FC Utrecht - Ajax 23-12-2018

[Ajax Rules]

Je kunt altijd terugvallen op je positiespel.

Absoluut. Er wordt gezegd dat Ten Hag het makkelijk heeft met zo'n selectie. Maar hoeveel voorbeelden bestaan er niet van sterrenelftallen die moeizaam samenspelen?

Ten Hag zegt steeds dat hij tactisch variabel wil spelen. En dat zie je ook echt terug. Als je het met de topploeg van de jaren 90 vergelijkt (al werkte dat natuurlijk ook prima ;-), zit er zoveel meer variatie in alle facetten van het balbezit. Zowel de eerste opbouw, het middenspel als het eindspel zit veel variatie in, en toch veel vertrouwen/vastheid bij de spelers. Dat is echt de hand van de trainer/gevolg van training .

[Iniesta]

Dat heb ik net geprobeerd uit te leggen. Dolberg kon nooit bij de bal. Ook als hij niet was vastgehouden.

Maar ga simpelweg uit van de regel en niet van wat je van de regel vindt.

Ik mag toch wel een eigen mening hebben? Ik vind het een penalty als iemand dusdanig vastgehouden wordt zodat hij niet bij de bal kan komen. Daar was geen sprake van want hij kon nooit bij de bal komen. Stel dat hij niet was vastgehouden wat was er dan gebeurt? Dan was de bal voorlangs gegaan want de voorzet was gewoon niet goed. De overtreding op Dolberg doet er pas wat toe als de voorzet goed geweest was. Dan was er sprake van het ontnemen van een scoringskans.

Ik vind het een doelpunt als je de paal raakt.

Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk[/quote]
Goed punt, belachelijk dat dit zelfs met de Var genegeerd wordt

[Iniesta]

Dat heb ik net geprobeerd uit te leggen. Dolberg kon nooit bij de bal. Ook als hij niet was vastgehouden.

Maar ga simpelweg uit van de regel en niet van wat je van de regel vindt.

Ik mag toch wel een eigen mening hebben? Ik vind het een penalty als iemand dusdanig vastgehouden wordt zodat hij niet bij de bal kan komen. Daar was geen sprake van want hij kon nooit bij de bal komen. Stel dat hij niet was vastgehouden wat was er dan gebeurt? Dan was de bal voorlangs gegaan want de voorzet was gewoon niet goed. De overtreding op Dolberg doet er pas wat toe als de voorzet goed geweest was. Dan was er sprake van het ontnemen van een scoringskans.

Ik vind het een doelpunt als je de paal raakt.

Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk[/quote]
Goed punt, belachelijk dat dit zelfs met de Var genegeerd wordt

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

@ Mr. Ajax: Absoluut, ik geniet geregeld dit seizoen. En besef gelijk dat het vermoedelijk volgend jaar een stuk beroerder is. Voor mij is Ziyech voor een swingend Ajax onmisbaar. De wedstrijden waarin hij recent niet meedeed zag je ineens wat een kwalitatief substantieel minder Ajax aan het voetballen was, met minder inventiviteit. Tadic, Onana, De Ligt en De Jong zitten daar vlak achter. Beeld je volgend seizoen een leeggelopen Ajax in: dan krijg je draken van wedstrijden als tegen Roda. Ik ga er qua beleving dit seizoen uit halen wat erin zit, het voelt eenmalig.

[raymon]

Dat eenmalige dachten we 2 jaar geleden met Bosz ook, nu blijkt dat we met de juiste mensen aan het roer dit best vaker kunnen doen. En we schijnen in ieder geval bereid te zijn om te investeren ij de selectie.

[Mr. Ajax]

Dat eenmalige dachten we 2 jaar geleden met Bosz ook, nu blijkt dat we met de juiste mensen aan het roer dit best vaker kunnen doen. En we schijnen in ieder geval bereid te zijn om te investeren ij de selectie.

Eens. Maar dan moet je wel er bovenop blijven. Dat betekent dat je vroegtijdig moet inspelen op het vertrek van je sterkhouders door de jeugdopleiding te blijven verbeteren om doorstroming van de volgende De Ligt/Frenkie/Mazraoui etc. mogelijk te maken, maar ook de scouting ten alle tijden goed op orde moet hebben. Ik zie bijvoorbeeld momenteel in 019/Jong Ajax niemand waarvan ik denk dat hij eventueel bij het eerste een toegevoegde waarde zal kunnen zijn. En dan is/lijkt het nog best mogelijk dat jongens als Vertonghen, Alderweireld en Suarez hier een paar seizoentjes aan vastplakken straks, maar de rest moet toch echt uit de opleiding komen.

