VVV Venlo-Ajax (zaterdag 17 aug. 2019) Eredivisie

[Mr. Ajax]

Schuurs speelde prima. Geef die jongen sowieso wat tijd zeg, was zijn 6e wedstrijd in de eredivisie ofzo. Zit zeker een mooie toekomst in

Kan zijn dat ie een mooie toekomst voor zich heeft (ik ben er nog niet van overtuigd), maar gisteren (en op dit moment) was/is het niet goed genoeg. Dat is een constatering van het heden.

[Trab]

Dit klopt niet, Trab. Hij had meerdere zwakke momenten, ook aan de bal. Liep zich ook een paar keer vast, dacht even dat ie Frenkie was en wou een paar spelers even langs dribbelen maar werd echt heel simpel van de bal gezet en ga zo maar door. Gangsta heeft ook gewoon gelijk dat hij best vaak zijn lichaam erin wilt gooien in een duel, maar die vrij regelmatig verliest. Ook in de lucht trouwens, met zijn 1.92. Aan de bal zal het dan wel prima zijn, maar dat is verre van genoeg natuurlijk.

Tsja Mr.Ajax, Promes liep zich ook een paar keer vast, miste een bal voor een open doel die hij er met z’n pik in kon leggen en schoot een vrije schietkans op randje 16 de A67 op. Ze zijn de bal nog aan het zoeken. Die vond jij prima spelen en Schuurs verschrikkelijk. Vanwaar dat verschil in beoordeling van spelers?

[999]

Mijn mening: Ik denk dat er te veel personen op dit forum nog het elftal ( en automatisme/prestaties ) van vorig seizoen in hun heeft hoofd hebben zitten.Laat je dat los zul je ontdekken dat er genoeg potentie/kwaliteiten in dit team zitten.Maar automatisme moeten groeien, hebben de tijd nodig om te ontwikkelen als team ( de kracht van vorig seizoen )

Nee, (eerst maar een plaatsen voor de poule fase ) denk niet halve finale CL.Zelfs overwinteren blijf afhangen van loting.Maar lijkt me ook logisch, teams kennen nu AJAX , er is geen verassings-element meer.

Belangrijkste voor mij blijft NLD kampioen worden, directe plaatsing CL.Al het andere is meegenomen ..

[Ajaciedjuh]

Mee eens.

Als je puur kijkt naar de feiten: JC schaal gewonnen, eerste van de 2 hobbels VCL overwonnen, 7 uit 9 punten. Punten verloren in moeilijke uitwedstrijd Vitesse, maar die wedstrijd had ook gezien de kansen en overwicht gewonnen moeten worden. 2 key-spelers weg, internationals die laat instromen, transferperikelen, nieuwe spelers inpassen...... Grotendeels is het spel alweer mooi om te zien, alleen de afstemmingen zijn er nog niet helemaal. Maar dat is ook logisch (zie hierboven).

M.b.t. Schuurs: ook pas 19 jaar, maakt grote stappen. Moet idd wat meedogenlozer worden, maar ook hij heeft tijd nodig. Gisteren, de eerste helft een paar momenten niet doortastend genoeg. 2e helft herstelde hij zich goed.

[Marillion]

Die jongen moet zich dit seizoen gaan ontwikkelen. Absoluut. Dat kan soms snel gaan maar reken maar dat hij sowieso nog een aantal keren de fout in gaat. Er zit wel potentie in, zowel wat betreft voetballend vermogen als fysiek.

Over Promes was ik ook wel positief. Het klopt zeker dat er het nodige mis ging. Maar ik zag wel een gedreven speler en ik zag ook dat hij een aantal keren prima mee ging in snelle combinaties, onder meer een keer in de zestien van VVV. Uit dat laatste moment kwam uiteindelijk geen schot op doel maar je zag wel dat hij ook in de kleine ruimte goed mee kon doen in het spel met Tadic en Ziyech. Dat geeft mij wel het gevoel dat het er in zit.

We hebben tijd nodig maar eigenlijk is die tijd er niet. Grootste puzzel blijft toch het hele centrale blok achterin en op het middenveld. Wie komt uiteindelijk waar te staan. Hoe goed zijn onze aankopen nu precies. En hebben we misschien niet teveel generalisten gekocht en te weinig specialisten?

