Ajax - Roda JC 02-08-2013

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Zuidema » vr aug 02, 2013 11:45 pm

Columbus schreef: Zorgen maken is een groot woord maar Kolbeinn rendeert alleen wanneer de aanvoer vanaf de zijkanten goed is. Laat de buitenspelers nu net ook heel veel naar binnenkomen.
Eens. Sigi moet je volgens mij vooral bedelven onder de voorzetten, wil die jongen renderen. En met de huidige speelwijze met naar binnentrekkende buitenspelers moeten die voorzetten eigenlijk voornamelijk van de opkomende backs komen. Vrij minimaal dus en vaak ook nog matig geplaatst. Ik snap Frank hierin dan ook niet. Het spelletje wat hij voor ogen heeft zou volgens mij veel meer gediend zijn met een meevoetballende spits. Eentje die hier en daar zijn doelpuntje meepikt, maar vooral sterk is in de combinatie en passing en in het goed positiekiezen bij opkomende mensen.

Ik begrijp dat Hoesen vanavond niet mocht invallen omdat hij dit weekend ook nog voor JA in actie moet komen. Het alternatief was nu De Jong, die ik trouwens ook veel liever terug zie op zijn ouwe plekkie voorin. Voor het pure middenveldwerk vind ik hem niet echt overtuigend. Tikkie te weinig dynamiek en snelheid daarvoor. Alhoewel zijn 2-0 na een fraai passje van Christiaan natuurlijk prima was. Toch was dat voor mij meer in de stiel van een 10, misschien wel de beste plek voor Siem. Maar ja, daar speelt Frank niet mee. Laat Schone dan verder de rechtshalf maar voor zijn rekening nemen. Lijkt me daar wat meer geschikt voor. Beter dan als controlerende middenvelder. Ik vind hem eigenlijk wat te nonchalant voor een puur controlerende rol.

Over Bojan: hij lijkt wel de technische bagage te hebben voor dit Ajax, maar in de 16 vind ik hem vooralsnog te zelfzuchtig. Net als Fischer trouwens. Beiden hebben dan vaak gigantische oogkleppen op. Terwijl een ander er veel beter voor staat, komt de pass dan toch niet en schieten ze zelf op het doel. Kwalijk. Kan me goed voorstellen dat Sigi een paar keer pislink werd na weer zo'n actie.
Laatst gewijzigd door Zuidema op vr aug 02, 2013 11:48 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Lionel » vr aug 02, 2013 11:47 pm

Ajax begon aardig maar speelde overduidelijk met de handrem erop. Hebben de wedstrijd op 40% uitgespeeld. Het was gewoon te benauwd.

Ondanks bovenstaand excuus waren een paar spelers echt slecht. Het gaat niet lang duren voordat Bojan/Hoesen in de spits staan en ik verwacht Boilesen als back.

Eriksen is overigens een klasse apart. Alsjeblieft, blijf nog 16 dagen!
IK GELOOF!!!!!!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Le T. » za aug 03, 2013 7:59 am

Hoewel ik hem te duur vond en een te hoog blessurerisico vond hebben heb ik de keuze voor een dergelijk type spits lang verdedigd, omdat zo'n type creatieve middenvelders en buitenspelers kan laten renderen. Maar dan komt het erop aan om balvast te zijn in de kaats en de eenvoudige combinaties.

Helaas lijkt hij daarvoor toch het nodige pure voetbaltalent te missen, in het bijzonder de eerste baltoets zoals de Vlamingen dat zeggen. Die kan er een keer niet zijn, en er een keer helemaal zijn, maar gezien het aantal keren dat die er niet is bij hem, lijkt het erop dat die in de basis niet goed genoeg is en alleen in absolute topvorm goed genoeg is voor Ajax.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41190
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Marillion » za aug 03, 2013 8:55 am

