]

U over analyseert edele heer.

It's never enough for me, edele heer Cruijff.

Het heeft geen zin om elke wedstrijd helemaal stuk te analyseren, mindere periodes heeft elke ploeg, zelfs al is het Ajax 1972, Barcelona 2009 of Spanje 2010 (verliezen van Zwitserland en nieteens onterecht...)

1 zeperd is ook niet erg. Een heel seizoen matig tot slecht presteren (met een goede periode in november-december) vind ik wel een aandachtspunt.

Er is qua entourage gewoon een enorm verschil met wanneer je Barcelona zonder hun Messi(as) aan kunt pakken in een thuiswedstrijd waarin het vurige Ajax Europacup er volledig achterstaat dan wanneer je met een paar jongens in mindere vorm en je geblesseerd rakende aanvoerder in een uitwedstrijd op bezoek bent bij NAC dat op 0-0 speelt.

Zeker waar. Maar wil je verder met Ajax, dan zal de ploeg ook in wedstrijden als tegen Nac moeten presteren. Alle reden om te bekijken hoe dat beter kan. Lijkt me een forum een goede plek voor.

Anders kan ik echt niet verklaren waarom Feyenoord 3 keer op voorsprong komt nadat ze sterker uit de startblokken zijn gekomen. En alle drie de keren vrij kansloos van ons verliezen.

F. is een slecht voorbeeld. Onze 1-1 in R'dam komt bijvoorbeeld zo'n beetje uit de lucht vallen. En we zijn inmiddels zo'n traumatiserende angstgegner voor F. geworden, dat de hele boel daarna min of meer inklapt bij die gasten. "Mein Gott, het zal toch niet weer..." Overigens hadden we die wedstrijd voor hetzelfde geld gelijk gespeeld. Zoveel maakten we niet klaar voorin. Was Frank ook dik tevreden mee geweest. En dat tegenstanders blij zijn met een puntje tegen ons, heeft meer te maken met de naam en faam die Ajax nog steeds heeft dan met de huidige kwaliteit van dit Ajax. Zelfs de spelers van Nac zaten achteraf zich af te vragen of ze toch niet te voorzichtig waren geweest en dat er meer in had gezeten dan dat ene puntje vanmiddag.

[InnerHarbour]

Weer een punt uitgelopen.

[Zuidema]

Zijn aankopen tot nu toe voor het eerste trouwens:
- Moisander
- Sana
- Hoesen
- Babel
- Poulsen
- Van der Hoorn
- Bojan
- Cuenca
- Duarte

Moisander is de enige goede aankoop tot nu toe. Hopen dat Duarte de tweede wordt, maar tot nu toe is dat niet gebleken.
Poulsen heeft zijn waarde, maar daar heb je het ook wel mee gehad. De rest is hooguit matig.

Ik mis Sigi, Janssen, Boerrigter, Bulikyn, Serero, Cillessen en Schöne nog in je rijtje, DelToro. Waarvan de laatste 3 naar mijn idee ook wel oké zijn. Maar er zitten inderdaad een flink aantal spelers tussen die van weinig waarde voor Ajax zijn (geweest).

[LucaS]

Jonk en Bergkamp gaan niet over de transfers van het eerste elftal. Dat weet jij ook wel. Wat heb je tegen die mensen dat je zo blijft zeuren?

Zeker wel, het TH gaat over de selectie voor het eerste.