FC Utrecht - Ajax 23-12-2018

[Lionel]

Ajax speelt echt heel erg goed. Maar we moeten de hand van Erik ten Hag niet overdrijven...

City staat 7 punten achter Liverpool. Ondanks dan wel dankzij Pep.

Verschil bij Ajax met vorig seizoen is gigantisch. Met maar 2 nieuwe basisspelers. EtH en z'n staf verrichten (dus) uitstekend werk. Goed voetballend en weerbaar team.

Nico, Tadic, Blind. Drie topaankopen. Hij kreeg er ook nog een nieuwe rechtsback bij.

[Wouter]

Ten Hag maakt ook fouten. Lekker zonder verdedigers tegen PSV gaan spelen bijvoorbeeld. Daarnaast zijn spelers als De Ligt en De Jong nu natuurlijk veel beter dan een jaar geleden. Ook een klasbak als Tadic kan gewoon veel verschil maken.

Het grote verschil is gewoon dat Ajax een keer besloten heeft om de beste spelers niet te verkopen in de zomer en zelfs een absolute topper (voor de eredivisie) aan te trekken.

Als Ajax hetzelfde beleid had gevoerd als in voorgaande jaren hadden ze De Ligt en Ziyech afgelopen zomer verkocht en geen enkele versterking aangetrokken, omdat die de eigen talenten toch maar in de weg zou zitten. Dan had Ten Hag nu met Feyenoord om de tweede plaats moeten strijden en hadden Wimpey en Yopi hem een boer gevonden die niet in Amsterdam past.

Overigens hebben Van Gaal en Hiddink ook wel eens wat "uit de klauwen laten lopen". Of althans: ze konden het verwaande asogedrag van de (ex-)Ajacieden niet indammen in 1996 respectievelijk 2001/2002.

En Cruijff was ook geen God. Als hij zich in de jaren zeventig normaal had gedragen t.o.v. de PSV'ers was Nederland wellicht wel wereldkampioen geworden.

[Jöhnk]

Ajax speelt echt heel erg goed. Maar we moeten de hand van Erik ten Hag niet overdrijven...

City staat 7 punten achter Liverpool. Ondanks dan wel dankzij Pep.

Verschil bij Ajax met vorig seizoen is gigantisch. Met maar 2 nieuwe basisspelers. EtH en z'n staf verrichten (dus) uitstekend werk. Goed voetballend en weerbaar team.

Nico, Tadic, Blind. Drie topaankopen. Hij kreeg er ook nog een nieuwe rechtsback bij.

Die er overigens weinig van kan. Merkwaardig dat Keizer Mazraoui niet gebruikte. Hij kende hem nochtans van Jong Ajax.

[Cruijff]

Ten Hag maakt ook fouten. Lekker zonder verdedigers tegen PSV gaan spelen bijvoorbeeld. Daarnaast zijn spelers als De Ligt en De Jong nu natuurlijk veel beter dan een jaar geleden. Ook een klasbak als Tadic kan gewoon veel verschil maken.

Het grote verschil is gewoon dat Ajax een keer besloten heeft om de beste spelers niet te verkopen in de zomer en zelfs een absolute topper (voor de eredivisie) aan te trekken.

Is wel waar, natuurlijk.
Tadic is zelfs op de dagen dat ie zijn slechtste wedstrijd van het hele seizoen speelt, nog steeds beslissend.

De Ligt en De Jong samen centraal achterin, dat is in 2017 door Marcel Keizer bedacht. PSV kreeg toen 3-0 klop mede doordat ze als in hun broek poepende laffe hazen in de Arena speelden.
In de varianten die Ten Hag tot twee keer toe in Eindhoven de wei instuurde kreeg Ajax vervolgens 3-0 klop. Zo dichtbij liggen helder wit en donkerzwart soms bij elkaar...

Ook Overmars en de beleidsmakers hebben inmiddels de keuze gemaakt die tot uiting komt in dit geweldige filmpje.


https://www.parool.nl/kunst-en-media/zo ... ~a4603821/

[wimpey]

Ten Hag maakt ook fouten.