Zuidema schreef: Over Bojan: hij lijkt wel de technische bagage te hebben voor dit Ajax, maar in de 16 vind ik hem vooralsnog te zelfzuchtig. Net als Fischer trouwens. Beiden hebben dan vaak gigantische oogkleppen op. Terwijl een ander er veel beter voor staat, komt de pass dan toch niet en schieten ze zelf op het doel. Kwalijk. Kan me goed voorstellen dat Sigi een paar keer pislink werd na weer zo'n actie.
Zoals ze nu spelen is één van deze twee tegelijk opstellen wat mij betreft genoeg. Ze zijn wel heel erg op zichzelf gericht.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door wimpey » za aug 03, 2013 9:13 am

Volgende keer lekker met 3 voetballers i.p.v. Sig, Bojan en Blind.

Bojan gaat 'm niet worden. Schwalbe hier, egotrip daar, Van Peppen alle ruimte geven om op te stomen: gewoon een bedrijfsblinde Primadonna en alibi "aanwinst" à la Sana: het TH viel gewoon niets anders in. Die jongen is ruim een decennium wijs gemaakt dat ie bijzonder is. En dat probeert ie op elk station te bewijzen en overal gaat het mis. Laat me raden: enig kind... Hopelijk heeft Ajax een eenzijdige optie om dat 2e huurjaar ongedaan te maken.

Sig lijkt bij elke balbehandeling z'n klompen aan te hebben, dat ding springt telkens een meter weg. Die jongen is gewoon niet geschikt voor combinatievoetbal en de kleine ruimte. Op het moment dat Siem of Hoesen gaat spitsen, is er meteen lijn en vastheid in het spel. Die hebben de touch en het voetbalgogme wel. Sig is een pure afmaker.

Over Blind is alles wel gezegd en het wordt keer op keer bevestigd. Hij laat zich dollen door Hupperts. Door Beerens. Bij die bal op de paal staat ie te tukken. Bij de pingel hangt ie aan een shirt. Vlg. week in Alkmaar denderen Beerens én Johanssen over hem heen. Net als vorig weekend.

Ajax moet oppassen, die zelftevredenheid is gevaarlijk. Een beetje ploeg legt er gisteren 4 in. Roda (4 minuten verwijderd van degradatie vorig seizoen, meen ik) had gisteren een handvol goede kansen. Toby was MOTM in het stadion (mijn interpretatie: het was z'n laatste wedstrijd voor Ajax). Huh? :confused.gif:

De andere vertrekker was echter met kop en schouders de beste man van het veld (en van voetballend Nederland). Zonder hem gaat Ajax een zwaar seizoen tegemoet. Hij is niet te vervangen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41190
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Marillion » za aug 03, 2013 9:27 am

We hadden inderdaad binnen vijf minuten 0-1 achter kunnen staan met die kans van Nemeth.

Ik weet nog niet zo goed wat ik er van moet denken. De omstandigheden gisteravond hielpen ook niet mee om er wat van te maken. Dat was echt wel een factor. Maar Ajax was weinig verheffend. In de tweede helft waren we het ook eventjes kwijt. En die egotripperij voorin vind ik gewoon storend.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door wimpey » za aug 03, 2013 9:32 am

Le T. schreef:Dit is het degelijke Ajax waar we zo van houden.
Wat lul je nou... Iemand die zoiets toetert heeft de wedstrijd niet gezien, maar wil wat roepen o.b.v. vooringenomenheid.

Het was allesbehalve degelijk. Het was open. Ajax speelde niet als collectief, maar als 11 individuen. De liefhebbers van opportunisme en akties zijn aan hun trekken gekomen. Zelf vond ik er geen ruk aan: het was gewoon slecht.

GangstaRiB
Berichten: 16901
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door GangstaRiB » za aug 03, 2013 10:07 am

wimpey schreef:Volgende keer lekker met 3 voetballers i.p.v. Sig, Bojan en Blind.

