Willem II - Ajax 16-12-2012

[InnerHarbour]

Klote wedstrijd, maar 3 punten en nog maar 1 achter de koplopers, ook dat is de realiteit.

[Kilroy]

Dat 3e doelpunt had meer te maken met Siem dan Eriksen. Moeilijke doorkop bal.
Als men de zwakte van Eriksen niet ziet, dan houdt het op.
Schoene, ja dat is geen verdedigende middenvelder (sorry mijn keyboard maakt geen umlauts). Offensief vond ik hem helemaal niet slechter dan anderen.
Als Ajax op een of andere manier slaagt om dit kampioenschap te winnen, dan doet Anderweireld er beter aan nog een jaar te blijven. Indien ze het niet halen, dan zou ik als ik hem was op een goed bod by een goed team ingaan. Eriksen mag van mij weg. England zou denk ik een ramp voor hem worden. Nee als hij iets wil proberen doe dan een van de beste 5 in Spanje.

[Jöhnk]

Ik ben verbaast dat niemand wat zegt over Moisander. Heeft iemand gezien hoeveel slechte ballen hij wel niet gegeven heeft?

Viel me ook op. Elke dieptebal van Moisander was balverlies. En Toby deed het weer eens niet veel beter. Ik vond de opbouw extreem zwak vandaag, maar dat kwam ook omdat Willem II er druk op zette. Utrecht zal dat ook doen.

[Ajax Rules]

Eriksen is pas een topper als hij ook in dit soort wedstrijden zich de leider toont, het team op sleeptouw neemt en uit de middelmaat omhoog trekt.

Eens.

Eriksen is dit seizoen een aantal keer beslissend geweest, zeker ook in de grotere wedstrijden. Hij heeft dan ook absoluut de kwaliteiten voor een of twee stappen hoger, maar dat betekent niet dat hij nu al te goed is voor de Eredivisie. Hij is gewoon nog niet de bepalende speler, die week in week uit Ajax sterker maakt (zoals bijvoorbeeld Vertonghen of zelfs Anita dat waren, en zeker mensen als Sneijder, Litmanen en Bergkamp). Regelmatig is hij zelfs een van de zwakkeren.

[Trab]

Bij Eriksen is het volgens mij puur een motivatie probleem. Die jongen kan zich nu al niet meer opladen voor dit soort duels. Achterin was ook drama vandaag. Blind en v.rhijn zaten op een kilometer te dekken. Moisander blijft verdedigend zeer matig. Balen die over de verdediging gespeeld worden zijn telkens prijs bij hem. Ik mis ook het hele seizoen al coaching achterin. Niemand die eens een speler terecht wijst. Het lijkt wel of ze allemaal hun eigen wedstrijd spelen achterin. Het zou voor Ajax goed zijn als heitinga zou beslissen terug te keren. Die trekt zijn bek wel open en zorgt ook voor wat hardheid. Ik heb vandaag de hele wedstrijd geen tackle gezien van een ajacied. Staat er een straf op een sliding ofzo? De enige die een voldoende haalde, was wederom Hoesen. En dan met name in de 1e helft. Tegen Utrecht hopelijk wat mannelijker voetbal. Ik zou Fischer buiten de ploeg laten en spelen met boerrigter en lukoki.

[Jöhnk]

Eriksen is pas een topper als hij ook in dit soort wedstrijden zich de leider toont, het team op sleeptouw neemt en uit de middelmaat omhoog trekt.

Eens.

Eriksen is dit seizoen een aantal keer beslissend geweest, zeker ook in de grotere wedstrijden. Hij heeft dan ook absoluut de kwaliteiten voor een of twee stappen hoger, maar dat betekent niet dat hij nu al te goed is voor de Eredivisie.

Dat klopt wel, maar Vertonghen werd dat ook pas in zijn laatste half jaar. Op zijn vijfentwintigste.

[Le T.]