Ajax heeft 1 van z'n 32 gespeelde wedstrijden verloren, Wouter. Typerend dat je de nadruk legt op wat er fout is gegaan.

[Cruijff]

Ten Hag maakt ook fouten.

Ajax heeft 1 van z'n 32 gespeelde wedstrijden verloren, Wouter. Typerend dat je de nadruk legt op wat er fout is gegaan.

Van het seizoen 2018/2019, ja.
Van januari 2018 tot en met mei 2018 zijn er wel een aantal zeer onnodige punten verspeeld.

[Wouter]

Ten Hag maakt ook fouten.

Ajax heeft 1 van z'n 32 gespeelde wedstrijden verloren, Wouter. Typerend dat je de nadruk legt op wat er fout is gegaan.

Typerend dat jij niet op de rest van mijn verhaal ingaat. Ik vind niet dat Ten Hag het slecht doet, maar wel dat Ajax voor het eerst in jaren de voorwaarden heeft geschapen voor een trainer om goed te kunnen presteren.

Yopi en jij hebben nogal de neiging om alles aan een trainer toe te schrijven. Haalt Oranje het WK niet (in 2002), dan ligt het aan Van Gaal. Presteert Vitesse slecht, dan ligt het aan "die neurotische Rus met een hoge bloeddruk". Presteert Oranje goed, dan is Koeman een toptrainer etc. etc.

Terwijl in de praktijk de spelers met wie een trainer moet werken natuurlijk extreem belangrijk zijn. Van Gaal was ook in 2001 een goede trainer, maar moest het doen met volgevreten vedetten op hun retour. Slutsky heeft de pech dat Vitesse afgelopen zomer de drie beste spelers heeft verkocht en een aantal miskopen heeft gedaan, en dat er ook nog eens een blessuregolf was. Koeman heeft het geluk dat er net enkele grote talenten doorbreken, zoals De Ligt, De Jong en Bergwijn. Een paar jaar geleden had hij het niet zo goed kunnen doen als nu.

[wimpey]

Typerend dat jij niet op de rest van mijn verhaal ingaat. Ik vind niet dat Ten Hag het slecht doet, maar wel dat Ajax voor het eerst in jaren de voorwaarden heeft geschapen voor een trainer om goed te kunnen presteren.

Je vindt niet dat Ten Hag het slecht doet...

Definieer 'voor het eerst in jaren' eens. Bosz haalde met Ajax een Europese finale, met jonge toppers als Sanchez, Traore, Klaassen. De Boer won 4 titels op rij, mede doordat de jeugdopleiding als een tierelier draaide.

Wanneer je een prima trainer als Bosz of Ten Hag het laat doen, dan is de kans op succes stukken groter dan met Keizer, Wouters, Bassie of Blind. Ik hoef je niet uit te leggen, dat Ajax er met zo'n trainer dit seizoen helemaal niets van zou bakken.

Ten Hag wordt niet gepruimd door De T. Hij speelt geen 4-3-3. Hij zet Ziyech op rechts i.p.v. op 10 en die gast speelt de sterren van de hemel. Spelers individueel en Ajax als team maken enorm progressie. Dan doe je het als trainer niet slecht, nee.

[Lionel]

Maar hij heeft wel het materiaal, Wimpey. En hij staat achter op PSV. Verloor daar kansloos.

Ik ben het helemaal eens met Wouter. Alle voorwaarden zijn geschapen voor EtH. Mag hij dan ook presteren?

Dat geweldige positiespel is weinig waard zonder Ziyech. Die potjes hebben mijn ogen van - 7,5 naar - 11 gebracht.

Komende zomer ben ik benieuwd. Als Ajax wordt leeggekocht. Kijken wat hij er dan van bakt. Maar met dit team is het een wonder dat je niet voor staat op PSV.

[wimpey]

Maar met dit team is het een wonder dat je niet voor staat op PSV.

edsv strijdt op één front. Ajax speelt al sinds Juli volle bak op alle fronten.

Tegen ADO speelde Ajax trouwens uitstekend zonder Ziyech. Die zich pas echt in de kijker heeft gespeeld sinds z'n trainer hem van de 10 afhaalde he...

