Ajax - sc Heerenveen 16-02-2014

[Jöhnk]

Type als Eriksen.. en die paste ook prima in het elftal de afgelopen seizoenen.

-

Eriksen is een kilometervreter. Is Ziyech dat ook?

[Mr. Ajax]

Type als Eriksen.. en die paste ook prima in het elftal de afgelopen seizoenen.

-

Eriksen is een kilometervreter. Is Ziyech dat ook?

Precies, ik zie niet veel gelijkenissen tussen de twee hoor. Verfijnde techniek, maar verder?

[Bert]

Vraag is of je Ziyech beoordeelt op wat ie (nog?) niet zo goed kan of op wat ie beter beheerst dan het gros van de spelers die we nu hebben.

Allebei niet. De vraag is of hij bij Ajax uit de verf zal komen.

[Yopi]

Daar gaan we weer. De volgende hype.

[Marillion]

Eerst maar eens kijken wat de ontwikkelingen naar het volgende seizoen zijn. Wie gaat er weg? Welke spelers uit de jeugd gaan de stap naar het eerste elftal maken?

Als er dan een vacature is komt hij misschien in beeld. Maar laten we ons inderdaad niet blind staren op een goed seizoen bij Heerenveen in een andere rol die hij bij Ajax zou krijgen. Sowieso is het riskant om iemand te halen en die speler vervolgens op een voor hem vreemde positie neer te zetten.

[wimpey]

Daar gaan we weer. De volgende hype.

Wanneer is iemand een hype en wanneer is ie een goede speler die voor Ajax aantrekkelijk zou kunnen zijn?

Is bijv. Klaassen een hype?

Ik vind het prima dat Ajax voorzichtig is. Enerzijds. Anderzijds: jaag dan ook gen geld over de balk voor VDH of Bojan.

Geen idee hoe Ziyech tegen Ajax aan kijkt. Hoe zijn zelfbeeld is. Maar ik zie wél een speler die wat bijzonders heeft. En puur op basis van wat ie met een bal kan wat aan Ajax zou kunnen toevoegen.

[Lionel]

En hij kost geen 7 (Maher) miljoen. Of 4 (Hoorn).

[Bert]

Nee?

[Lionel]

Nee. Hij heeft een aflopend contract met alleen een optie voor een jaar.

[Jöhnk]

Is bijv. Klaassen een hype?

Ja, vind ik wel. De vergelijking met Bergkamp bijvoorbeeld was wel een beetje over de top. En Cruijff vond hem goed, daar doken de media bovenop.

Begrijp me niet verkeerd, Klaassen is natuurlijk een goede speler, maar gehypet werd hij ook.

[Lionel]

Maar Klaassen is toch goed genoeg voor Ajax?

[Jöhnk]

Ja, denk ik wel. Ik zeg ook niet dat ze Zyech niet mogen kopen, maar met hypes moet je wel oppassen. Je betaalt snel te veel. Je moet je ook afvragen of hij wel nodig is, en je moet de ogen niet sluiten voor zijn zwakke punten.

[Lionel]

Voor op rechts is in ieder geval iemand nodig. Ook als Schone blijft.

[Khraa]

Voor op rechts is in ieder geval iemand nodig. Ook als Schone blijft.

Die moet toch uit Jong Ajax komen?

[Lionel]

Die zijn allemaal niet goed genoeg. Worden dat ook niet. Tenzij ze Kishna op rechts gaan proberen maar die speelt in de spits bij JA.

[elliquido]

kishna zou natuurlijk op RB kunnen.. ....

[elliquido]

lol

[Mr. Ajax]

Voor op rechts is in ieder geval iemand nodig. Ook als Schone blijft.

Als je al die Ziyech gaat halen, dan moet dat natuurlijk voor een voor hem bekende positie zijn. Geen rechtsbuiten dus. En de positie waarop hij zich wel profileert dit seizoen bestaat niet bij het Ajax van De Boer.

Natuurlijk heeft die jongen een mooie (trap)techniek en soepele balbehandeling. Maar als je met hem (in ieder geval de Ziyech van gisteren) op een 3-mans middenveld speelt, red je het niet, want die jongen doet niet mee bij balverlies. Dan blijft hij een beetje als een tweede spits voorin hangen, wachtend op de omschakeling en dus de bal.

Dus, wimpey, mijn antwoord op je eerdere vraag is dat je naar allebei moet kijken; naar wat hij wel toevoegt ten opzichte van de andere selectiespelers, en dat opwegen tegen wat hij allemaal mist om bij Ajax op het middenveld te kunnen gaan spelen. Daar komt natuurlijk bij de inschatting van de technische staf met betrekking tot wat hem nog wel valt aan te leren en wat niet. Het is in ieder geval absoluut geen kwestie van zwart/wit, zoals jij daarnet liet voorkomen.

