AFC Ajax - FC Twente 5-12-2020 20:00 uur

[Marillion]

Wacht even. Overmars is verantwoordelijk voor de aankopen. Voor de goede en de slechte. En of ze nu zijn voorgesteld door de trainer of de scouting.

Ik ben het er wel mee eens dat de voorstellen van Ten Hag op dat gebied niet gelukkig lijken te zijn.

[Cruijff]

Ja, maar waarom draait hij dat voetbal dat hij er in krijgt dan zo vaak eigenhandig de nek om?
Huntelaar er in pompen bij Liverpool thuis gaat namelijk echt niet werken.

Iedereen ziet dat van mijlenver aankomen en Ten Hag is het hardnekkig nog steeds blijven doen.
Die 'troefkaart' trok ie namelijk al minimaal 15 keer.

Helemaal eens. Wat ik zei: hij is niet perfect. En ik stoor me ook vaak genoeg aan allerlei keuzen.

Hij leert er helaas niet van, he.
In plaats van dat Huntelaar niet eens meer in de plannen voorkomt, loopt hij letterlijk elke wedstrijd warm.

Sterker nog, hij komt er dan gewoon structureel in als reddingsboei die vervolgens geen punt redt.

'Spurs-thuis' is een verboden woord op dit forum.
Toen maakte hij het wel extreem bont met alle 3 de wissels.

De laatste was Magallan voor Van der Beek.
Van der Beek, die altijd nog wel een extra paar longen heeft en die altijd aanspeelbaar is.
Maar nee, men gaat met iemand die motorisch niet in orde is nog extra voor de eigen pot hangen...... Dan weet je 100 % zeker dat de tegenstander in blessuretijd nog 1 heel grote kans krijgt........................

[Lionel]

Wacht even. Overmars is verantwoordelijk voor de aankopen. Voor de goede en de slechte. En of ze nu zijn voorgesteld door de trainer of de scouting.

Ik ben het er wel mee eens dat de voorstellen van Ten Hag op dat gebied niet gelukkig lijken te zijn.

Natuurlijk is Overmars verantwoordelijk. Maar we weten allemaal wie Labyad en Klaiber heeft aangedragen en wellicht ook heeft geëist.

[Lionel]

En even voor de duidelijkheid:

- ik reken Erik ten Hag niet af op een nederlaag in Groningen of thuis tegen Twente.
- ik reken hem ook niet af op twee nederlagen tegen Liverpool, zelfs niet als je tegen een gehavend Liverpool speelt. Die wonnen gisteren met 4-0 van Wolverhampton, een ploeg die de afgelopen jaren meer geld
uitgegeven heeft dan Ajax. Ook Leicester City werd kapot gemaakt.

- Ik vind het spel alleen heel erg slecht. En ik neem het hem wel kwalijk dat we niet gewonnen hebben van Atalanta terwijl we met 0-2 voor stonden.
- Hij blijft dezelfde fouten maken en leert er niet van.
- Als we hem de vrije hand geven in de aankopen worden we straks een Utrecht 2.0.

[wimpey]

Op basis van wat heb je vertrouwen in Ten Hag? Op basis van zijn eindeloos geduld met Labyad? Op basis van het doordrukken van lievelingetjes als Klaiber?

Hij faalt i.m.o. Vorig seizoen extreem. Nu bleef ie aan z'n voorbereiding op dit seizoen refereren. Wat zijn al die overwinningen in de zomer waard gebleken? Labyad in de spits, Promes op 10, Alvarez als VM. Bij AT waren we unaniem...

Ik zie Atalanta 2 keer scoren in de counter bij 0-2 voor. Enkele balcontacten en die Zapata kan raak koppen/schieten. Tegen Twente kan een CV het hele veld oversteken voorafgaand aan 0-1.

Tegen Groningen, Twente, Atalanta en Liverpool (2 *) speelt Ajax voetballend niets klaar. Weerbare tegenstander: Ajax gaat eraf... Woensdag wint Ajax ook niet.