[Mr. Ajax]

Dit klopt niet, Trab. Hij had meerdere zwakke momenten, ook aan de bal. Liep zich ook een paar keer vast, dacht even dat ie Frenkie was en wou een paar spelers even langs dribbelen maar werd echt heel simpel van de bal gezet en ga zo maar door. Gangsta heeft ook gewoon gelijk dat hij best vaak zijn lichaam erin wilt gooien in een duel, maar die vrij regelmatig verliest. Ook in de lucht trouwens, met zijn 1.92. Aan de bal zal het dan wel prima zijn, maar dat is verre van genoeg natuurlijk.

Tsja Mr.Ajax, Promes liep zich ook een paar keer vast, miste een bal voor een open doel die hij er met z’n pik in kon leggen en schoot een vrije schietkans op randje 16 de A67 op. Ze zijn de bal nog aan het zoeken. Die vond jij prima spelen en Schuurs verschrikkelijk. Vanwaar dat verschil in beoordeling van spelers?

Kom op, Trab. Je gaat een CV en een aanvaller toch niet op dezelfde punten afrekenen? Vind je knullig balverlies op eigen helft van je CV hetzelfde/net zo erg als een mislukte dribbel of gekraakte voorzet van een flankspeler? Een aanvaller hoort risico te nemen, een CV heeft een heel ander takenpakket, dat hoef ik je niet uit te leggen. Promes voerde zijn taken (die dus natuurlijk niet dezelfde taken zijn als die van Schuurs) een stuk beter uit dan Schuurs de zijne uitvoerde, in mijn ogen dan.

Overigens heeft Promes relatief gezien heel weinig balverlies geleden. Neres verliest de bal een stuk vaker (waarmee ik niet zeg dat Promes nu beter is). Die schietkans die over ging was trouwens ook meteen zijn laatste actie, hij was geblesseerd aan zijn enkel (dezelfde enkel waarmee hij het schot loste). Ik sluit me ook aan bij wat Marillion over hem zegt. Ben er ook vrij zeker van dat hij er een of meer had gescoord als hij de wedstrijd had uitgespeeld.

[Mr. Ajax]

Als je puur kijkt naar de feiten: JC schaal gewonnen, eerste van de 2 hobbels VCL overwonnen, 7 uit 9 punten. Punten verloren in moeilijke uitwedstrijd Vitesse, maar die wedstrijd had ook gezien de kansen en overwicht gewonnen moeten worden. 2 key-spelers weg, internationals die laat instromen, transferperikelen, nieuwe spelers inpassen...... Grotendeels is het spel alweer mooi om te zien, alleen de afstemmingen zijn er nog niet helemaal. Maar dat is ook logisch (zie hierboven).

Ben het in grote lijnen ook hiermee eens. Alleen zijn de problemen die er nu zijn wel meteen flinke problemen. Het is niet dat de aanvallers niet scherp zijn en dus moeizamer tot kansen komen of zo, maar dat heel je middenveld binnen 2-3 passjes uitgespeeld wordt. En niet door de absolute Europese elite maar door Vitesse, Emmen en ook VVV... Dat, gekoppeld aan het feit die ik niet zo snel geschikte spelers zie in de selectie die op die posities snel verbetering kunnen brengen, baart me wel zorgen. Had het wat dat betreft liever andersom gezien.

[Trab]

Kom op, Trab. Je gaat een CV en een aanvaller toch niet op dezelfde punten afrekenen? Vind je knullig balverlies op eigen helft van je CV hetzelfde/net zo erg als een mislukte dribbel of gekraakte voorzet van een flankspeler? Een aanvaller hoort risico te nemen, een CV heeft een heel ander takenpakket, dat hoef ik je niet uit te leggen. Promes voerde zijn taken (die dus natuurlijk niet dezelfde taken zijn als die van Schuurs) een stuk beter uit dan Schuurs de zijne uitvoerde, in mijn ogen dan.

Overigens heeft Promes relatief gezien heel weinig balverlies geleden. Neres verliest de bal een stuk vaker (waarmee ik niet zeg dat Promes nu beter is). Die schietkans die over ging was trouwens ook meteen zijn laatste actie, hij was geblesseerd aan zijn enkel (dezelfde enkel waarmee hij het schot loste). Ik sluit me ook aan bij wat Marillion over hem zegt. Ben er ook vrij zeker van dat hij er een of meer had gescoord als hij de wedstrijd had uitgespeeld.