[Cruijff]

Tegen ADO speelde Ajax trouwens uitstekend zonder Ziyech. Die zich pas echt in de kijker heeft gespeeld sinds z'n trainer hem van de 10 afhaalde he...

Tot nog toe heeft Ajax meer ontzettende kut potten gespeeld als Schöne niet meedeed dan wanneer Ziyech niet meedeed. Vorig seizoen eindigde Ado thuis (met Ziyech) in 0-0. Rosenborg thuis verloor je zelfs 0-1.

Verschil tussen nu en andere jaren is dat als je heel erg kut speelt in Breda of in Kerkrade, je meer kwaliteit hebt en alsnog wint. In andere seizoenen waren dat soort potten hopeloos misgegaan.

Typerend dat jij niet op de rest van mijn verhaal ingaat. Ik vind niet dat Ten Hag het slecht doet, maar wel dat Ajax voor het eerst in jaren de voorwaarden heeft geschapen voor een trainer om goed te kunnen presteren.

Je vindt niet dat Ten Hag het slecht doet...

Definieer 'voor het eerst in jaren' eens. Bosz haalde met Ajax een Europese finale, met jonge toppers als Sanchez, Traore, Klaassen. De Boer won 4 titels op rij, mede doordat de jeugdopleiding als een tierelier draaide.

Wanneer je een prima trainer als Bosz of Ten Hag het laat doen, dan is de kans op succes stukken groter dan met Keizer, Wouters, Bassie of Blind.

Klopt, maar is Richard Witschge nog steeds die man met de mes achter Ten Hag's zijn rug, vind jij?
Dit zeggen Witschge (en Ten Hag) zelf over de rol die Witschge heeft en of hij wel of niet ambities heeft om ooit een hoofdtrainer te worden enzovoort:

https://www.youtube.com/watch?v=LIG3TRwhBUA

[Wouter]

Wimpey, vind jij dat de selectie van Ajax er kwalitatief op vooruit ging in de zomer van 2017?

[Ajax Rules]

Maar met dit team is het een wonder dat je niet voor staat op PSV.

Ik herhaal mezelf maar een keer (nu in iets andere woorden), maar dit is een drogreden. Je speelt niet wekelijks tegen PSV en je hebt geen controle over PSV. Als Emmen 48 uit 17 haalt, kun je als Ajax zelfs achter Emmen staan.

Als je kritiek hebt op Ajax, dan moet je uitleggen waarom het een wonder is dat Ajax slechts 46 punten heeft uit 17 wedstrijden.

Ik snap dat het puntenaantal van PSV iets zegt over de zwakke Eredivisie (waar Ajax ook van moet profiteren). En ik ben het ook eens met de goede selectie waar ten Hag over kan beschikken. Dan nog vind ik het puntenaantal van Ajax en de ontwikkeling van het spel fenomenaal (dan laat ik de Europese prestaties nog buiten beschouwing!). Dat staat los van de prestaties van PSV (waar ook nog wel een klein beetje geluk bij kwam kijken af en toe). Ook Ten Hag maakt fouten (Heracles reken ik daar overigens niet toe, dat was het geluk wat je soms een beetje moet hebben als trainer of juist mist zoals TH op dat moment. Zijn beslissing was goed verdedigbaar en heeft helaas verkeerd uitgepakt). Hij had niet met Blind en Frenkie moeten spelen tegen Luuk de Jong. Maar geen enkele trainer doet alles goed. Overall scoort hij gewoon een 9 dit seizoen.

[wimpey]

Wimpey, vind jij dat de selectie van Ajax er kwalitatief op vooruit ging in de zomer van 2017?

Definieer 'voor het eerst in jaren' anders nog effe, aangezien Ajax in 2017 een Europese finale speelde...

Omdat ik de beroerdste niet ben en vragen beantwoord: de zomer van 2017 was aangaande Ajax belabberd.