Het is dus zeker niet eenmalig, maar als je er iets van structuur in wilt krijgen zul je qua technisch beleid ook een stap zullen maken en laten zien dat en de scouting en de opleiding goed hun taak blijven vervullen en constant blijven presteren.

[raymon]

De Ligt, Mazaroui en vdBeek. Die zijn zelf jong en opgeleid. De rest is aangekocht. Een speler als De Ligt leid je niet ieder jaar op helaas. De overige 2 lijkt me dat je daar wel regelmatig een vervanger voor kan opleiden.

En de rest is een kwestie van fatsoenlijk scouten en kopen. Voordeel is nu wel dat Ajax meer en meer gezien gaat worden als een club waar je jezelf in de kijker kan spelen. Is kampioen worden / CL spelen wel noodzakelijk.

[Mr. Ajax]

De Ligt, Mazaroui en vdBeek. Die zijn zelf jong en opgeleid. De rest is aangekocht. Een speler als De Ligt leid je niet ieder jaar op helaas. De overige 2 lijkt me dat je daar wel regelmatig een vervanger voor kan opleiden.

En de rest is een kwestie van fatsoenlijk scouten en kopen. Voordeel is nu wel dat Ajax meer en meer gezien gaat worden als een club waar je jezelf in de kijker kan spelen. Is kampioen worden / CL spelen wel noodzakelijk.

Klopt, maar daar waar het om vervanging gaat, kunnen jong aangekochte talenten ook in die categorie passen. Dus Frenkie, Onana, Dolberg etc. Spelers die je jong genoeg wegpikt (zo rond de 16-18, voordat ze hun debuut hebben gemaakt op het hoogste niveau) voldoen ook aan die functie. Dan moeten ze uiteraard een stuk beter zijn dan wat we al in huis hebben, maar zeker bij de bovengenoemde gevallen was dat overduidelijk het geval.


Overigens moet je Blind moet je ook niet over het hoofd zien voor wat betreft zelf opgeleide spelers.

[raymon]

Ik dacht aan Blind en daarom zei ik ook jong en zelf opgeleid. Blind is nu natuurlijk een gearriveerde speler. Maar klopt wat je zegt. Ook het overige heb je gelijk in. En Ajax is denk ik bovenmatig succesvol in die categorie.

[Lionel]

Ik vind Ajax in het creëren van kansen toch wel echt verschrikkelijk afhankelijk van Ziyech. Ik geniet van het positiespel maar Ziyech is echt bijna overal bij betrokken. Zonder hem krijgen we wedstrijden als tegen NAC laatst. Om te janken.

[Monkey Tonk]

Dat heb ik net geprobeerd uit te leggen. Dolberg kon nooit bij de bal. Ook als hij niet was vastgehouden.

Maar ga simpelweg uit van de regel en niet van wat je van de regel vindt.

Ik mag toch wel een eigen mening hebben? Ik vind het een penalty als iemand dusdanig vastgehouden wordt zodat hij niet bij de bal kan komen. Daar was geen sprake van want hij kon nooit bij de bal komen. Stel dat hij niet was vastgehouden wat was er dan gebeurt? Dan was de bal voorlangs gegaan want de voorzet was gewoon niet goed. De overtreding op Dolberg doet er pas wat toe als de voorzet goed geweest was. Dan was er sprake van het ontnemen van een scoringskans.

Ik vind het een doelpunt als je de paal raakt.

Een bal snoeihard op de onderkant van de lat (de VAR moet de snelheid meten) is toch wel een doelpuntje of anderhalf.

Trab heeft wel een punt, want die gedachte gebruiken ze in de NFL ook. Alleen is het bij voetbal toch iets anders omdat de kansrijke situatie/scoringskans hier twee spelers betreft. De verdediger weet niet wat er gaat komen. Misschien een voorzet, misschien een direct schot op doel zonder voorzet, misschien een hakje naar de cornervlag. Er zijn dus meerdere mogelijkheden, die de verdediger dmv een overtreding aan het ontregelen is. De ontregeling van een kansrijke situatie via een overtreding (net als bij een doorgebroken speler) is wat bestraft wordt.

