ADO-Ajax (24-02-2019)

[peter]

Precies ja. Zie bovenstaande.

Van Ginkel maakt altijd de winnende in uitduels en vooral ook tegen de top-8 ploegen.

[Monkey Tonk]

Ben er maar trots op na jarenlang geen moer gepresteerd te hebben qua prijzen

Wat zou Nederland nou zijn zonder Ajax? Er zijn in het buitenland maar twee NL onderwerpen die aanspreken: Ajax en Rembrandt. https://en.wikipedia.org/wiki/AFC_Ajax

Eigenlijk zou zoiets idealistisch als Ajax helemaal niet moeten kunnen in NL, want mensen in dat land denken helemaal niet zo. Zoiets zou nu niet meer opgebouwd kunnen worden, maar toen kon het wel, en de boom blijft maar vruchten afwerpen. Of is het een bloem? Een zeldzame, exotische in een grauwgrijze maatschappij.

[Cruijff]

Precies ja. Zie bovenstaande.

Van Ginkel maakt altijd de winnende in uitduels en vooral ook tegen de top-8 ploegen.

Ziyech scoort twee maal in Rotterdam.
De 1-6 in een met 1-7 gewonnen pot bij Excelsior en een gelijkmaker bij een wedstrijd die je met 6-2 verliest van je aartsrivaal.

Dat noem ik niet bepaald empirisch bewijs voor "in grote wedstrijden staat Ziyech er altijd".

[peter]

Dahaag. De discussie was dat van Ginkel van een ander soort was dan Ziyech. Ziyech was de underperformer en van Ginkel is de topper die de ploeg altijd bij de hand neemt. Altijd beslissend op de momenten dat je er moet staan. Als je dan de statistieken erbij pakt, dan is het tegendeel waar. En dan kijk ik alleen nog maar naar goals, want met assists erbij wordt het helemaal duidelijk.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik zag Ziyech de 2-2 tegen de Kakkies maken; de 1-1 tegen Madrid. Natuurlijk lijdt hij veel balverlies. Maar ik vind hem de belangrijkste speler van Ajax; juist omdat hij zoveel risico neemt komt ie aan hee wat goals en assists. En dan hebben we het nog niet eens gehad over eindpasses die door teamgenoten naast, over, of op het aluminium worden geschoten. Iedereen die wat te zeiken heeft over Ziyech gaat hier volgend seizoen, als hij vertrekt, lopen mauwen over het “gebrek aan inventiviteit en een eindpass. Ziyech is a man you love to hate, maar moet áltijd in de basis staan. Áltijd.

[Cruijff]

De Van Ginkel praat daar mengde ik me niet in

[peter]

Precies dat. En de EL zijn we ook alweer vergeten blijkbaar.

Creatieve spelers lijden balverlies en verliezen duels. Dat is nog nooit anders geweest, maar blijkbaar verwachten we van Ziyech dat alle steekballen top zijn. En als een Huntelaar ze dan om zeep helpt, dan moet 'ie er nog maar eentje geven. Liefst een minuutje later.

[Ajax Rules]

Creatieve spelers lijden balverlies en verliezen duels. Dat is nog nooit anders geweest, maar blijkbaar verwachten we van Ziyech dat alle steekballen top zijn.r.

De verhouding tussen echt belangrijke momenten en balverlies en nonchalance is gewoon bij lange na niet positief genoeg, ook in verhouding tot de creatieve spelers uit het verleden.

Overigens noem ik Van Ginkel omdat het iemand is met eigenlijk veel minder mogelijkheden. Je moet die vergelijking niet te letterlijk nemen, maar als een extra illustratie van het feit dat Ziyech zo'n underachiever is.

[Ajax Rules]

Precies dat. En de EL zijn we ook alweer vergeten blijkbaar.ter.

Nee, ik zei juist datZiyech wel iemand is die kan aanhaken op een hoger podium. In tegenstelling tot spelers als De Jong en VG die vaak op hun limiet presteren.

[Marillion]

Lekker dit. We spelen weer echt om de titel!

Ik was bang voor zo'n typische faalmiddag waarbij je hoopt in te kunnen lopen en aan het einde van de middag verder op achterstand staat. Daarom ben ik de hele middag lekker in het zonnetje aan het sporten geweest. Net ouderwets de samenvattingen gekeken zonder dat ik de uitslagen wist. Dat kan nog gewoon in dit internettijdperk.

Ik zag dat Vermeer ons heeft gered met een prachtige redding in de blessuretijd. Van Ajax schrok ik al omdat de samenvatting de eerste 15 minuten uberhaupt niet liet zien. En dan ook nog achterkomen. Het zal toch niet? Nee, gelukkig niet. Prima uitslag. We zijn er natuurlijk nog lang niet maar theoretisch hebben we het wel weer in eigen hand en dat doet goed na die dramatische weken.

