FC Utrecht - Ajax 23-10-2012

[Michael_B]

Van wie niet?

[Jöhnk]

Ik hoop dat we in de winterstop een goede rechtsbuiten gaan aantrekken. Met Serero, Babel, Kolbeinn (en hopelijk Boilesen) er weer bij, wordt de selectie wel een stuk sterker.

Hangt er zeer van af hoe ze gebruikt worden. Het overduidelijke zwakke punt van De Boer is dat hij spelers geregeld op de verkeerde posities opstelt, en dat hij daar dan lekker in blijft volharden.

Wordt het Babel op linksbuiten en Sigthorsson in de spits? Dan speel je de kansen die ze vandaag kregen niet eens uit.

[999]

Tja, het ergste vind ik nog dat op het moment Utrecht ( of een andere club ) besluit om compacter te gaan spelen en de ruimtes kleiner maakt onze creeativelingen het helemaal zoek zijn ...

[zeux]

Van wie niet?

Why ask?

Er wordt hier al maanden geroepen dat er niet gekocht kan/mag worden, omdat er 1) geen spelers beschikbaar zijn die én goed genoeg én betaalbaar zijn (want de financiële situatie van Ajax is zo slecht dat echt investeren in aankopen onverantwoord is) en 2) doorstromingskansen jeugdspelers niet in het gedrang mogen komen.

[Ajaciedjuh]

Ze waren toch met 1 speler bezig!?

[zeux]

Ze waren toch met 1 speler bezig!?

Dat zou dan verbazingwekkend zijn, voor sommigen.

[Le T.]

Niks nieuws. De voorhoede mist de klasse om het uit te spelen en af te maken, en als de tegenstander zich tactisch goed instelt op Ajax dan is het ook afgelopen met het middenveld, de halve kansen en de bijna kansen.

[Jöhnk]

Ze waren toch met 1 speler bezig!?

Dat zou dan verbazingwekkend zijn, voor sommigen.

Waarom? Ajax koopt zoveel spelers.

In het aankopen van zogenaamde bewezen toppers (iets wat je later genuanceerd hebt) geloof ik alleen niet. Nog steeds niet. Toppers zul je zelf moeten ontwikkelen.

[zeux]

Ze waren toch met 1 speler bezig!?

Dat zou dan verbazingwekkend zijn, voor sommigen.

Waarom? Ajax koopt zoveel spelers.

In het aankopen van zogenaamde bewezen toppers (iets wat je later genuanceerd hebt) geloof ik alleen niet. Nog steeds niet. Toppers zul je zelf moeten ontwikkelen.

Grappig dat je nu gaat chicaneren.

Het woord 'topper' is altijd jullie invulling geweest, die niet strookte met wat ik vond/schreef/beargumenteerde.

Wat zijn voor jou de kaders voor de rechtsbuiten die Ajaciedjuh wil aankopen?

[Marillion]

Normaal gesproken was Lukoki beschikbaar geweest maar die was ziek. Heeft de laatste wedstrijden een paar keer aardig ingevallen. Moeten we daar dan nu weer iemand voor zetten? Lekker opportunistisch allemaal. Als we in de eerste helft wel één of twee doelpunten maken is er niets aan de hand en heeft niemand het over een nieuwe rechtsbuiten.

Erg jammer dat we het niet beter hebben uitgespeeld. We hadden hier gewoon met drie punten van het veld moeten stappen. Nu is er op zich nog niets verloren maar het is zonde dat we de achterstand niet op 1 punt hebben weten vast te houden. Tweede helft was de overtuiging een beetje weg. Vreemd, want in de eerste helft was het juist die overtuiging waarmee we Utrecht in de problemen brachten. Het was doodnormaal geweest als we met een mooie voorsprong thee waren gaan drinken.

[Bert]

Tweede helft spiegelde Utrecht de veldbezetting van Ajax. Dan krijgen spelers minder tijd aan de bal. Vooral Blind en Poulsen spelen de ballen dan te traag in, waardoor Schöne en Eriksen in de problemen komen.