Bojan gaat 'm niet worden. Schwalbe hier, egotrip daar, Van Peppen alle ruimte geven om op te stomen: gewoon een bedrijfsblinde Primadonna en alibi "aanwinst" à la Sana: het TH viel gewoon niets anders in. Die jongen is ruim een decennium wijs gemaakt dat ie bijzonder is. En dat probeert ie op elk station te bewijzen en overal gaat het mis. Laat me raden: enig kind... Hopelijk heeft Ajax een eenzijdige optie om dat 2e huurjaar ongedaan te maken.

Sig lijkt bij elke balbehandeling z'n klompen aan te hebben, dat ding springt telkens een meter weg. Die jongen is gewoon niet geschikt voor combinatievoetbal en de kleine ruimte. Op het moment dat Siem of Hoesen gaat spitsen, is er meteen lijn en vastheid in het spel. Die hebben de touch en het voetbalgogme wel. Sig is een pure afmaker.

Over Blind is alles wel gezegd en het wordt keer op keer bevestigd. Hij laat zich dollen door Hupperts. Door Beerens. Bij die bal op de paal staat ie te tukken. Bij de pingel hangt ie aan een shirt. Vlg. week in Alkmaar denderen Beerens én Johanssen over hem heen. Net als vorig weekend.

Ajax moet oppassen, die zelftevredenheid is gevaarlijk. Een beetje ploeg legt er gisteren 4 in. Roda (4 minuten verwijderd van degradatie vorig seizoen, meen ik) had gisteren een handvol goede kansen. Toby was MOTM in het stadion (mijn interpretatie: het was z'n laatste wedstrijd voor Ajax). Huh? :confused.gif:

De andere vertrekker was echter met kop en schouders de beste man van het veld (en van voetballend Nederland). Zonder hem gaat Ajax een zwaar seizoen tegemoet. Hij is niet te vervangen.
Ik vind Ajax al zeker 1 seizoen te afwachtend. De aankopen van het TH (en FDB) zijn op een uitzondering na, geen succes gebleken. Ze kopen een v/d Hoorn om Toby te vervangen indien ie weggaat. Maar zou je niet iemand moeten kopen die Toby eruit speelt ongeacht hij vertrekt? Dat is doorselecteren. Goedkoop een paar twijfelaars halen (Sana, Cuenca, Bojan) zet totaal geen zoden aan de dijk.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41190
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Marillion » za aug 03, 2013 10:15 am

Daar zit nog wel iets tussen wat mij betreft. Alderweireld is één van de dragende spelers. Vanuit de positie die Ajax inneemt ga je niet iemand van extern halen om zo'n speler er uit te spelen. Je richt je eerst op posities die zwakker bezet zijn. Als er dan ondertussen iemand uit de opleiding doorkomt die hem er uit speelt is dat prima. Maar daar ga je geen transfersom in steken.

Over het halen van de zogenaamde twijfelaars ben ik inderdaad ook niet enthousiast. Zo'n Bojan moet echt even de tijd krijgen om zich te bewijzen. Maar mijn eerste indruk is niet positief. Veel te veel op zichzelf gericht. Aan Frank de Boer de taak om dat er uit te krijgen. Dan is hij misschien wel een hele interessante speler.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Zuidema » za aug 03, 2013 10:17 am

wimpey schreef: Ajax speelde niet als collectief, maar als 11 individuen. De liefhebbers van opportunisme en akties zijn aan hun trekken gekomen. Zelf vond ik er geen ruk aan: het was gewoon slecht.
Ben ik het niet mee eens. Tenminste voor wat betreft het eerste part van de wedstrijd. Ajax speelde wat mij betreft toen heel redelijk. De rondo werd eindelijk eens in een hoger tempo uitgevoerd. Goddank ook niet zo oeverloos lang als anders. De diepte werd nu wel meer gezocht en gevonden dan voorheen. Opportunisme en akties waren inderdaad eindelijk eens aanwezig. Dat was allemaal niet groots en meeslepend (op Eriksen na), maar de intentie was er tenminste. Dat heb ik te vaak bij dit Ajax anders gezien. Bij balverlies werd de man met bal en zijn inner circle direct opgezocht, ook niks mis mee. Ik vond de ploeg in die fase lekker gretig ogen, gemotiveerd om er weer een successeizoen van te maken. Grote probleem blijft bij dit spel overigens wel dat als een tegenstander toch door die eerste ring van forechecking heen breekt er direct ook een snelweg klaar ligt richting het doel van Vermeer. Ook Roda kon daar een paar keer bijna van profiteren in de eerste helft.

