Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Arthur » do okt 04, 2012 9:11 am

Le T. schreef:Heb je er nou 3 spelers bij die weliswaar de eredivisie nog niet ontgroeid zijn, maar wel wat extra's hebben waarmee ze de top gaan halen, en ook de bluf hebben die daarbij hoort, dan ziet zo'n wedstrijd er heel anders uit. Het is gewoon de keuze voor middelmaat die zich hier wreekt. Het gaat uiteindelijk toch om met welke spelers je het systeem speelt.
Ja, met bijzondere spelers als El Hamdaoui was het inderdaad vast beter gegaan :smallgrin.gif:

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Lionel » do okt 04, 2012 9:24 am

Arthur schreef:
Boabdil schreef:Real speelde niet eens met haar allerbeste elftal.
Mwah, hiermee wek je de indruk dat ze spelers spaarden, maar dat was echt niet het geval. Özil heeft gewoon mot met Mourinho en speelt wel vaker niet.
Inderdaad. Madrid zette ook vanaf seconde 1 druk.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » do okt 04, 2012 9:36 am

Ik zou wel graag van Bertje horen waarom hij De Jong de beste Ajacied vond, dat las ik in zijn post van gisteravond. Enlighten me!
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Le T. » do okt 04, 2012 9:39 am

Arthur schreef:
Le T. schreef:Heb je er nou 3 spelers bij die weliswaar de eredivisie nog niet ontgroeid zijn, maar wel wat extra's hebben waarmee ze de top gaan halen, en ook de bluf hebben die daarbij hoort, dan ziet zo'n wedstrijd er heel anders uit. Het is gewoon de keuze voor middelmaat die zich hier wreekt. Het gaat uiteindelijk toch om met welke spelers je het systeem speelt.
Ja, met bijzondere spelers als El Hamdaoui was het inderdaad vast beter gegaan :smallgrin.gif:
Bijvoorbeeld, dat hebben we twee jaaar geleden kunnen zien toen Milan blij moest zijn dat ze een punt overhielden aan hun bezoek hier. Dit Real is wel iets beter dan dat Milan denk ik, maar is niet van een andere orde en de kloof in de financien is dan ook geen excuus. Spelers als EH, Suarez, Vertonghen, Emanuelson, die hebben naast hun gebreken ook kwaliteiten die overeind blijven tegen een tegenstander van een niveau hoger. Sana, Boerrigter en De Jong hebben dat niet, hun wapens werken niet op dit niveau, en dan kunnen ze niks.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8452
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door elliquido » do okt 04, 2012 9:41 am

als boerighter die 1e kans na 3 minuten er gewoon inlelt, ipv dat kutballetje breed
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Arthur » do okt 04, 2012 9:45 am

Le T. schreef: Spelers als EH, Suarez, Vertonghen, Emanuelson, die hebben naast hun gebreken ook kwaliteiten die overeind blijven tegen een tegenstander van een niveau hoger. Sana, Boerrigter en De Jong hebben dat niet, hun wapens werken niet op dit niveau, en dan kunnen ze niks.
Ehm, met al die spelers die jij noemt hebben we ook wedstrijden tegen Real gespeeld en toen waren we net zo goed kansloos. Dit is dus aantoonbaar onzin.

GangstaRiB
Berichten: 17876
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door GangstaRiB » do okt 04, 2012 9:58 am

elliquido schreef:madrid was feller.. dat mag ook gezegd worden.
Waar de ajacieden steeds plichtmatig druk zette, waren de madrileners veel veller aan het opjagen. Dat vond ik veel schrijnender, het verschil in felheid.
Het leek fel, maar zo spelen ze allemaal in Spanje. Dat is het grootste contrast.

Ploegen als Real spelen altijd op deze manier en ze verwachten ook op die manier aangepakt te worden. Alleen Ajax stond erbij en keek ernaar. Ajax is de Eredivisie gewend, Real la Liga. Dat zeg je vooral bij De Jong die dacht rustig te kunnen opdribbelen en pardoes de bal kwijt was. En Sana bij de eerste goal.
Whitey on the moon.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Le T. » do okt 04, 2012 10:06 am