[Cruijff]

Ik vind het een doelpunt als je de paal raakt

Ik vind het een doelpunt als je de paal raakt ----》
Men begint hier idd echt z'n eigen regels te maken

[raymon]

Het punt van Trab was ook niet ober de huidige regelgeving maar hoe het eigenlijk zou moeten zijn.

[Cruijff]

Het punt van Trab was ook niet ober de huidige regelgeving maar hoe het eigenlijk zou moeten zijn.

Drie corners is een penalty invoeren dan maar om defensieve ploegen te straffen?
Voetbal zal doorgaans enorm veel gespreksstof en discussies blijven opleveren. Zie hoe gekleurd alleen al degene die net heeft verloren doorgaans is, vaak in het heetst van de strijd geen idee meer heeft wat er nu precies gebeurd is.

Krijg je "bij de tweede goal zag de scheids die handsbal..." en "die overtreding waar een ........ kaart voor ......" en dat soort losers kletspraat.

Na laatst gespeelde Klassieker weer zat voorbeelden van:
https://www.ajaxlife.nl/2018/10/29/feye ... lassieker/

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik vind Ajax in het creëren van kansen toch wel echt verschrikkelijk afhankelijk van Ziyech. Ik geniet van het positiespel maar Ziyech is echt bijna overal bij betrokken. Zonder hem krijgen we wedstrijden als tegen NAC laatst. Om te janken.

Dat is dus precies mijn punt..

[Lionel]

Ajax speelt echt heel erg goed. Maar we moeten de hand van Erik ten Hag niet overdrijven...

- Zonder Ziyech is het waardeloos qua spel.
- Frenkie de Jong tegen PSV in de verdediging.
- Het was een godswonder dat Bayern er in de eerste helft niet vier inschiet. Blind linkshalf en Frenkie rechtshalf was vragen om problemen.

Dat goede positiespel speelt zich vooral af op eigen helft. Maar dat komt natuurlijk ook door de individuele kwaliteiten. Krijgt er de linksback van Argentinië bij, Mathijs de Ligt Golden Boy, Frenkie de Jong, Ziyech die nog een jaartje is gebleven, in de zomer werden even Blind en Tadic gekocht...

En dan nog staan we punten achter op een team met Viergever, Schwaab, Luuk de Jong, Hendrix

[Cruijff]

Ajax speelt echt heel erg goed. Maar we moeten de hand van Erik ten Hag niet overdrijven...

- Zonder Ziyech is het waardeloos qua spel.

Met Ziyech was het tegen Heracles, PSV uit in 2018 (2x), tegen Rosenborg en tig andere wedstrijden van het vorige seizoen ook knap waardeloos.
Ajax heeft ontzettend veel goede spelers, maar het spel kan nog steeds een stuk verbeteren. Vaak eendimensionaal zoeken ze te vaak één en dezelfde man op om die de pass te laten geven.

Scheelt ook dat een paar man behoorlijk uit vorm waren, of in ieder geval een veel mindere dag hadden.
Al speelde Tadic zeker niet zo slecht als de commentator beweerde. Was hij zondag een stuk minder? Dat zeker, maar zijn balaannames en passing zijn dan nog steeds van een enorm niveau.

Dat goede positiespel speelt zich vooral af op eigen helft. Maar dat komt natuurlijk ook door de individuele kwaliteiten. Krijgt er de linksback van Argentinië bij, Mathijs de Ligt Golden Boy, Frenkie de Jong, Ziyech die nog een jaartje is gebleven, in de zomer werden even Blind en Tadic gekocht...

En dan nog staan we punten achter op een team met Viergever, Schwaab, Luuk de Jong, Hendrix

Ajax heeft maar 5 punten verspeeld, hè. Dat 'kan gebeuren' maar bij Heracles thuis mag dat eigenlijk niet en in de volgende onderlinge wedstrijd tegen PSV mag het al helemaal niet.

Die Viergever, Schwaab en Luuk de Jong enzo hebben tegen AZ, PEC, Willem II en Heerenveen ook helemaal niet zo overtuigend gespeeld als Ajax dat deed. Maar goed, beide clubs pakten tegen die 4 tegenstanders 12 punten en dat telt.

Dat goede positiespel speelt zich vooral af op eigen helft.