Eriksen is pas een topper als hij ook in dit soort wedstrijden zich de leider toont, het team op sleeptouw neemt en uit de middelmaat omhoog trekt.

Eens.

Eriksen is dit seizoen een aantal keer beslissend geweest, zeker ook in de grotere wedstrijden. Hij heeft dan ook absoluut de kwaliteiten voor een of twee stappen hoger, maar dat betekent niet dat hij nu al te goed is voor de Eredivisie. Hij is gewoon nog niet de bepalende speler, die week in week uit Ajax sterker maakt (zoals bijvoorbeeld Vertonghen of zelfs Anita dat waren, en zeker mensen als Sneijder, Litmanen en Bergkamp). Regelmatig is hij zelfs een van de zwakkeren.

Het dreigt mijn stokpaardje te worden, maar bepalende speler worden, zeker in de zin van op sleeptouw nemen en omhoog trekken, is toch niet alleen maar een kwestie van niveau waar hij naartoe kan groeien?

Met beslissend zijn ben je nog geen bepalende speler. Daarvoor moet je bepalen wat er op het veld gebeurt. Op zijn positie houdt dat dan in dat hij de man met ideeen en de oplossingen moet zijn om te kunnen aan beginnen aan wat leidt tot het uitspelen van een kans. Dat is een heel andere vaardigheid dan beslissend zijn met een schot of pass, het is ook een heel belangrijke vaardigheid wanneer de tegenstander omsingeld is en het zo goed als stilstaat. Ik vind Eriksen daar helemaal niet sterk in en dat dus iets wat hij gewoon nog moet leren als hij er wel de aanleg voor heeft, en niet iets wat een kwestie is van groeien in niveau.

[wimpey]

Hoe kan je nou Eriksen alle corners en meeste vrije trappen laten nemen. Rendement is 0,0.

En ik maar denken dat Ajax uit corners van Eriksen dit seizoen een hoog rendement peurt. 4 goals in de CL, de 1-0 tegen psv, vandaag weer. Ik vergeet er vast nog wel een paar...

Ik ben verbaast dat niemand wat zegt over Moisander. Heeft iemand gezien hoeveel slechte ballen hij wel niet gegeven heeft?

Toch had ie weer een 'voor assist', bij de 0-2. Dat was zeker niet de eerste keer dit seizoen: tegen Twente en Heracles bijv. ook.

Collectieve off-day vandaag. Ook Siem (ondanks goal en 2 assists) was matig. Het tempo lag veel te laag, er was amper beweging en fysiek was Willem II lange tijd beter. Ajax ging pas duels winnen met Poulsen erbij.

Deze ploeg is wel enigszins hardleers: het feit dat een bal soms niet weggerost wordt, levert regelmatig problemen op. 1-1 in Heerenveen, 1-2 en 2-3 tegen Heracles en vandaag weer bij de 1-2.

[zeux]

Bij Eriksen is het volgens mij puur een motivatie probleem. Die jongen kan zich nu al niet meer opladen voor dit soort duels. Achterin was ook drama vandaag. Blind en v.rhijn zaten op een kilometer te dekken. Moisander blijft verdedigend zeer matig. Balen die over de verdediging gespeeld worden zijn telkens prijs bij hem. Ik mis ook het hele seizoen al coaching achterin. Niemand die eens een speler terecht wijst. Het lijkt wel of ze allemaal hun eigen wedstrijd spelen achterin. Het zou voor Ajax goed zijn als heitinga zou beslissen terug te keren. Die trekt zijn bek wel open en zorgt ook voor wat hardheid. Ik heb vandaag de hele wedstrijd geen tackle gezien van een ajacied. Staat er een straf op een sliding ofzo? De enige die een voldoende haalde, was wederom Hoesen. En dan met name in de 1e helft. Tegen Utrecht hopelijk wat mannelijker voetbal. Ik zou Fischer buiten de ploeg laten en spelen met boerrigter en lukoki.