Maar ook toen was Ajax de betere ploeg.

[Jöhnk]

Grappig dat je nu gaat chicaneren.

Het woord 'topper' is altijd jullie invulling geweest, die niet strookte met wat ik vond/schreef/beargumenteerde.

Mwah: http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... n#p1170754

Dan kom je dus weer uit bij de vraag wat 'top' is. Ik twijfel aan jouw definitie daarvan, zeker nadat je aangaf dat het inderdaad wel lastig is om een Vertonghen (waarvan je je bovendien kunt afvragen of hij top is) een op een te vervangen.

[zeux]

Grappig dat je nu gaat chicaneren.

Het woord 'topper' is altijd jullie invulling geweest, die niet strookte met wat ik vond/schreef/beargumenteerde.

Mwah: http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... n#p1170754

Dan kom je dus weer uit bij de vraag wat 'top' is. Ik twijfel aan jouw definitie daarvan, zeker nadat je aangaf dat het inderdaad wel lastig is om een Vertonghen (waarvan je je bovendien kunt afvragen of hij top is) een op een te vervangen.

Precies, welke definitie wordt voor 'top' gehanteerd. In andere gelegenheden had ik het daarbij over Nederlandse top (jullie doen steeds alsof ik een PL-topspeler zou willen halen, wat dus gewoon niet zo is).
Wat anders zou je willen halen voor die rechtsbuitenpositie waar Ajaciedjuh het over heeft?

Ik zeg dus dat Ajax een club zou moeten kunnen zijn om in de categorie 4-8 miljoen te shoppen voor zo'n aankoop. Zeker gezien al het geld dat ze deze zomer hebben binnengehaald (waarvan mij nog steeds niet duidelijk is gemaakt - met harde cijfers - waarom een deel daarvan niet gebruikt kan worden voor aankopen).

Je lijkt wel voor die aankoop van Ajaciedjuh te voelen. Geef dan eens antwoord op de vraag welke kaders je daarbij voor ogen hebt?

[Jöhnk]

Precies, welke definitie wordt voor 'top' gehanteerd. In andere gelegenheden had ik het daarbij over Nederlandse top (jullie doen steeds alsof ik een PL-topspeler zou willen halen, wat dus gewoon niet zo is).
Wat anders zou je willen halen voor die rechtsbuitenpositie waar Ajaciedjuh het over heeft?

Dat niveau zie ik inderdaad voor me bij aankopen. Ik noem dat niveau alleen niet top maar redelijk. Het mislukkingsgevaar is ook heel groot bij die categorie, zo is gebleken. Daarom moet je ook heel erg oppassen met het geld dat je eraan uitgeeft. 4-8 miljoen? Enkel in zeer uitzonderlijke gevallen.

[Ajax Rules]

Het is mij iig volkomen duidelijk wat in dit verband met 'top' wordt bedoeld. Spelers met een paar jaar (Eredivisie-)ervaring en onderscheidende kwaliteiten.

Bv (los van je persoonlijke mening over deze spelers): Theo Janssen, Narsingh, Maher, Assaidi, Ruiz, Douglas, Bony, Djuricic, Ola John, Honda, Tadic, etc. Die categorie.

(Even los van de discussie of dat soort spelers ook zekerheidjes en garanties op succes zijn. Daar mag ieder het zijne van denken).

[wimpey]

Uitstekend gevoetbald in de eerste helft. Weer. Zo'n helft speel je 100 keer en 99 keer sta je met minimaal 2-0 voor.

Ik zeg dus dat Ajax een club zou moeten kunnen zijn om in de categorie 4-8 miljoen te shoppen voor zo'n aankoop.

Telraam anyone?

[Dubbel]

Wat een prutsers, alle top ploegen winnen en wij spelen 0-0 bij Utrecht. Goed gespeeld? Dat maakt het nog erger. Zie ons echt geen kampioen worden want voorin komt de ploeg regelmatig tekort en achterin is het ook geen vreugd.