[Cruijff]

Noem het controle, maar ik vind Ajax best wel slecht. Twee penalties en een afgekeurd doelpunt, maar daarna gebeurt er helemaal niks meer. Voorin speelt niemand iets klaar. Fischer? De Jong?

Jij snapt het ook gewoon niet he?

[Lionel]

Voor op rechts is in ieder geval iemand nodig. Ook als Schone blijft.

Als je al die Ziyech gaat halen, dan moet dat natuurlijk voor een voor hem bekende positie zijn. Geen rechtsbuiten dus. En de positie waarop hij zich wel profileert dit seizoen bestaat niet bij het Ajax van De Boer.

Natuurlijk heeft die jongen een mooie (trap)techniek en soepele balbehandeling. Maar als je met hem (in ieder geval de Ziyech van gisteren) op een 3-mans middenveld speelt, red je het niet, want die jongen doet niet mee bij balverlies. Dan blijft hij een beetje als een tweede spits voorin hangen, wachtend op de omschakeling en dus de bal.

Dus, wimpey, mijn antwoord op je eerdere vraag is dat je naar allebei moet kijken; naar wat hij wel toevoegt ten opzichte van de andere selectiespelers, en dat opwegen tegen wat hij allemaal mist om bij Ajax op het middenveld te kunnen gaan spelen. Daar komt natuurlijk bij de inschatting van de technische staf met betrekking tot wat hem nog wel valt aan te leren en wat niet. Het is in ieder geval absoluut geen kwestie van zwart/wit, zoals jij daarnet liet voorkomen.

Waarom zou hij niet op rechts kunnen spelen?

[Mr. Ajax]

Ik zeg niet dat hij dat eventueel niet zou kunnen. Wel dat als je hem haalt, dan is dat op basis van zijn vertoonde spel dit seizoen. En dat was als aanvallende middenvelder. Heb jij hem ooit rechtsbuiten zien spelen dan, Rishi?

[Lionel]

Afgelopen zondag. Hij wipte de bal over linksback Blind en kapte daarna nog iemand uit

Schone is ook geen rechtsbuiten. Maar door zijn techniek, inzicht en trap kan hij prima mee.

[Mr. Ajax]

Afgelopen zondag. Hij wipte de bal over linksback Blind en kapte daarna nog iemand uit

Schone is ook geen rechtsbuiten. Maar door zijn techniek, inzicht en trap kan hij prima mee.

Dat eerste is toch nog niet serieus bedoeld neem ik aan.

Schone werd als middenvelder gehaald en heeft ook voornamelijk daar gespeeld in zijn eerste seizoen. Dat hij nu de rechtsbuiten positie goed invult heeft inderdaad met bepaalde kwaliteiten van hem te maken. Die kwaliteiten, die jij zelf ook noemt, herken ik niet bij Ziyech. Schone is heel taakbewust, kan discipline opbrengen op die positie. Daarnaast vind ik Lasse (op dit moment in ieder geval) een stuk intelligenter in zijn spel dan Ziyech. Loopacties zoals Lasse die maakt heb ik Ziyech niet zien maken. Die had er afgelopen zondag vooral zin in als hij de bal in de voeten had, voor de rest niet zo.

Maar mijn punt is dat ik in principe tegen het halen van spelers ben voor posities waar ze zich niet hebben bewezen/nadrukkelijk hebben laten zien daarvoor in aanmerking te kunnen komen.

En dat hij niet bijzonder duur zal zijn vanwege zijn aflopend contract is ook geen argument in mijn ogen, als je geen concrete, logische plannen met hem hebt.

[Lionel]

Was zeker niet serieus. Maar dat Ziyech bepaalde loopacties niet heeft gemaakt komt ook omdat hij een andere rol had dan Schone.

Ik zeg niet dat Ajax die jongen perse moet halen. Ik zeg wel dat het een jongen is die een aantal eigenschappen heeft die we bij Ajax zoeken.

[Mr. Ajax]

Ik zeg niet dat Ajax die jongen perse moet halen. Ik zeg wel dat het een jongen is die een aantal eigenschappen heeft die we bij Ajax zoeken.

Okee, maar je bent het toch ook met me eens dat die jongen flink wat eigenschappen mist die bij Ajax op het middenveld noodzakelijk zijn? Waarmee je eigenlijk niet zonder kan?