[Wouter]

Jij je zin: in 2016 was het niet zo; toen vertrokken Milik en Cillessen weliswaar, maar werden Ziyech, Sanchez en Dolberg aangetrokken. Het aantrekken van die spelers legde natuurlijk ook de basis voor het succes van Bosz, wat mijn punt dat goede spelers geen onbelangrijke voorwaarde zijn voor een coach om te kunnen presteren verder onderstreept.

Het jaar ervoor haalden ze toppertjes als Sanogo, Dijks, de bejaarde Heitinga, terwijl Moisander en Sigthorsson vertrokken. En ook in de jaren ervoor werd de selectie vaak uitgehold. In 2013 liepen Alderweireld en Eriksen de deur uit, terwijl de aanwinsten Van der Hoorn, Enoh en Duarte heetten.

Bizar, want in die tijd had Ajax een grote kans om PSV op een enorme achterstand te zetten.

[Trab]

Wat ik heel knap aan Ten Hag vind is dat hij zijn eigen stempel op Ajax heeft gedrukt. Zoals van Gaal dat in 95 deed met een inschuivende libero en knijpende backs, zo doet hij dat nu met backs die extreem hoog staan in de opbouw - tot ver over de middenlijn - en Frenkie die dan inzakt als linksback om de opbouw te verzorgen of schone op rechts. En dan Zyiech en Tadic die de vrijheid hebben om naar binnen te komen en in hun kracht te spelen. Zulk goed positiespel hebben we lang niet gehad en zie je maar bij weinig ploegen in Europa. Is echt wel de verdienste van ten hag. Al heeft hij ook de beschikking over extreem goede spelers. Het scheelt bijvoorbeeld nogal of wober of tagliafico linksback speelt. Neemt niet weg dat ten hag hier de credits voor verdiend.
Vraag me wel af wie een Zyiech kan vervangen volgend seizoen. Zou een Berghuis dat ook kunnen? Of odegaard? Doan? Of gaan die nooit nivo Zyiech halen?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Helemaal eens. Er zit m.i. 1 manco aan dit spelsysteem: de spits komt niet veel in het spel voor. Bij een 4-3-3 is die vaak afhankelijk van flankvoorzetten, en die geven de opkomende jacks niet zo heel vaak; de buitenspelers trekken maar binnen, waardoor die ze evenmin vaak geven. De spitspositie lijkt me daarmee in het huidige Ajax de meest ondankbare positie.

[Lionel]

Maar met dit team is het een wonder dat je niet voor staat op PSV.

Ik herhaal mezelf maar een keer (nu in iets andere woorden), maar dit is een drogreden. Je speelt niet wekelijks tegen PSV en je hebt geen controle over PSV. Als Emmen 48 uit 17 haalt, kun je als Ajax zelfs achter Emmen staan.

Als je kritiek hebt op Ajax, dan moet je uitleggen waarom het een wonder is dat Ajax slechts 46 punten heeft uit 17 wedstrijden.

Ik snap dat het puntenaantal van PSV iets zegt over de zwakke Eredivisie (waar Ajax ook van moet profiteren). En ik ben het ook eens met de goede selectie waar ten Hag over kan beschikken. Dan nog vind ik het puntenaantal van Ajax en de ontwikkeling van het spel fenomenaal (dan laat ik de Europese prestaties nog buiten beschouwing!). Dat staat los van de prestaties van PSV (waar ook nog wel een klein beetje geluk bij kwam kijken af en toe). Ook Ten Hag maakt fouten (Heracles reken ik daar overigens niet toe, dat was het geluk wat je soms een beetje moet hebben als trainer of juist mist zoals TH op dat moment. Zijn beslissing was goed verdedigbaar en heeft helaas verkeerd uitgepakt). Hij had niet met Blind en Frenkie moeten spelen tegen Luuk de Jong. Maar geen enkele trainer doet alles goed. Overall scoort hij gewoon een 9 dit seizoen.

Ik snap je punt. Maar de enige keer dat we dus tegen PSV speelden gingen we dus op onze bek.