[Mano]

Woensdag trekt Ajax aan het kortste eind, ben ik van overtuigd.
Jammer, want Ajax kan de extra miljoenen van de CL overwintering wel gebruiken in dit Corona jaar

[Marillion]

Ik ben ook niet zo positief meer. Zeker niet over dit seizoen waarin hij voor mijn gevoel koppig blijft volharden in keuzes die niet blijken te werken.

We hadden eindelijk eens een voorbereiding waarin alle tijd was om aan de ideale formatie te sleutelen. Maar het lijkt er steeds meer op dat dit een nadeel is geworden. Dat Ten Hag te veel tijd heeft gekregen en die heeft aangegrepen om van alles te verzinnen en in het elftal te willen slijpen wat de betrokken spelers helemaal niet kunnen leveren. Wim Kieft zou zeggen dat hij misschien wat teveel in zichzelf is gaan geloven.

Feitelijk heeft Ajax dit seizoen nog nauwelijks echt indruk gemaakt. Er leek eindelijk een stijgende lijn te ontstaan in de afgelopen weken maar die is nu weer afgebroken. Als Ajax niet wint van Atalanta kan het ineens hard de verkeerde kant op gaan met de stemming. En ook al staan we nog aan kop in de Eredivisie. Ook daar is het allesbehalve overtuigend. Met een relatief makkelijk programma is al twee keer verloren en Vitesse thuis had ook zomaar verkeerd kunnen aflopen.

En wij hier iedere week maar roepen om een fatsoenlijke bezetting op het middenveld en een aanspeelpunt in de spits.

[Ajax Rules]

Als Ajax niet wint van Atalanta kan het ineens hard de verkeerde kant op gaan met de stemming.

Als ze wel winnen hebben ze daarentegen gewoon een uitstekende eerste helft gespeeld (qua resultaten).

[Marillion]

Mwah, de Eredivisie resultaten vind ik echt niet overhouden. Twee nederlagen nog voor we de echte topwedstrijden moeten spelen. Dit in combinatie met veelal matige wedstrijden. Maar Ajax staat wel bovenaan. Dat is natuurlijk gewoon waar. Er is in die zin nog niets verloren. Al maak ik me wel wat zorgen over december en januari. Doorgaans toch al niet onze beste maanden.

[Ajax Rules]

Mwah, de Eredivisie resultaten vind ik echt niet overhouden. Twee nederlagen nog voor we de echte topwedstrijden moeten spelen. Dit in combinatie met veelal matige wedstrijden.

De andere wedstrijden waren dus ook matig?

Of bedoel je dat de wedstrijden tegen Groningen en Twente niet alleen verloren gingen, maar daarnaast ook matig waren?

[Marillion]

Ik vond de meeste andere wedstrijden ook matig. Zo noemde ik al Vitesse thuis. Tot de rode kaart voor Alvarez was Vitesse gewoon gevaarlijker. Fortuna Sittard thuis was ook bijzonder matig. Natuurlijk was het niet allemaal slecht en zaten er ook een aantal goede wedstrijden tussen. Maar we hebben dus PSV, AZ en Feyenoord nog niet gehad. En in de CL was het ook allemaal weinig overtuigend.

Mijn beeld was dat Ajax wel een stijgende lijn te pakken had. Utrecht gaf geen enkel probleem. En de tweede wedstrijd tegen die Denen was echt véél beter dan de eerste. Maar nu zakt het dus weer in. Moeten we dit nu zien als een incident tussen twee CL wedstrijden in of weet Ajax de opwaartse lijn niet door te trekken?

Rode lijn in al die matige prestaties is natuurlijk met name de bezetting van het middenveld. Tegen Liverpool en Twente ging dat weer mis.

[Mano]

Ik snap wat je bedoeld maar je staat eerste en hebt een doelsaldo van + 36
je ziet dat Ajax kwetsbaar is en dat er niet veel nodig is om ze van hun stuk te brengen. Het is het makke van de eredivisie dat het niet gebeurd

[Yopii]

Op basis van wat heb je vertrouwen in Ten Hag? Op basis van zijn eindeloos geduld met Labyad? Op basis van het doordrukken van lievelingetjes als Klaiber?