Als je alle kwaliteit verkoopt en blijft hangen aan jonge spelers, kun je ook niet verwachten dat er jongens in het veld staan die 'van binnenuit' coachen.

Iedere coach die succes heeft, heeft volgens mij spelers in het veld staan die het team 'van binnenuit' coachen, of in ieder geval op sleeptouw nemen. Je kunt niet alles vanaf de zijlijn.

Eriksen kan dat alleen in de wedstrijden waarmee hij in de internationale etalage komt. Siem en Anderweireld zijn volgens mij verder de enigen die ook zo'n soort rol zouden moeten kunnen hebben, maar die schieten vaak tekort.

[wimpey]

Als je alle kwaliteit verkoopt en blijft hangen aan jonge spelers, kun je ook niet verwachten dat er jongens in het veld staan die 'van binnenuit' coachen.

Dat is het lot van Ajax, maar daar wil jij niet aan. Vertonghen en Anita waren t.t.v. hun entree en de eerste jaren daarna namelijk ook geen leiders. Ze zijn in die rol gegroeid.

Vertonghen en Anita zijn weg, dús zullen er 'van binnenuit' anderen op moeten staan. Want spelers van het niveau Vertonghen en Anita kan Ajax niet van de markt plukken. Dat heeft financiele en sportieve redenen, die nu eenmaal tot de beperkingen van de eredivisie behoren.

Ik vind trouwens dat Siem die rol goed vervult. Ook geen geboren leider trouwens.

[Cruijff]

Eriksen is pas een topper als hij ook in dit soort wedstrijden zich de leider toont, het team op sleeptouw neemt en uit de middelmaat omhoog trekt.

Eens.

Eriksen is dit seizoen een aantal keer beslissend geweest, zeker ook in de grotere wedstrijden. Hij heeft dan ook absoluut de kwaliteiten voor een of twee stappen hoger, maar dat betekent niet dat hij nu al te goed is voor de Eredivisie. Hij is gewoon nog niet de bepalende speler, die week in week uit Ajax sterker maakt (zoals bijvoorbeeld Vertonghen of zelfs Anita dat waren, en zeker mensen als Sneijder, Litmanen en Bergkamp). Regelmatig is hij zelfs een van de zwakkeren.

Bij Eriksen is het volgens mij puur een motivatie probleem. Die jongen kan zich nu al niet meer opladen voor dit soort duels.

Als Eriksen zich niet kan opladen voor duels tegen de "kleintjes" dan is hij dus allesbehalve uitgeleerd in de Eredivisie. Als de top 3 ploegen uit de Premier League denken het op 60% te redden tegen Sunderland of Queens Park Rangers dan gaan ze ook om hun bek. Daarom is het evengoed not done om te makkelijk over wedstrijden tegen Willem II, Ado of Heracles te denken. Dan ga je gegarandeerd punten morsen.

Wanneer ik thuis ben en niets anders kan dan teletekst/AT kijken, dan lees ik bijna iedere wedstrijd dat het slecht gaat, enz. enz. enz. Wint Ajax toch, dan wordt het beeld in de week erna steeds positiever, tot uiteindelijk kampioenskandidaat nummer 1 en dan komt de volgende wedstrijd.

Ik volgde in de jaren negentig ook wel uitwedstrijden via teletekst, wat was dat rustig zitten, de vraag was niet of Ajax voor stond, maar met hoeveel. Ik ben nu al blij als Ajax in de rust niet achter staat, ook al is het nummer 27 van de eredivisie en ken ik de namen van de tegenstander niet.

Ik hoop dat de AT'ers op vrijdag Ajax weer als kampioenskandidaat nummer 1 zien.

Wees gerust. Vrijdag zien we Ajax gewoon weer als kampioenskandidaat nummer 1.

[zeux]

Als je alle kwaliteit verkoopt en blijft hangen aan jonge spelers, kun je ook niet verwachten dat er jongens in het veld staan die 'van binnenuit' coachen.