Dan haak ik even in op wat Wouter hierboven al aangeeft. Ten Hag heeft dit seizoen, zeker voorafgaand aan het seizoen, 9-10 spelers die tot de top twee behoren in Nederland. Mazraoui is de verdienste van EtH. Zo eerlijk ben ik dan ook wel weer.
Maar 1 wedstrijd had hij niet de beschikking over zijn aanvoerder en werden we omver geblazen. Dus ik ben echt benieuwd als in de zomer Frenkie, Ziyech en Mathijs weggaan. Ik ben er niet van overtuigd dat EtH dan net zulke prestaties neer gaat zetten. Daarvoor was het spel zonder 1 of 2 spelbepalende spelers gewoon te beroerd.

En juist in een competitie waar je geen punten mag verliezen tegen de kleintjes heeft EtH dat wel gedaan. En tegen de concurrent is hij al tot twee keer toe omver geblazen. En niet te zuinig ook overigens.

Overigens geniet ik weldegelijk van Ajax en heb ik zojuist mijn Airbnb in Madrid betaald. Maar het ligt eerder aan de spelers dan aan de trainer.

[Ajax Rules]

Maar het ligt eerder aan de spelers dan aan de trainer.

Je selectie is natuurlijk altijd belangrijker dan je trainer. Maar ik zie een directe causale link tussen de trainer en het positiespel. Deze trainer is een worcaholic, heeft eigen ideeen en die zie je ook echt terug. Hij is meer dan iemand die profiteert van de aanwezige kwaliteit, hij voegt zelf iets toe aan het potentieel van de groep.

[Ajax Rules]

Helemaal eens. Er zit m.i. 1 manco aan dit spelsysteem: de spits komt niet veel in het spel voor. Bij een 4-3-3 is die vaak afhankelijk van flankvoorzetten, en die geven de opkomende jacks niet zo heel vaak; de buitenspelers trekken maar binnen, waardoor die ze evenmin vaak geven. De spitspositie lijkt me daarmee in het huidige Ajax de meest ondankbare positie.

Daar waar de buitenspelers tegenwoordig vaak aan de 'verkeerde' kant staan, geldt dat juist niet voor de opkomende backs. Ik zie ook juist dat er wel degelijk veel bruikbare voorzetten van de backs komen (zowel van Nico als van Mazraouoi/Kristensen). Ook trouwens van Tadic, wat volgens mij voor een spits juist een heerlijke teamgenoot is.

Bovendien heeft de spits onder Ten Hag meer vrijheid en (bewegings)ruimte in een systeem met drie 'tiens' dan in het klassieke positiespel van Louis van Gaal (jaren 90), waarbij de '9' veel statischer moest spelen.

Tot slot wordt Dolberg in de rug gesteund door Van de Beek, terwijl in het Ajax van Frank de Boer (met een '6' in de punt naar achteren) er soms weinig ondersteuning was van de spits.

Kortom: ik zie dat Dolberg het moeilijk heeft, maar ik weet niet of je dat nu echt kunt herleiden tot de tactische theorie. (Overigens heb ik eerder opgemerkt dat ik Dolberg sterk vond tegen Utrecht, dus misschien gaat hij beter renderen de komende maanden).

[Mr. Ajax]

Helemaal eens. Er zit m.i. 1 manco aan dit spelsysteem: de spits komt niet veel in het spel voor. Bij een 4-3-3 is die vaak afhankelijk van flankvoorzetten, en die geven de opkomende jacks niet zo heel vaak; de buitenspelers trekken maar binnen, waardoor die ze evenmin vaak geven. De spitspositie lijkt me daarmee in het huidige Ajax de meest ondankbare positie.

Dat een spits van voorzetten vanaf de flanken moet leven vind ik een achterhaald idee, Cees. Met Tadic, Ziyech, Donny/Neres, Schone en Frenkie achter hem zijn er zo ontzettend veel manieren voor een spits om gevaarlijk te worden. Dan moet je als spits zijnde wel de juiste loopacties maken, en daar is Kasper wat minder/niet scherp genoeg in, vind ik.

Overigens vind ik het ook niet kloppen dat er geen voorzetten vanaf de flanken komen, zoals AR hier al terecht aangaf. Tadic, Nico en ook Nous slingeren de bal wel regelmatig voor.