Arthur schreef:
Le T. schreef: Spelers als EH, Suarez, Vertonghen, Emanuelson, die hebben naast hun gebreken ook kwaliteiten die overeind blijven tegen een tegenstander van een niveau hoger. Sana, Boerrigter en De Jong hebben dat niet, hun wapens werken niet op dit niveau, en dan kunnen ze niks.
Ehm, met al die spelers die jij noemt hebben we ook wedstrijden tegen Real gespeeld en toen waren we net zo goed kansloos. Dit is dus aantoonbaar onzin.
Nee, ik beweer namelijk niet dat het een garantie is op een evenwichtige wedstrijd, het geeft wel de mogelijkheid daartoe. Het verschil tussen (dat) Milan en Real is immers maar marginaal. Maar in een vormcrisis zijn dat soort tegenstanders te hoog gegrepen, en je moet er wel een paar van hebben, spelers die dat in hun eentje kunnen liggen wel buiten het bereikt van Ajax.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Mr. Ajax
Berichten: 15140
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Mr. Ajax » do okt 04, 2012 10:24 am

Ik vond Hoesen goed invallen, maar Sporkslede vond ik verassend goed invallen. Toonde lef met zijn strakke passes, hield het snel en simpel. Verademing ivm die trage obligate kut balletjes breed van Poulsen, die echt niet (meer) meekan op dit niveau.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Alexander
Berichten: 9149
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Alexander » do okt 04, 2012 10:28 am

Aanfluiting trouwens dat 1 van de grootste clubs ter wereld 200 uitsupporters meeneemt.

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13822
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Thijs » do okt 04, 2012 10:36 am

Ik gisteren tegen een collega: moet je dat zielige uitvakje nou zien, je kunt die gasten toch niet serieus nemen!
Collega: misschien nemen zij ons wel niet serieus....

Hmm...maar volgens mij hebben Spaanse clubs sowieso nooit een uitpubliek.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

GangstaRiB
Berichten: 17876
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door GangstaRiB » do okt 04, 2012 10:38 am

Alexander schreef:Aanfluiting trouwens dat 1 van de grootste clubs ter wereld 200 uitsupporters meeneemt.
En dan moet je nagaan dat de helft van die 200, Nederlandse Real fans zijn...
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » do okt 04, 2012 11:30 am

Hoeveel Ajacieden gaan voor de 3e x in 3 jaar naar Madrid?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 14004
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Nihad » do okt 04, 2012 11:33 am

Daarbij is het natuurlijk zwaar crisis in Spanje. Voor de meeste is Ajax uit niet te betalen.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Cruijff » do okt 04, 2012 12:02 pm

De Dominee schreef:
Jabu schreef:Vind er geen reet aan die CL. Hier heeft Ajax echt niets te zoeken.
Dit heeft niks met Champions League te maken. Real en Barca staan boven alle partijen en winnen 85% van alle CL wedstrijden met 2 vingers in de neus. Als je ziet dat Celtic 2e staat in hun poule met 4 punten en wij die met 4-0 oprollen in de voorbereiding...tja. Dat is ook CL. Daar hebben we wel degelijk wat te zoeken.

Laat City en Dortmund maar op bezoek komen. Prima.
Boabdil schreef:Precies Thijs en Le T.

Real speelde niet eens met haar allerbeste elftal, en ik had vaak het idee dat ze met de handrem speelde. Want als Real met grote cijfers had moeten winnen, dan hadden ze van Ajax helemaal gehakt gemaakt.

Ajax heeft wel wat in de CL te zoeken, maar helaas niet tegen teams van het kaliber Barcelona en Real Madrid. Waar Ajax Suárez, Vertonghen, Stekelenburg en Anita heeft moeten verkopen, heeft Real ongestraft nóg meer sterren kunnen toevoegen. Spelers van het kaliber Modric en Higuain konden ze zelfs aan de kant houden, verder is er van de belangrijke jongens helemaal niemand vertrokken. Ze zijn de laatste 2 jaar een stuk sterker geworden en beter op elkaar ingespeeld geraakt, ze wonnen vorig jaar niet voor niets de Spaanse titel.
T82 schreef:
Rishi schreef:Eriksen: Liet als enige zien dat hij de CL aan kan.
Noem eens drie momenten die de stapels balverlies goed maken...
Eriksen passeert soms op souplesse inderdaad 1 man, maar tegen al dat balverlies weegt dat niet op. Hij is in wedstrijden op iets hoger niveau gewoon een gevaar voor zijn ploeg. Helpt de tegenstander vaker aan een grote kans op een counter dan dat hij voor Ajax beslissend is.

Met jongens als Maher en Vertonghen in je ploeg was je beter voor de dag gekomen. Maargoed, tegen een club moeten voetballen die met bijna een miljard aan schuldenlast met C. Ronaldo, Kaka, Essien, Xabi Alonso, Benzema, J. Callejón, S. Khedira, Özil, Modric, Di Maria en Higuain op de proppen kan komen is gewoon door en door oneerlijk.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Ajax Rules » do okt 04, 2012 12:30 pm

Boabdil schreef:Real speelde niet eens met haar allerbeste elftal, en ik had vaak het idee dat ze met de handrem speelde.
Je kan het ook nog erger maken dan het al was. :excited.gif:

Real speelde met de (in de ogen van Mourinho) aller-aller-sterkste opstelling.