Daarna was het verval inderdaad verbazingwekkend groot over het hele front. De druk op de tegenstander viel ondermeer weg en toen kon zelfs een matig Roda het initiatief pakken, liet Ajax zich soms wat wegdrukken. Waarna ik opnieuw schrok van sommige puur verdedigende miskleunen (Blind voorop). Die kwamen in de voorbereiding ook al te vaak voor naar mijn zin. Roda kon me soms veel te gemakkelijk de 16 opzoeken en daar naar binnensnijden. Inderdaad, bij een wat lepere ploeg had Ajax er 4 om de oren kunnen krijgen.

Waardoor dat verval? Misschien door de warmte, maar volgens mij eerder door die zelfgenoegzaamheid die je al aanstipte. Dat laatste vind ik sowieso een zwaard van Damocles voor dit seizoen (afgezien van het vertrek van sterkhouders, Eriksen als eerste). Dit Ajax kan historie schrijven met 4 titels op rij, maar is dat voldoende inspiratiebron om altijd tot op de bodem te gaan? Zit er misschien toch ergens een gevaarlijk stukkie verzadiging in de ploeg na die 3 titels? Een misplaatste arrogantie dat we puur op klasse in de tweede versnelling ook de klus wel zullen kunnen klaren? Zeker dit seizoen is Ajax de te kloppen ploeg voor iedereen. Reken maar dat we tegenstanders gaan treffen, die heel hard zullen bijten. Daar moet je 100% klaar voor staan. Succes in het verleden is geen vanzelfsprekende garantie voor succes nu. Then success can tear us apart. Hou de kop er alsjeblieft bij.

Alexander
Berichten: 8589
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Alexander » za aug 03, 2013 10:21 am

Ik vond Bojan in de eerste helft echt prima spelen. Ik weet niet waar al die negativiteit vandaan komt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41190
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Marillion » za aug 03, 2013 10:41 am

Hij speelt naar mijn mening vooral voor zichzelf. Kijkt niet om zich heen en ziet dus zijn medespelers niet staan. Bojan moet leren simpel spelen en samenwerken, dan kan hij een waardevolle speler zijn.

Dit is natuurlijk pas gebaseerd op zijn eerste minuten. Die jongen moet de tijd krijgen. Maar vooralsnog denk ik dat Ajax erg kwetsbaar is als we met Fischer én Bojan spelen.
Nil volentibus arduum

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Bert » za aug 03, 2013 10:44 am

Als Bojan geen minpunten had, dan speelde hij niet bij Ajax. Wat verwachtten jullie dan?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41190
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Marillion » za aug 03, 2013 10:52 am

Natuurlijk snap ik dat hij niet foutloos is. Maar we mogen die minpunten toch wel benoemen?

Mijn eerste indruk is dat hij Ajax op het moment niet sterker maakt. Zou mooi zijn als hij in de komende weken het tegendeel bewijst.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Jöhnk » za aug 03, 2013 10:55 am

Mee eens, maar hij heeft wel ontegenzeggelijk (dat vind ik, tenminste) de kwaliteiten om Ajax sterker te maken. Zoals ik zeg: hij moet ingespast worden. Zoals elke nieuwe speler.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Yopi » za aug 03, 2013 10:59 am

Zuidema schreef:Waardoor dat verval? Misschien door de warmte..
Zal er iets mee te maken hebben, ja.

Bojan mag de tijd krijgen om te wennen. Lijkt mij.