[Toppie]

Ik kreeg gisteren toch het gevoel bij die wissel van Ziyech dat ETH en dit mannetje niet een bepaald gelukkig huwelijk is ?

[wimpey]

Ik kreeg gisteren toch het gevoel bij die wissel van Ziyech dat ETH en dit mannetje niet een bepaald gelukkig huwelijk is ?

Ik lees dat Ziyech en FdJ weer veel balverlies hadden gisteren. Als trainer zit je niet rustig met zulke middenvelders. Tegen ADO kom je er mee weg, tegen betere ploegen niet. Blijkbaar zijn die jongens ook hardleers, want niet ieder balcontact hoeft een toverbal op te leveren. Modric, Kroos, Xavi e.c. werden niet de spelers die ze zijn geworden door 15 keer per wedstrijd de bal te verliezen.

Ajax roept dit ook over zichzelf af. Ze verdommen het om een specialistische CV en VM van niveau te halen. Geld als water, er wordt ook kwistig mee gestrooid, maar je speelt in principe met 7 middenvelders. Heel mooi om te zien wanneer de tegenstander het toelaat, maar zelfs in de eredivisie ben je verdomd kwetsbaar wanneer je de bal niet hebt.

[999]

Ik had het idee dat Ziyech gisteren zelf ook wel door had dat ie niet goed in de wedstrijd zat.Dan ga je je forceren als speler wat het meestal het alleen nog maar erger maakt voor je zelf.

[Mano]

je las ....

oftewel geen minuut gezien en maar oordelen

[wimpey]

je las ....

oftewel geen minuut gezien en maar oordelen

Ik heb de samenvatting gezien, maar dat levert geen compleet beeld.

Als je leest dat Ziyech en FdJ regelmatig balverlies lijden, dan neem ik aan dat het zo is. In wedstrijden die ik wel volledig zie, is het immers niet anders.

[wimpey]

Ik had het idee dat Ziyech gisteren zelf ook wel door had dat ie niet goed in de wedstrijd zat.Dan ga je je forceren als speler wat het meestal het alleen nog maar erger maakt voor je zelf.

Wat wel voor hem pleit, is dat ie de 1-3 maakt. Met alle hulp van de keeper, maar toch...

[Mano]

je las ....

oftewel geen minuut gezien en maar oordelen

Ik heb de samenvatting gezien, maar dat levert geen compleet beeld.

Als je leest dat Ziyech en FdJ regelmatig balverlies lijden, dan neem ik aan dat het zo is. In wedstrijden die ik wel volledig zie, is het immers niet anders.

las je ook dat het K-gras zo stroperig als de neten was?

Ik ga niet lopen verkondigen dat Ziyech en de Jong een top pot neerzetten maar tegenover het balverlies stonden 3 doelpunten. Ziyech zal nooit een Modric worden, zoveel is allang duidelijk maar voor Ajax is hij wel belangrijk.

te veel balverlies dat wordt hem verweten. wat is het alternatief? minder beslissende passes willen geven. vaker simpel spelen.
Dat betekent dus dat jij van hem verwacht dat hij weet wanneer WEL en wanneer NIET die pass te geven.
ik denk dat DAT nou net bij hem ontbreekt. Als hij minder vaak gaat passen, hoor je: Ziyech weer onzichtbaar!
Wat als hij minder vaak passt betekent het niet dat hij een hoger gemiddelde krijgt van goede passes.

Dit is Ziyech en het aantal verkeerde passes hoort bij zijn spel, daarom is hij Ajax waardig en speelt hij niet bij Real Madrid

[Cruijff]

Ik had het idee dat Ziyech gisteren zelf ook wel door had dat ie niet goed in de wedstrijd zat.Dan ga je je forceren als speler wat het meestal het alleen nog maar erger maakt voor je zelf.

Wat wel voor hem pleit, is dat ie de 1-3 maakt. Met alle hulp van de keeper, maar toch...

Vergeet die hulp van de keeper inderdaad niet.
Ook zijn doelpunten bij de 8-0 winst tegen De Graafschap kwamen vooral tot stand omdat er verschrikkelijk slecht werd gekeept.

Ik zat gistermiddag in het stadion. Bij beide goals van Ziyech kon er geen lachje vanaf. Soms straalt hij echt uit dat voetballen in een Ajax shirt het aller aller aller vervelendste is wat iemand in een mensenleven kan of moet doen.
Onana had ook minstens 6, 7 momentjes waarop hij het nodig vond het Ado publiek te provoceren. Dat hij bij Benfica-Ajax genoot van de woede van het publiek begreep ik wel, dat hij bij de 5 Ajax goals gistermiddag een vuist een richting op balt maar helaas geen uitvak had om 't met Ajacieden te vieren was jammer, maar hij treiterde de Haagse tribunes echt bewust.