En sowieso speelden ze absoluut niet met de handrem. Ze waren superfel (afjagen) en gemotiveerd (zie b.v. Xabi Alonso bij het weer betreden van het veld of Mourinho langs de lijn).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 9149
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Alexander » do okt 04, 2012 1:06 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Hoeveel Ajacieden gaan voor de 3e x in 3 jaar naar Madrid?
Zal afhangen van de stand in de poule. Maar in principe toch wel een mannetje of 500?

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Le T. » do okt 04, 2012 1:36 pm

Cruijff schreef:Ajax heeft wel wat in de CL te zoeken, maar helaas niet tegen teams van het kaliber Barcelona en Real Madrid. Waar Ajax Suárez, Vertonghen, Stekelenburg en Anita heeft moeten verkopen, heeft Real ongestraft nóg meer sterren kunnen toevoegen.
Moeten verkopen is ook maar relatief en Ajax heeft wel nieuwe spelers gehaald, alleen blijken het geen sterren en blijken juist zij tekort te komen op dit niveau.
Spelers van het kaliber Modric en Higuain konden ze zelfs aan de kant houden, verder is er van de belangrijke jongens helemaal niemand vertrokken. Ze zijn de laatste 2 jaar een stuk sterker geworden en beter op elkaar ingespeeld geraakt, ze wonnen vorig jaar niet voor niets de Spaanse titel.
Zo lekker loop het allemaal niet bij Real. Je moet niet doen alsof ze onaantastbaar zijn of zo. Er zijn ook kleine Spaanse clubs die ze punten afpakken of ze het moeilijk maken. Waarom zou Ajax dat dan niet kunnen?
Met jongens als Maher en Vertonghen in je ploeg was je beter voor de dag gekomen. Maargoed, tegen een club moeten voetballen die met bijna een miljard aan schuldenlast met C. Ronaldo, Kaka, Essien, Xabi Alonso, Benzema, J. Callejón, S. Khedira, Özil, Modric, Di Maria en Higuain op de proppen kan komen is gewoon door en door oneerlijk.
Toen Ajax de CL won had Milan ook 6 keer zoveel geld om te besteden. Die verhoudingen zijn niet wezenlijk veranderd en toen was het ook al oneerlijk. Andere dingen zijn wel in het nadeel van Ajax veranderd maar dat is geen excuus om zo machteloos te zijn. Daarvoor laten te veel kleine clubs te vaak zien wat er wel mogelijk is in de CL.

Er is de laatste jaren gekozen voor spelers die makkelijk in het systeem passen en die wanneer ze met zijn allen hard werken net goed genoeg zijn voor de top van de eredivisie, en dat ten koste van spelers die misschien heel veel gebreken hebben, maar wel iets extra's hebben. Dat wreekt zich in dit soort wedstrijden.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door peter » do okt 04, 2012 7:36 pm

Real Madrid is top-2 teams van de wereld. Wonnen vorig jaar 6 uit 6. Achtste en kwartfinale werden afgewerkt met een doelsaldo van 13-4 (vier duels). En ook wij gaan (wéér) kansloos de boot in. Evenals clubs als Lyon, CSKA, Tottenham Hotspurs dat ook deden.

Face it, die lui zijn veel te goed. Wij moeten hopen dat we punten pakken tegen City en Dortmund.

Wie waren er goed en wie waren er slecht? De Jong was redelijk, Vermeer prima en Daley deed het voor zijn kunnen aardig. Van Rhijn was matig en de rest was eigenlijk slecht. Te lage handelingssnelheid, te bang, te voorspelbaar, te naïef. Eerste 30 minuten waren van een niveau dat we van NAC nog zouden verliezen.

Sfeer was prima. En bij die 2-1 had je zelfs het gevoel dat je naar een wedstrijd zat te kijken. Dat is meer dan anders.

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door wimpey » do okt 04, 2012 9:18 pm

Le T. schreef: Bijvoorbeeld, dat hebben we twee jaaar geleden kunnen zien toen Milan blij moest zijn dat ze een punt overhielden aan hun bezoek hier.
Heb je hem weer met z'n lekkere vergelijkingen. :excited.gif: Dat Ajax ging er 2 keer loeihard af tegen Madrid en verloor in Auxerre.