Valt wel mee.
Andere grote ploegen uit het verleden tikten verhoudingsgewijs veel langer de bal achterin rond, dan de huidige ploeg op de eigen helft speelt. Bekijk dat filmpje voorafgaand aan dat Ajax de 1-1 scoort bij Bayern thuis, subliem gewoon...

[Trab]

Trab heeft wel een punt, want die gedachte gebruiken ze in de NFL ook. Alleen is het bij voetbal toch iets anders omdat de kansrijke situatie/scoringskans hier twee spelers betreft. De verdediger weet niet wat er gaat komen. Misschien een voorzet, misschien een direct schot op doel zonder voorzet, misschien een hakje naar de cornervlag. Er zijn dus meerdere mogelijkheden, die de verdediger dmv een overtreding aan het ontregelen is. De ontregeling van een kansrijke situatie via een overtreding (net als bij een doorgebroken speler) is wat bestraft wordt.

Halleluja. Eindelijk iemand met een fatsoenlijk antwoord. Heb je helemaal gelijk in wat je zegt, al dacht ik dat de voorzet al gegeven was op het moment dat hij hem vasthield. Vandaar mijn punt. Maar goed, het is een prima uitleg die je geeft. Hulde!

[zeux]

Trab heeft wel een punt, want die gedachte gebruiken ze in de NFL ook.

Hmmm. Doel je hiermee op de 'interference call'?

Volgens mij wordt die in de NFL steeds vaker toegepast. Je hoeft een hand maar op een speler te hebben rusten en het is 'interference'.

[Toppie]

Vrede op Ajax aarde

Vrede op aarde dankzij Ajax ja in ieder geval kan in Amsterdam de Vijfde Colonne even in winterslaap gaan.

Heren, we doen mee op 3 fronten en dan ook nog wel de CL 1/8 finale een geweldige seizoens start

:

Een 1/8e finale daar ben ik inmiddels al niet tevreden meer mee, nu moeten we wat mij betreft Real Madrid maar uitschakelen ook.

Je wint de azijnzeikers award 2018 gefeliciteerd
:biggthumpup.gif

[Cruijff]

Dank je, toppie. Neem hem gaarne in ontvangst.

Maar zelfs met spelers niveautje Boerrigter scoorden we al in Bernabeu. Met onder meer Lerin Duarte in het veld maakte Ajax tegen Real twee goals die ten onrechte door de linesmen afgekeurd werden. Bij het huidige Ajax elftal kan de lat in mijn ogen steeds iets verder omhoog.

[Ajax Rules]

En dan nog staan we punten achter op een team met Viergever, Schwaab, Luuk de Jong, Hendrix

Dit is een mooi voorbeeld van iets wat feitelijk waar is, maar toch een schoolvoorbeeld van 'framing'. Net zoiets als "Feyenoord heeft 5 spelers in de selectie van de nummer 3 van de wereld."

[Mr. Ajax]

En dan nog staan we punten achter op een team met Viergever, Schwaab, Luuk de Jong, Hendrix

Dit is een mooi voorbeeld van iets wat feitelijk waar is, maar toch een schoolvoorbeeld van 'framing'. Net zoiets als "Feyenoord heeft 5 spelers in de selectie van de nummer 3 van de wereld."

+1.

En Luuk De Jong is voor eredivisie begrippen gewoon een topspits. Viergever voor eredivisie begrippen ook een topverdediger. Zonder de enorme offday in Eindhoven hadden we nu gewoon eerste gestaan.

[wimpey]

Ajax speelt echt heel erg goed. Maar we moeten de hand van Erik ten Hag niet overdrijven...

City staat 7 punten achter Liverpool. Ondanks dan wel dankzij Pep.

Verschil bij Ajax met vorig seizoen is gigantisch. Met maar 2 nieuwe basisspelers. EtH en z'n staf verrichten (dus) uitstekend werk. Goed voetballend en weerbaar team.

[Yopii]

Inderdaad een enorm verschil. Campingbaas Keizer had totaal geen grip op zijn selectie. Elke keer als 'zijn jongens' er met de pet naar gooiden, haalde hij het drama-Nouri erbij. In zulke situaties zie je wie het trainersvak in de vingers heeft en wie niet. Je denkt toch niet dat Cruijff, Van Gaal of Hiddink het zo uit de klauwen had laten lopen? En dan noem ik er maar drie, hoor. Wat er ook gebeurt, je moet altijd eisen stellen aan topsporters, anders kun je wel ophouden.

Ik ben blij met Ten Hag, hij doet het goed.