Moet ie niet doen, want er klonken alweer voorzichtig een paar oerwoudgeluiden.

[Cruijff]

Nog een observatie vanaf de tribune.
Sheraldo Becker, dat Ajax die ooit jaren achtereen is blijven opleiden.

Man man man man, wat was die verschrikkelijk slecht.

[wimpey]

las je ook dat het K-gras zo stroperig als de neten was?

Tegen NAC en VVV leed ie ook veel balverlies. Hij is een prima speler, maar hij speelt niet voor niets nog in NL.

[Cruijff]

las je ook dat het K-gras zo stroperig als de neten was?

Tegen NAC en VVV leed ie ook veel balverlies. Hij is een prima speler, maar hij speelt niet voor niets nog in NL.

Vergelijk zijn leeftijd met die van Eriksen en vergelijk ook eens hoeveel (licht)jaren hij op laatstgenoemde achter loopt.

[Cruijff]

Ik was bang voor zo'n typische faalmiddag waarbij je hoopt in te kunnen lopen en aan het einde van de middag verder op achterstand staat. Daarom ben ik de hele middag lekker in het zonnetje aan het sporten geweest. Net ouderwets de samenvattingen gekeken zonder dat ik de uitslagen wist. Dat kan nog gewoon in dit internettijdperk.

Ik zag dat Vermeer ons heeft gered met een prachtige redding in de blessuretijd. Van Ajax schrok ik al omdat de samenvatting de eerste 15 minuten uberhaupt niet liet zien. En dan ook nog achterkomen. Het zal toch niet?

Klopt helemaal. Ajax had zacht gezegd een slow start de eerste 30, 35 minuten.
In de eerste 15 minuten gebeurde er letterlijk niets boeiends en niets goed.

[peter]

Ik vond ons wel geconcentreerd spelen eigenlijk in de eerste helft. De Jong leed wel veel balverlies, maar we hadden grip op die pot. Die actie op De Jong was een zuivere penalty en Ajax kreeg 2 a 3 100% goede mogelijkheden. Ook werd Tadic (?) onterecht afgevlagd en dat was ook een heel dikke mogelijkheid geweest. ADO ging er vol in en je zag zo'n Bakker en Immers ongelooflijk veel meters maken. Vooral om Frenkie de Jong het heel zuur te maken. Ik had na 20 minuten al het gevoel dat ze dat maximaal 60 minuten vol zouden houden. Als je dan dus ziet dat het geraas leidt tot helemaal niks en dat Ajax rustig geconcentreerd blijft voetballen, dan komen de kansen vanzelf. Na 60 minuten was ADO ook helemaal kapot. De inschuivende Blind werd helemaal vrij gelaten en zelfs De Jong mocht na 60 minuten vrolijk zijn gang gaan. Niemand had meer de puf om hem op te pakken.

De enige uitbraak van ADO kwam voort uit onrust na aanleiding van de niet gegeven penalty. Mag zeker niet gebeuren, maar dat was wel de enige kans (en goal).

Ik las het hierboven ook al, maar die Becker was slecht he? Die kan alleen een beetje rennen, maar is voor de rest echt niet beter dan een gemiddelde amateur. Schokkend.

[Cruijff]

Ik vond ons wel geconcentreerd spelen eigenlijk in de eerste helft. De Jong leed wel veel balverlies, maar we hadden grip op die pot.

Maar hoe verklaar je dan dat Ajax, niet eens volstrekt onverdiend, 1-0 achterkomt?
Hij schoot hem uiteindelijk op wat verrassende wijze in, maar dat die Nasser el Khayati de 1e goal maakt vond ik niet verrassend.

Hoewel later goed onschadelijk gemaakt door De Jong en vd Beek zie je bij die El Khayati wel direct het pure voetbaltalent. Echt een geboren technicus. Ik vraag me regelmatig af in hoeverre hij een mindere middenvelder is dan onze Marokkaan Ziyech.

Van de Beek maakte een goede goal, de 1-1 was prima gedaan. Amper een minuut na de 1-0. Ik had het idee dat vooral Ado de concentratie kwijtraakte direct na hun voorsprong en weet vrijwel zeker dat je nog veel langer op de eerste Ajax goal had moeten wachten als het nog 0-0 had gestaan.

Ik las het hierboven ook al, maar die Becker was slecht he? Die kan alleen een beetje rennen, maar is voor de rest echt niet beter dan een gemiddelde amateur. Schokkend.

Echt schrikbarend.
Daar zijn minstens 12.000 of 13.000 intensieve traningsuren door opleiders van Ajax ingestoken hè? Werkelijk alles wat qua motoriek goed of fout kan in het voetbalspel doet die jongen fout.

Nu is ie volgens mij ook niet meer zo snel als vroeger tegenover zijn leeftijdsgenoten van de O17 en de O19, maar hard rennen is letterlijk 't enige trucje dat hij heeft.