Ajax is nationaal top, Madrid is wereldtop. Ajax brengt Hoesen, Sporkslede en Lukoki, Mourinho brengt Özil, Khedira en Di Maria.

Ajax was slecht gister. Dat kan gebeuren. In Dortmund was Ajax heel behoorlijk. We spelen naar onze mogelijkheden, die in vergelijking met anderen nogal beperkt zijn.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door LucaS » do okt 04, 2012 10:32 pm

Wij hebben de eerste helft moeten missen en hebben de 2e helft op het vliegveld in Lima gezien (nu net thuis). Wij vonden Ajax de tweede helft prima spelen, het was iig niet zo dramatisch als sommigen hier doen voorkomen. De spelopvatting beviel ook, 'gewoon' afjagen. En natuurlijk verlies je 99 van de 100 keer van madrid.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » do okt 04, 2012 10:49 pm

LucaS schreef:Wij hebben de eerste helft moeten missen en hebben de 2e helft op het vliegveld in Lima gezien (nu net thuis). Wij vonden Ajax de tweede helft prima spelen, het was iig niet zo dramatisch als sommigen hier doen voorkomen. De spelopvatting beviel ook, 'gewoon' afjagen. En natuurlijk verlies je 99 van de 100 keer van madrid.
Welkom thuis Syl en Luuk! Als je de hele wedstrijd had gezien, vond je het vermoedelijk wel wat dramatischer; de eerste helft was onwaarschijnlijk slecht. Zelfs eenvoudige passes kwamen bij Ajax nauwelijks aan, met of zonder Madrileense druk. Pas na de 1-2 kwam er iets van zelfvertrouwen in de ploeg.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

GangstaRiB
Berichten: 17876
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door GangstaRiB » vr okt 05, 2012 7:45 am

Peter schreef:Real Madrid is top-2 teams van de wereld. Wonnen vorig jaar 6 uit 6. Achtste en kwartfinale werden afgewerkt met een doelsaldo van 13-4 (vier duels). En ook wij gaan (wéér) kansloos de boot in. Evenals clubs als Lyon, CSKA, Tottenham Hotspurs dat ook deden.

Face it, die lui zijn veel te goed. Wij moeten hopen dat we punten pakken tegen City en Dortmund.

Wie waren er goed en wie waren er slecht? De Jong was redelijk, Vermeer prima en Daley deed het voor zijn kunnen aardig. Van Rhijn was matig en de rest was eigenlijk slecht. Te lage handelingssnelheid, te bang, te voorspelbaar, te naïef. Eerste 30 minuten waren van een niveau dat we van NAC nog zouden verliezen.

Sfeer was prima. En bij die 2-1 had je zelfs het gevoel dat je naar een wedstrijd zat te kijken. Dat is meer dan anders.
Hoe komen mensen erbij dat De Jong wel redelijk speelde? Let eens op em: hij beweegt nooit.

In de eerste helft wilde Poulsen een bal naar voren spelen omdat Real aan het storen was. De Jong had 3 stappen kunnen doen om vrij te lopen, maar hij bleef gewoon staan!
Whitey on the moon.

Mano
Berichten: 15874
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door Mano » vr okt 05, 2012 9:03 am

Precies!

De Jong op het middenveld is helemaal niet zo goed. Een 5-je
In de spits rendeert hij beter. En over trage handelingssnelheid gesproken.
Daar heeft hij ook een handje van, werd volgens ook nog kinderlijk eenvoudig van de bal gelopen omdat hij zo traag handelde.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Real Madrid 03-10-2012

Bericht door peter » vr okt 05, 2012 9:20 am

Ah laten we die fout er even bij halen (overigens liep hij zich top vrij) inderdaad.

GangstaRiB vond dat van Rhijn goed speelde, toch? Die was bijkans het meest dramatisch van het hele veld. De Jong wordt aangepakt op een foutje. Dat mag, maar dan kun je dus nooit met droge ogen beweren dat van Rhijn tot de sterkhouders brhoorde. Tenzij je Sana verwart met van Rhijn, natuurlijk. Nee, van Rhijn was echt onze rechtsback. Je zou denken dat het Sana was, maar dat kwam omdat van Rhijn nog bij de middenlijn stond te wachten bij de 1-0 en de 2-0.

Het afvallen van Sana is mij ook te makkelijk. Lijdt dom balverlies bij die eerste goal, maar stond voor de rest die hele rechterkant te dekken, omdat van Rhijn druk was met zijn idee dat je 'over Ronaldo heen moet komen, omdat hij niet houdt van verdedigen'.

Plaats reactie