[zeux]

Precies, welke definitie wordt voor 'top' gehanteerd. In andere gelegenheden had ik het daarbij over Nederlandse top (jullie doen steeds alsof ik een PL-topspeler zou willen halen, wat dus gewoon niet zo is).
Wat anders zou je willen halen voor die rechtsbuitenpositie waar Ajaciedjuh het over heeft?

Dat niveau zie ik inderdaad voor me bij aankopen. Ik noem dat niveau alleen niet top maar redelijk. Het mislukkingsgevaar is ook heel groot bij die categorie, zo is gebleken. Daarom moet je ook heel erg oppassen met het geld dat je eraan uitgeeft. 4-8 miljoen? Enkel in zeer uitzonderlijke gevallen.

Gegoochel met woorden. Uiteindelijk blijk je het gewoon met mij eens, alleen steggelen we nog een beetje over de hoeveelheid geld die wel en niet kan.

4-8 miljoen alleen bij zeer uitzonderlijke gevallen.

Wat dan wel voor die rechtsbuitenpositie van Ajaciedjuh?

3-2-1 miljoen?
En hoe lager je gaat, is het dan nog wel een versterking die ons na de winterstop écht gaat helpen?

[wimpey]

Zie ons echt geen kampioen worden want voorin komt de ploeg regelmatig tekort en achterin is het ook geen vreugd.

Ajax wordt fluitend kampioen, Dubbel. Spel wordt steeds beter, geen ploeg in NL heeft een antwoord op een middenveld met Siem en Eriksen. Bovendien krijgen we er na de winterstop met Babel en Sig stootkracht bij.

Vandaag was kut en bizar, zo'n pot win je 99 van de 100 keer. Maar als je een maand geleden had gezegd dat we maar 3 punten achter de koploper zouden liggen bij het ingaan van de winterstop, had iedereen er voor getekend.

Ook dit seizoen komt het weer goed. We spelen m.i. ook beter voetbal dan de voorbije 2 seizoenen onder FdB.

[wimpey]

En hoe lager je gaat, is het dan nog wel een versterking die ons na de winterstop écht gaat helpen?

We krijgen er na de winterstop Babel, Sig, Klaassen, Serero, Boilesen en mogelijk Meleg bij. Is dat niet genoeg versterking?

[Jöhnk]

3-2-1 miljoen?
En hoe lager je gaat, is het dan nog wel een versterking die ons na de winterstop écht gaat helpen?

Die vraag moet je jezelf niet alleen stellen bij lage bedragen. Ook een dure speler kan mislukken. Ik zie op dit moment in de eredivisie geen rechtsbuiten die ons verder helpt.

Ook los daarvan zie ik een aankoop niet zitten. In de eerste plaats om de reden die wimpey noemt. Ten tweede: we kopen een rechtsbuiten, en wat dan? Fischer weer op de bank? Maar is dat niet juist een speler die nu al meekan met de Nederlandse top en die op termijn veel beter zal zijn dan de Nederlandse top? Blijf aub wel oog houden voor de jeugd, want dat zijn op termijn de spelers die het verschil voor je maken.

[zeux]

3-2-1 miljoen?
En hoe lager je gaat, is het dan nog wel een versterking die ons na de winterstop écht gaat helpen?

Die vraag moet je jezelf niet alleen stellen bij lage bedragen. Ook een dure speler kan mislukken. Ik zie op dit moment in de eredivisie geen rechtsbuiten die ons verder helpt.

Bij een duurdere speler neemt de kans op succes wel toe natuurlijk. Anders zou een speler die marktwaarde niet hebben. Waakzaamheid is sowieso geboden, dat geldt voor iedere speler die je als Ajax haalt.


Leuk lijstje van Wimpey.

Babel, Sig, Klaassen, Serero, Boilesen en mogelijk Meleg

Sig: lang geblesseerd, is hij fit? Blijft hij fit?

Boilesen: idem.

Klaassen voor Serero.