Dat is het lot van Ajax, maar daar wil jij niet aan.

Ik heb al een paar maal om de financiële onderbouwing gevraagd, gewoon met concrete cijfers uit jaarverslagen en begrotingen en met inbegrip van alle inkomsten deze zomer. Dat komt echter niet.

In mijn herinnering heeft Overmars ook naar spelers gekeken deze zomer, maar besloten het niet te doen. Dan is het dus een keuze, geen noodzaak.

[Jöhnk]

Ajax kan niet op hetzelfde niveau inkopen als Tottenham, echt niet. Tottenham koopt Vertonghen, en Ajax vist in een andere vijver. 1 op 1 kun je hem dus niet vervangen. Je kunt echter wel hopen dat andere spelers zich naar dat niveau ontwikkelen. Zoals wimpey zegt dus.

Wat jij voorstaat is redelijke spelers kopen voor veel geld en dan doen alsof het toppers zijn. Maar zo werkt het niet. Spelers van topniveau kun je alleen maar in je elftal krijgen als je ze vroeg scout en dan opleidt en ontwikkelt.

[zeux]

Wat jij voorstaat is redelijke spelers kopen voor veel geld en dan doen alsof het toppers zijn.

Nee, dat sta ik niet voor. Dat is de karikatuur die jij er graag van maakt.

[peter]

Nee jij staat voor het kopen van spelers die je zelf niet eens kent. Het gaat alleen om het idee, maar bij de invulling moet Ajax zijn huiswerk doen. Ik vind dat te makkelijk.

[zeux]

Nee jij staat voor het kopen van spelers die je zelf niet eens kent. Het gaat alleen om het idee, maar bij de invulling moet Ajax zijn huiswerk doen. Ik vind dat te makkelijk.

Why?
Daar hebben we toch de (professionele) scouting en het hooggewaardeerde TH voor???
Sinds wanneer moeten wij - als supporters - de spelers gaan vinden? (in Europa danwel de rest van de wereld)
Echt, wat een rare opmerking.
(Daarbij, als ik het zou kunnen, had ik nu een andere baan en verdiende ik ook anders. :-) )

Het gaat juist om het idee, om het principe. Meer kunnen wij als volgers niet beïnvloeden.

[peter]

Ah hij zit zo. Daar komen de steken richting het TH. Zeg dat dan direct.

Maar ze moeten dus gewoon 'goed hun best doen'. Laat ik dan ook meegaan in het idee. Ik vind ook dat Ajax een verdedigende middenvelder met een goeie inspeelpass, druk zettend, actieradius (liefst box-to-box) moet halen. Bij voorkeur voor een schappelijk prijsje. Of een goeie centrale verdediger, mandekker, maar ook iemand die de bal met beide benen kan inspelen. Geen Douglas uiteraard, want die kan niet voetballen. Echte toppers dus. Ook al vertrekt Anita op het laatste moment, dan moet je zo'n jongen direct halen. Ajax is dan ook de enige club die in de markt is, want zo goed zoeken wij wel. En hij vindt Ajax natuurlijk een topclub, maar dat is logisch.

Het ligt toch allemaal net even complexer, maar dat moet je wel willen zien.

Scouts zijn gestoord van het spelletje, trouwens. Dat gaat helemaal niet om geld, want zo goed verdient het niet.

[zeux]

Ah hij zit zo. Daar komen de steken richting het TH. Zeg dat dan direct.

Maar ze moeten dus gewoon 'goed hun best doen'. Laat ik dan ook meegaan in het idee. Ik vind ook dat Ajax een verdedigende middenvelder met een goeie inspeelpass, druk zettend, actieradius (liefst box-to-box) moet halen. Bij voorkeur voor een schappelijk prijsje. Of een goeie centrale verdediger, mandekker, maar ook iemand die de bal met beide benen kan inspelen. Geen Douglas uiteraard, want die kan niet voetballen. Echte toppers dus. Ook al vertrekt Anita op het laatste moment, dan moet je zo'n jongen direct halen. Ajax is dan ook de enige club die in de markt is, want zo goed zoeken wij wel. En hij vindt Ajax natuurlijk een topclub, maar dat is logisch.