Haha. Easy tiger ;) Het gaat mij erom dat je de ene prima vond spelen en de andere verschrikkelijk, terwijl ze beiden goede en slechte momenten hadden. Oke, die fout van Schuurs had tot een kans kunnen leiden en misschien een tegengoal. Net zoals Frenkie ook weleens teveel risico nam en De Ligt ook weleens een fout maakte. En als Promes die bal gewoon maakt voetbalt Ajax ook een stuk makkelijker de 1e helft. Die jongen is pas 19, heeft zich al flink verbeterd tov vorig seizoen en is leergierig. Geef hem de kans. Dit soort potjes kan hij zich prima ontwikkelen. Ik vind in ieder geval positief dat hij durft in te schuiven en te voetballen ipv iedere bal breed te leggen naar de andere CV. En ja, dan loop je je maar een keer vast. Leert ie ook weer van.

[Mr. Ajax]

Kom op, Trab. Je gaat een CV en een aanvaller toch niet op dezelfde punten afrekenen? Vind je knullig balverlies op eigen helft van je CV hetzelfde/net zo erg als een mislukte dribbel of gekraakte voorzet van een flankspeler? Een aanvaller hoort risico te nemen, een CV heeft een heel ander takenpakket, dat hoef ik je niet uit te leggen. Promes voerde zijn taken (die dus natuurlijk niet dezelfde taken zijn als die van Schuurs) een stuk beter uit dan Schuurs de zijne uitvoerde, in mijn ogen dan.

Overigens heeft Promes relatief gezien heel weinig balverlies geleden. Neres verliest de bal een stuk vaker (waarmee ik niet zeg dat Promes nu beter is). Die schietkans die over ging was trouwens ook meteen zijn laatste actie, hij was geblesseerd aan zijn enkel (dezelfde enkel waarmee hij het schot loste). Ik sluit me ook aan bij wat Marillion over hem zegt. Ben er ook vrij zeker van dat hij er een of meer had gescoord als hij de wedstrijd had uitgespeeld.

Haha. Easy tiger ;) Het gaat mij erom dat je de ene prima vond spelen en de andere verschrikkelijk, terwijl ze beiden goede en slechte momenten hadden. Oke, die fout van Schuurs had tot een kans kunnen leiden en misschien een tegengoal. Net zoals Frenkie ook weleens teveel risico nam en De Ligt ook weleens een fout maakte. En als Promes die bal gewoon maakt voetbalt Ajax ook een stuk makkelijker de 1e helft. Die jongen is pas 19, heeft zich al flink verbeterd tov vorig seizoen en is leergierig. Geef hem de kans. Dit soort potjes kan hij zich prima ontwikkelen. Ik vind in ieder geval positief dat hij durft in te schuiven en te voetballen ipv iedere bal breed te leggen naar de andere CV. En ja, dan loop je je maar een keer vast. Leert ie ook weer van.

Heel easy hier hoor :).

Ik vond Promes prima spelen omdat hij zijn taken beter uitvoerde, en waar dat niet lukte waren de gevolgen niet zo erg vergeleken met Schuurs, die zijn taken imo minder goed uitvoerde.

Verder is constateren dat iemand niet goed heeft gespeeld toch heel wat anders dan iemand niet de kans geven? Ik probeer hier mijn voetbal-inhoudelijke 'analyse' te geven, en krijg als reacties dat hij nog jong is en de tijd en kans moet krijgen.

[Trab]

Kom op, Trab. Je gaat een CV en een aanvaller toch niet op dezelfde punten afrekenen? Vind je knullig balverlies op eigen helft van je CV hetzelfde/net zo erg als een mislukte dribbel of gekraakte voorzet van een flankspeler? Een aanvaller hoort risico te nemen, een CV heeft een heel ander takenpakket, dat hoef ik je niet uit te leggen. Promes voerde zijn taken (die dus natuurlijk niet dezelfde taken zijn als die van Schuurs) een stuk beter uit dan Schuurs de zijne uitvoerde, in mijn ogen dan.

Overigens heeft Promes relatief gezien heel weinig balverlies geleden. Neres verliest de bal een stuk vaker (waarmee ik niet zeg dat Promes nu beter is). Die schietkans die over ging was trouwens ook meteen zijn laatste actie, hij was geblesseerd aan zijn enkel (dezelfde enkel waarmee hij het schot loste). Ik sluit me ook aan bij wat Marillion over hem zegt. Ben er ook vrij zeker van dat hij er een of meer had gescoord als hij de wedstrijd had uitgespeeld.