Hij faalt i.m.o. Vorig seizoen extreem. Nu bleef ie aan z'n voorbereiding op dit seizoen refereren. Wat zijn al die overwinningen in de zomer waard gebleken? Labyad in de spits, Promes op 10, Alvarez als VM. Bij AT waren we unaniem...

Ik zie Atalanta 2 keer scoren in de counter bij 0-2 voor. Enkele balcontacten en die Zapata kan raak koppen/schieten. Tegen Twente kan een CV het hele veld oversteken voorafgaand aan 0-1.

Tegen Groningen, Twente, Atalanta en Liverpool (2 *) speelt Ajax voetballend niets klaar. Weerbare tegenstander: Ajax gaat eraf... Woensdag wint Ajax ook niet.

Denk het ook niet. Dan krijgen we opnieuw een slechte periode.

Atalanta ziet ook waar de zwakke plekken van dit Ajax liggen.

[Marillion]

Dat doelsaldo moet je natuurlijk wel met een korreltje zout nemen. Die 0-13 zit daar voor een belangrijk deel tussen. Natuurlijk is het niet allemaal slecht en zitten er een paar uitstekende uitslagen tussen. Maar hoe veel indruk heeft Ajax nou gemaakt met het veldspel? Dat is toch eigenlijk maar heel mager tot op heden?

[Ajax Rules]

Maar hoe veel indruk heeft Ajax nou gemaakt met het veldspel? Dat is toch eigenlijk maar heel mager tot op heden?

Vind ik dus echt niet. Ik heb regelmatig uitstekend voetbal gezien.

[Lionel]

Ik snap wat je bedoeld maar je staat eerste en hebt een doelsaldo van + 36
je ziet dat Ajax kwetsbaar is en dat er niet veel nodig is om ze van hun stuk te brengen. Het is het makke van de eredivisie dat het niet gebeurd

Exact. Maar we hebben nog niet tegen de wat betere ploegen gespeeld. Op deze manier gaan we ook in Europa niet ver komen.

Een trainer die Labyad op 10 opstelt en daarachter twee spelers die beide geen controleurs zijn is per definitie geen toptrainer. Nooit niet.

[Lionel]

Maar hoe veel indruk heeft Ajax nou gemaakt met het veldspel? Dat is toch eigenlijk maar heel mager tot op heden?

Vind ik dus echt niet. Ik heb regelmatig uitstekend voetbal gezien.

Dat had meer te maken met de kwaliteiten van de spelers. Tegen een beetje ploeg was het voetbal beroerd en werden er amper kansen gecreeerd.

[Ajax Rules]

Een trainer die Labyad op 10 opstelt en daarachter twee spelers die beide geen controleurs zijn is per definitie geen toptrainer. Nooit niet.

Klaassen heeft nog nooit zo goed gefunctioneerd als nu op deze positie.

Ook wel ironisch dat we net vorige week de spelers die jij noemt in perfecte harmonie hebt zien functioneren. Klaassen met een werkelijk briljante chip op Labyad. Als Ziyech 'm zou hebben gegeven, zouden we allemaal liggen te kwijlen.

Ik vind de kritiek echt buiten proportie, zelfs voor Ajacieden.

[Lionel]

Klaassen presteert goed maar is ook geen controleur. Ajax speelt met twee middenvelders. Kijk anders even naar de eerste goal van Twente en naar de goals van Atalanta. Geen middenveld.

En als je dan toch bezig bent naar de eerste goal van Twente, kijk ook meteen naar de tweede goal. Hoewel Klaiber een belabberde pot speelde vergeet Klaassen ook om rugdekking te geven. Klaassen is geen controleur. Dat hij daar staat en het redelijk invult betekent niet dat we niet gewoon een controleur missen. Niet voor niks stelde EtH tegen Liverpool wel een controleur op, op papier dan. Alvarez kan er geen klote van.

[Ajax Rules]

Klaassen presteert goed maar is ook geen controleur. Ajax speelt met twee middenvelders. Kijk anders even naar de eerste goal van Twente en naar de goals van Atalanta. Geen middenveld.