Het ligt toch allemaal net even complexer, maar dat moet je wel willen zien.

Scouts zijn gestoord van het spelletje, trouwens. Dat gaat helemaal niet om geld, want zo goed verdient het niet.

Je mag het TH hier echt niet plagen. :-)

Kern van het betoog blijft staan. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat nergens in Europa een speler van niveau te vinden is, die én betaalbaar is én naar Ajax wil.

[peter]

'Ik kan me niet voorstellen dat' is toch geen argument?

Kijken naar de situatie:
Anita vertrekt op een laat moment voor een grote zak geld. Ajax moet vervolgens handelen. Ze zullen een lijstje hebben gehad en gekozen voor de optie 'ervaren kracht plus een groot talent die zijn plek kan invullen over één jaar'. Daarnaast heeft men vertrouwen in Sporkslede. Dan kies je voor die specifieke positie voor die invulling. Kan ik inkomen. Misschien was er een optie-2 'betaalbare topper, 23 jaar, voldoet aan alle kwalificaties. De vraag is alleen: was hij (nog?) in de markt?, fit?, haalbaar voor het salarishuis?, etc. etc. etc. Het is zo verrekte simpel om te zeggen 'ze moeten een topper halen van 23. Liefst vandaag en anders morgen.'

[Trab]

Ik had eigenlijk gehoopt dat Toby een beetje de rol van vertonghen zou overnemen qua leiderschap. Maar helaas. Ik zie hem nooit eens bij blunders van v.rhijn flink tekeer gaan tegen hem. Bij iedere tegengoal zitten ze elkaar glazig aan te kijken. Ik denk echt dat een heitinga iets zou kunnen toevoegen op dat gebied.

[zeux]

'Ik kan me niet voorstellen dat' is toch geen argument?

Kijken naar de situatie:
Anita vertrekt op een laat moment voor een grote zak geld. Ajax moet vervolgens handelen. Ze zullen een lijstje hebben gehad en gekozen voor de optie 'ervaren kracht plus een groot talent die zijn plek kan invullen over één jaar'. Daarnaast heeft men vertrouwen in Sporkslede. Dan kies je voor die specifieke positie voor die invulling. Kan ik inkomen. Misschien was er een optie-2 'betaalbare topper, 23 jaar, voldoet aan alle kwalificaties. De vraag is alleen: was hij (nog?) in de markt?, fit?, haalbaar voor het salarishuis?, etc. etc. etc. Het is zo verrekte simpel om te zeggen 'ze moeten een topper halen van 23. Liefst vandaag en anders morgen.'

Als de transferperiode bij Ajax zich ver-engt tot een speler die op een laat moment vertrekt, waardoor niet zo snel een vervanger te vinden is, dan kun je ook niet echt spreken van goed beleid.

'Ik kan me niet voorstellen dat', betekent: ik weet zeker dat ze te vinden moeten kunnen zijn. Ajax zelf lukte het in het verleden, andere clubs ook. Groningen 'vond' Suarez voor 1,5 miljoen. Pantelic werd transfervrij gevonden bij Hertha.

[peter]

Ik had eigenlijk gehoopt dat Toby een beetje de rol van vertonghen zou overnemen qua leiderschap. Maar helaas. Ik zie hem nooit eens bij blunders van v.rhijn flink tekeer gaan tegen hem. Bij iedere tegengoal zitten ze elkaar glazig aan te kijken. Ik denk echt dat een heitinga iets zou kunnen toevoegen op dat gebied.

Vond Toby vandaag ook weer erg zwak. Positioneel was het matig van zijn kant en de lange bal ging wat vaker, maar was nooit zuiver. Straalt weinig uit.