Haha. Easy tiger ;) Het gaat mij erom dat je de ene prima vond spelen en de andere verschrikkelijk, terwijl ze beiden goede en slechte momenten hadden. Oke, die fout van Schuurs had tot een kans kunnen leiden en misschien een tegengoal. Net zoals Frenkie ook weleens teveel risico nam en De Ligt ook weleens een fout maakte. En als Promes die bal gewoon maakt voetbalt Ajax ook een stuk makkelijker de 1e helft. Die jongen is pas 19, heeft zich al flink verbeterd tov vorig seizoen en is leergierig. Geef hem de kans. Dit soort potjes kan hij zich prima ontwikkelen. Ik vind in ieder geval positief dat hij durft in te schuiven en te voetballen ipv iedere bal breed te leggen naar de andere CV. En ja, dan loop je je maar een keer vast. Leert ie ook weer van.

Heel easy hier hoor :).

Ik vond Promes prima spelen omdat hij zijn taken beter uitvoerde, en waar dat niet lukte waren de gevolgen niet zo erg vergeleken met Schuurs, die zijn taken imo minder goed uitvoerde.

Verder is constateren dat iemand niet goed heeft gespeeld toch heel wat anders dan iemand niet de kans geven? Ik probeer hier mijn voetbal-inhoudelijke 'analyse' te geven, en krijg als reacties dat hij nog jong is en de tijd en kans moet krijgen.

Tuurlijk mag je je voetbalinhoudelijke mening geven, vind alleen dat je overdrijft met ‘hij loopt onwijs te kutten’, ‘hij is gênant slecht’ en ‘ik snap niet dat AT zo mild is’.

[Yopii]

Onzin van Schuurs. Hij had twee slechte momenten. Dat moment van balverlies en een moment bij een corner. Voor de rest won hij echt wel duels. Gebruikte zijn lichaam paar keer goed bij lange ballen. Het moet allemaal nog wel wat meedogenlozer en vraag me af of hij dat kan. Maar goed, om hem nou helemaal af te branden. Hij oogt aan de bal en voetballend in ieder geval een stuk comfortabeler dan Veltman. Neemt ook veel meer initiatief om in te schuiven.

Eens.

Veltman verliest ook veel duels, heeft daarnaast ook een hoop overtredingen nodig. Bij hem zit er geen rek meer in.

Schuurs kan voetballen, verdedigen moet hij nog 'verder' leren. Dat is ook een kwestie van inschatten, van ervaring. De Ligt ging in het begin ook vaak de mist in. Of Schuurs het in zich heeft, zal moeten blijken, daar durf ik op dit moment niets van te zeggen.

[GangstaRiB]

Onzin van Schuurs. Hij had twee slechte momenten. Dat moment van balverlies en een moment bij een corner. Voor de rest won hij echt wel duels. Gebruikte zijn lichaam paar keer goed bij lange ballen. Het moet allemaal nog wel wat meedogenlozer en vraag me af of hij dat kan. Maar goed, om hem nou helemaal af te branden. Hij oogt aan de bal en voetballend in ieder geval een stuk comfortabeler dan Veltman. Neemt ook veel meer initiatief om in te schuiven.

Eens.

Veltman verliest ook veel duels, heeft daarnaast ook een hoop overtredingen nodig. Bij hem zit er geen rek meer in.

Schuurs kan voetballen, verdedigen moet hij nog 'verder' leren. Dat is ook een kwestie van inschatten, van ervaring. De Ligt ging in het begin ook vaak de mist in. Of Schuurs het in zich heeft, zal moeten blijken, daar durf ik op dit moment niets van te zeggen.

Ajax zou het niveau moeten nastreven dat 'leren' gebeurt in Jong Ajax en dat je daarna klaar bent voor Ajax 1. Ajax moet zich gaan richten op de champions league, geen tijd meer voor rookie-mistakes.
Twee recente voorbeelden: Sanchez was vanaf minuut 1 een beest, De Ligt onomstreden na zijn debuut. Allebei niet foutloos, maar allebei wel een uitstraling van: hier valt niets te halen. Schuurs heeft dat totaal niet. En het is wellicht psychologie van de koude grond, maar tegenstanders ruiken dat. Het is een zwakke plek en dat wordt uitgebuit.
Hij zal ongetwijfeld de tijd krijgen, maar ik zie het persoonlijk niet in em zitten. Zelfde geldt voor Veldman... ook geen fan van als CV. Als back kan het nog net.

[wimpey]

Ajax geeft een kleine 30M uit aan Maga, Labyad, Marin. Da’s geen scouting op CL-niveau.

Schuurs is al veel beter dan Maga. Hij voetbalt makkelijk. Je moet hem uren in Ajax-1 laten maken om te zien wat er uiteindelijk uit kan komen.