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Ajax Rules » za aug 03, 2013 11:06 am

Alexander schreef:Ik vond Bojan in de eerste helft echt prima spelen. Ik weet niet waar al die negativiteit vandaan komt.
Ik ook niet.... er moet geschaafd worden aan het teamspel, maar je ziet zijn klasse. Een van de absolute toppers in de Eredivisie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Zuidema » za aug 03, 2013 11:10 am

Sigi had naar eigen zeggen in ieder geval erg veel last van de warmte van gisteravond.

http://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-en ... unten.html

Oke, duidelijk. Dan moet ie voortaan maar opgesteld worden bij een temperatuur van 15 graden of lager. Daarboven heb je kennelijk niet zoveel aan hem. :666.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door LucaS » za aug 03, 2013 11:27 am

Ik las dat Hoesen niet inviel omdat hij maandag in JA moet spelen. Een heel slechte zaak. Ajax 1 is de prioriteit, de rest is daaraan ondergeschikt. En als je echt wil dat Hoesen in jA speelt en daarom niet kan invallen, moet je hem niet op de bank zetten.
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Jöhnk » za aug 03, 2013 11:29 am

Ik denk dat het wedstrijdverloop ook wel invloed heeft op de vraag hoezeer De Boer wil dat Hoesen wel of niet invalt.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Iniesta » za aug 03, 2013 11:38 am

Precies bij 3-0 zet je hem er alleen in om wedstrijd ritme op te doen.
Dan kun je de keuze dus maken wat beter voor de speler is. Bij 0-0 had de Boer zeker een anderen keuze gemaakt.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door LucaS » za aug 03, 2013 11:50 am

Het zal best dat er ook andere redenen zijn. Maar als de Boer zegt dat Hoesen niet inviel omdat hij maandag moet spelen dan mogen we toch aannemen dat dat de belangrijkste reden is.

Maar iig goed om te zien dat niet iedereen dat een probleem zou vinden, dat beslissingen voor het eerste worden beinvloed door het feit dat jA nog moet spelen.
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Jöhnk » za aug 03, 2013 12:00 pm

Bij 0-0 was Hoesen er gewoon in gekomen. Dus niet de belangrijkste reden, denk ik.

Uiteindelijk is het ook in het belang van Ajax 1 dat Hoesen zich goed ontwikkelt.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23236
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door Cruijff » za aug 03, 2013 12:53 pm

LucaS schreef:Ik las dat Hoesen niet inviel omdat hij maandag in JA moet spelen. Een heel slechte zaak. Ajax 1 is de prioriteit, de rest is daaraan ondergeschikt. En als je echt wil dat Hoesen in jA speelt en daarom niet kan invallen, moet je hem niet op de bank zetten.
Haha! :smallgrin.gif:

Er zijn een aantal dingen die jij echt niet begrijpt, geloof ik?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Roda JC 02-08-2013

Bericht door 999 » za aug 03, 2013 1:08 pm

Ja laten we even de cijfers van Bojan er bij halen en zijn vermeende Egoistisch, ga voor mezelf gedrag ...

1e Helft : 20 Balcontacten waarvan hij 18 keer de bal afspeelt of een poging daar toe doet ( dus niet voor eigen succes proberen te gaan )

1 Keer een schot geblokt ziet.
1 Keer een schot op goal. ( De aktie achter het standbeen langs waar door hij voor zichzelf de vrije ruimte creeërt, Siem kwam er aan als aanspeelt punt maar liep wel in de dekking ).

2e Helft :7 Bal contacten waarvan hij 5 keer de bal afspeelt of een poging daar toe doet ( dus niet voor eigen succes proberen te gaan )

1 Keer rechts de vrije ruimte probeert in te gaan ( De swalbe of overtreding rand zestien moment )
1 Keer vrij op de goal af gaat en voor eigen succes gaat.Het Kolbein moment.Overigens was het dezelfde Kolbein die tot 2 keer toe probeert rand zestien, met zijn rug naar de goal toch ( al draaiend ) op de goal te schieten.

Tot zover de cijfers van Bojan in deze wedstrijd ...

Plaats reactie