Serero wordt niks. Is ook niks.

Jammer dat Babel inzicht en techniek mist, bij hij strandden enkele aardige mogelijkheden op gevaar.

Meleg is er voorlopig nog niet.

Zijn dit spelers waar we na de winterstop op moeten bouwen om kampioen te worden?

[Ajaciedjuh]

Kolbeinn, Babel, Serero zijn versterkingen, mits wedstrijdfit. Vooral een fitte Kolbeinn voegt scorend vermogen toe.

Babel, Serero zorgen ervoor dat je amper minder wordt als je blessures of schorsingen hebt. Plus je hoeft geen roofbouw op bepaalde spelers te plegen.

Rechtsbuiten is mijn inziens wel nodig, omdat veruit onze zwakste positie is. Een rechtsbuiten met een actie en als het kan scorend vermogen. Maar vooral iemand die een wedstrijd kan openbreken. En iemand die minimaal 1-2 klassen beter is (of kan worden), dan San, Boerrigter, Lukoki.

[Ajax Rules]

Ik heb veel liever een multifunctionele (tweebenige?) verdediger dan een rechtsbuiten, want wanneer Moisander of Aldeirwereld lang geblesseerd raakt, ben je de titel kwijt.

En als er niemand geblesseerd raakt, kan die nieuwe verdediger een half jaar acclimatiseren en komend seizoen in de basis.

[Le T.]

Zie ons echt geen kampioen worden want voorin komt de ploeg regelmatig tekort en achterin is het ook geen vreugd.

Ajax wordt fluitend kampioen, Dubbel. Spel wordt steeds beter, geen ploeg in NL heeft een antwoord op een middenveld met Siem en Eriksen. Bovendien krijgen we er na de winterstop met Babel en Sig stootkracht bij.

Ik vond anders dat Utrecht in de rust met een heel aardig antwoord op de proppen wist te komen. Sigthorsson is nog nooit een lange periode fit geweest, terwijl hij dat eerst nog eens zal moeten worden. Over Babel wil ik nooit negatief zijn, maar hij gaat hooguit zwaktes maskeren, niet Ajax echt sterker maken. Daarvoor past hij niet goed genoeg in het spel, met name zijn aanname is te zwak. Ik gun hem een goed seizoen en dat hij dan naar een club kan waar zijn sterke punten er wel uit komen en zijn zwakke niet zo opvallen, maar als het bij Ajax van hem moet komen dan komt het niet.

Vandaag was kut en bizar, zo'n pot win je 99 van de 100 keer. Maar als je een maand geleden had gezegd dat we maar 3 punten achter de koploper zouden liggen bij het ingaan van de winterstop, had iedereen er voor getekend.

Ja, omdat het voetbal zo slecht was. Daarna werd het maar marginaal beter, maar omdat er geen punten verloren werden en de concurrentie dat wel deed gingen weer een heleboel mensen doen alsof het goed was. Vandaag was de 1e helft best aardig, maar het was nou ook weer geen wonder dat die bal er niet in ging. Als je op deze manier voetbalt en met de aard van de kansen die je op deze manier uitspeelt dan moet je aardig wat kansen kunnen tellen voordat je kunt stellen dat een overwinning is afgedwongen. Meer dan 10 'mogelijkheden' is dan helemaal niet zoveel.

Ook dit seizoen komt het weer goed. We spelen m.i. ook beter voetbal dan de voorbije 2 seizoenen onder FdB.

Met weer een zwakkere selectie terwijl de concurrentie minder zwak lijkt dan vorige 2 seizoenen, en ook het voetbal varieert van aardig tot aan de laatste bal, tot slaapverwekkend en krachteloos. Ze hebben helemaal niets over, ze moeten tegen elke tegenstander hard aan de bak en geconcentreerd en scherp zijn, en dan spelen ze een stuk 5 hele en halve kansen uit, en als er dan snel eentje verzilverd wordt dan zijn het 3 punten, en anders wordt het heel lastig. Ik ben al blij met een CL-plek.