Bij Marin ligt de lat te laag. 13 in een dozijn. Een speler met een grotere actieradius en meer duelkracht is makkelijk te vinden.

[Mr. Ajax]

Ajax geeft een kleine 30M uit aan Maga, Labyad, Marin. Da’s geen scouting op CL-niveau.

Maar ook Tadic, Blind, Neres, Tagliafico, Martinez...

Schuurs is al veel beter dan Maga. Hij voetbalt makkelijk. Je moet hem uren in Ajax-1 laten maken om te zien wat er uiteindelijk uit kan komen.

Ben het eens met Gangsta dat spelers tegenwoordig op een hoger niveau moeten arriveren bij het eerste dan het niveau waar Schuurs nu op zit. Die staat ook op een cruciale positie binnen het elftal en is er gewoon nog niet klaar voor.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ajax geeft een kleine 30M uit aan Maga, Labyad, Marin. Da’s geen scouting op CL-niveau.

Schuurs is al veel beter dan Maga. Hij voetbalt makkelijk. Je moet hem uren in Ajax-1 laten maken om te zien wat er uiteindelijk uit kan komen.

Bij Marin ligt de lat te laag. 13 in een dozijn. Een speler met een grotere actieradius en meer duelkracht is makkelijk te vinden.

Jij bent écht bang dat we jouw mening over Marin vergeten he?

[Monkey Tonk]

Je kunt alleen aan je fouten werken als een tegenstander ze eerst blootlegt. Als je je niet bewust bent van een zwakte, hoe je die dan verbeteren? Het zijn niet de fouten die een speler aanvankelijk maakt, die zijn niveau bepalen, maar de snelheid waarmee hij ze eruit haalt. Als een speler dezelfde fouten blijft maken dan weet je dat hij min of meer aan zijn plafond zit. Wat je wilt zien is een speler die steeds beter wordt.

[Mr. Ajax]

Wat je wilt zien is een speler die steeds beter wordt.

Of een speler die reeds heel erg goed is. Of waarvan het 'begin niveau' hoog is.

[LucaS]

Ajax kan niet constant spelers op CL niveau laten instromen en de rest afwijzen. Ajax is de jeugdopleiding en jonge talenten aantrekken. Die spelers makem fouten en zetten de laatsye stappen in het eerste. Dat niet meer accepteren is de ziel van Ajax inruilen voor die van PSV

[Jöhnk]

Mee eens. In Jong Ajax kun je natuurlijk ook niet alles leren.

[Sandro]

Leren moet en doet een speler als het goed is continu. Nooit uitgeleerd.

Maar De Ligt of Schuurs in de verdediging scheelt nogal een slok op een borrel, of eigenlijk een hele borrel. Dat verschil had kleiner moeten zijn met een goede aankoop. Misschien dat Alvarez die aankoop is, we moeten het nog zien.

[LucaS]

De Ligt is zo'n 100 miljoen waard, dat soort spelers zijn onhaalbaar voor Ajax

[Sandro]

De Ligt is zo'n 100 miljoen waard, dat soort spelers zijn onhaalbaar voor Ajax

Daar zal iedereen het over eens zijn lijkt me. Maar Schuurs komt rechtstreeks uit Jong Ajax. Dat is weer het andere uiterste.

[Jöhnk]

Dat kwam De Ligt ook. En De Jong. Laten we niet doen alsof Ajax daar te groot voor is.

[Wouter]

En De Ligt gaf in het begin ook nog wel eens een bal aan speler van Excelsior die zo eenvoudig kon scoren.

[Monkey Tonk]

Iedereen bij Ajax kan iets met een bal. De vraag is wat je zonder bal doet. Voetbal wordt veel meer beslist door fouten dan door briljante ingevingen. Fouten zijn voor het grootste gedeelte positioneel. Mensen staan verkeerd, begrijpen de hoeken en afstanden niet.

Als een Ajax-speler het positionele plaatje (van Ajaxvoetbal) scherp in zijn kop en op zijn netvlies heeft, dan wordt hij steeds beter. Hoe minder scherp die visie, hoe minder ze in het elftal zullen passen en hoe meer ze uit de toon vallen. Dolberg zag het niet, en liep maar wat. Marin loop nu verdwaald rond, en zal keihard moeten werken aan zijn begrip van het Ajax-voetbal. Tadic is het brein van de ploeg, dus zo'n Marin zou Tadic de oren van de kop moeten vragen totdat hij het wel ziet.