Als je goals tegen krijgt gaat er toch per definitie iets mis? Je krijgt toch geen goed beeld van een ploeg door een compilatie te maken van de tegengoals?

[Monkey Tonk]

Het geweldige Ajax van twee jaar geleden viel bij toeval in elkaar. Tadic was gehaald als vervanger van Ziyech, en had diens rugnummer al. En een blessure van Dolberg bracht Tadic vervolgens naar de spits.

Ajax heeft sindsdien enorm aan kwaliteit ingeleverd, maar de verwachtingen zijn nu hoger. Het is best bijzonder wat Ajax laat zien. De weg naar beneden is allang ingezet, en dat zie je vooral in de frustrerende CL-serie, en toch is overwintering binnen bereik. Ajax had een middenveld van wereldklasse. Wat is daar nog van over? ..

De lat kan niet meer zo hoog als twee jaar geleden. Ziyech speelt bij Chelsea de sterren van de hemel. We hebben gemazzeld dat Ziyech en Tadic twee jaar samenspeelden, want dat was niet zo bedoeld. Het is wel heel jammer dat EtH niet bewust doorborduurt op wat er toen bij toeval ontdekt werd, want het was revolutionair. Aan de andere kant is het niet realistisch, omdat je in de jeugdopleiding de spitspositie zo niet invult.

[Lionel]

Klaassen presteert goed maar is ook geen controleur. Ajax speelt met twee middenvelders. Kijk anders even naar de eerste goal van Twente en naar de goals van Atalanta. Geen middenveld.

Als je goals tegen krijgt gaat er toch per definitie iets mis? Je krijgt toch geen goed beeld van een ploeg door een compilatie te maken van de tegengoals?

Wel als je gewoon iets heel simpels mis ziet gaan?

Gevolg: tegengoals
Oorzaak: geen middenveld
Onderliggende analyse: een flierefluiter op 10, een diepe spits in de spits, twee vleugelspelers op de vleugels, twee middenvelders die beter zijn in aanvallen dan in verdedigen...

Het is niet zo moeilijk. En dit zijn keuzes.

[Ajax Rules]

Klaassen presteert goed maar is ook geen controleur. Ajax speelt met twee middenvelders. Kijk anders even naar de eerste goal van Twente en naar de goals van Atalanta. Geen middenveld.

Als je goals tegen krijgt gaat er toch per definitie iets mis? Je krijgt toch geen goed beeld van een ploeg door een compilatie te maken van de tegengoals?

Wel als je gewoon iets heel simpels mis ziet gaan?

Gevolg: tegengoals
Oorzaak: geen middenveld
Onderliggende analyse: een flierefluiter op 10, een diepe spits in de spits, twee vleugelspelers op de vleugels, twee middenvelders die beter zijn in aanvallen dan in verdedigen...

Het is niet zo moeilijk. En dit zijn keuzes.

Er is altijd een "oorzaak" van tegengoals. Ook bij Juventus.

Daar komt bij dat Labyad op 10 speelt omdat Kudus geblesseerd is en dat Klaassen helemaal niet beter blijkt in aanvallen dan in verdedigen. Die speelt juist beter dan ooit op zijn huidige plek.

Het is niet zo moeilijk om goede of foute dingen te zien. Het gaat erom hoe je al die indrukken weegt. Daarin ben jij in mijn ogen extreem negatief/eenzijdig (en dus unfair).

[Lionel]

Mij hoor je niet over de tegengoals tegen Liverpool.

Maar je gaat als coach toch op zoek naar een patroon?

Labyad heeft de gehele voorbereiding gespeeld hoor. Ten Hag ruimt vast wel een plek voor hem.

[Lionel]

In het superjaar had je meerdere factoren waardoor het systeem werkte.

Frenkie was verdedigend echt heel sterk, wellicht zelfs waardevoller dan zijn bijdrage in balbezit. Schone kon lekker in het midden blijven staan omdat hij zich omringd had door een Ziyech, een inzakkende Tadic, een inschuivende Blind (De Ligt kon het achterin wel alleen aan) en opkomende backs.

Ten Hag wilt nu min of meer hetzelfde spelen maar met totaal andere spelers. Onbegrijpelijk.