[peter]

'Ik kan me niet voorstellen dat' is toch geen argument?

Kijken naar de situatie:
Anita vertrekt op een laat moment voor een grote zak geld. Ajax moet vervolgens handelen. Ze zullen een lijstje hebben gehad en gekozen voor de optie 'ervaren kracht plus een groot talent die zijn plek kan invullen over één jaar'. Daarnaast heeft men vertrouwen in Sporkslede. Dan kies je voor die specifieke positie voor die invulling. Kan ik inkomen. Misschien was er een optie-2 'betaalbare topper, 23 jaar, voldoet aan alle kwalificaties. De vraag is alleen: was hij (nog?) in de markt?, fit?, haalbaar voor het salarishuis?, etc. etc. etc. Het is zo verrekte simpel om te zeggen 'ze moeten een topper halen van 23. Liefst vandaag en anders morgen.'

Als de transferperiode bij Ajax zich ver-engt tot een speler die op een laat moment vertrekt, waardoor niet zo snel een vervanger te vinden is, dan kun je ook niet echt spreken van goed beleid.

'Ik kan me niet voorstellen dat', betekent: ik weet zeker dat ze te vinden moeten kunnen zijn. Ajax zelf lukte het in het verleden, andere clubs ook. Groningen 'vond' Suarez voor 1,5 miljoen. Pantelic werd transfervrij gevonden bij Hertha.

Wordt mijn laatste post, want hier komen we niet uit.

Je moet kijken naar de situatie en naar de mogelijkheden. Ajax had in 2006 Babel, Huntelaar, De Mul plus Perez, Rosales, Charisteas in de aanval. Hadden we Suarez uit Uruguay moeten halen? Om op de bank te zetten? Suarez ging voor een paar ton over naar Groningen, maar ik snap best dat hij een tussenstap maakte. Was ook nodig en ik had het nog maar moeten zien of hij bij Ajax direct uit de verf zou komen (voor wie dan? Babel? Huntelaar?). In die situatie kiest die jongen voor minuten en dus niet voor Ajax (en Ajax niet voor hem). Legitiem.
Pantelic had een aantal maanden nodig om fit te geraken en bewees daarna zijn waarde inderdaad. Mooi. Was na een jaartje weer weg. Dat soort jongens wil je? Dat heeft Ajax nu toch ook gedaan? Poulsen met Boccara. Babel met Fischer.

Ajax had voor de rechtsbuitenpositie wel kunnen kiezen voor een diepte-investering. Blijkbaar was men niet overtuigd genoeg van Narsingh (en terecht als we 'm nu zien) en zag/ziet men in Sana wat. Verder wil men eerst die dure Sulejmani lozen, zo lijkt het.

Misschien was voor de centrale verdediging die Muniesa wel de beste optie. Had misschien alles. Jongen vliegt er alleen uit met een ellenlange blessure, waardoor je net weer even anders moet handelen. Zo werkt 't.

[999]

Je kan je ook afvragen of AJAX moet investeren in spelers van b.v. het nivo Sana.Houd dan dat geld ook in je zak ...

[zeux]

Je moet kijken naar de situatie en naar de mogelijkheden. Ajax had in 2006 Babel, Huntelaar, De Mul plus Perez, Rosales, Charisteas in de aanval. Hadden we Suarez uit Uruguay moeten halen?

Nu verdraai je het argument. Het gaat erom of je ze kunt halen. En dat kan dus.

Daarom houd ik de discussie ook graag macro. Bij spelersnamen wordt meteen ingezoomd op micro-argumenten die in principe niets met het macro-beeld te maken hebben.

De vraag is: kun je spelers voor een haalbaar budget vinden? En dan zeg ik:ja.
Het vergt wel goede scouting en een technische staf die goed weet te selecteren.
Ik geloof dat ik daar dan meer vertrouwen in heb dan jij (en anderen).