Ajax - Vitesse 03-11-2012

[Duke]

Gefeliciteerd, Wouter.

[Ramona]

Gefelies?

Winst is niet een verdienste van Vitas, maar van een uitermate zwak Ajax.

[999]

Tja, als ik negatief ben over dit AJAX dan ben ik een zuurpruim.

Tis gewoon 3 keer niks, mede oorzaak is het systeem wat de Boer de spelers laat spelen.Zo'n Poulsen b.v. die laat ie gewoon als 5e verdediger spelen, zo'n Sana ( zijn de spelers in de jeugd dan zoveel slechter als Sana ? ), een Boerigter hersenloze draver nivo Rkc, een Schone ( nivo Nec ).Tikken om het tikken zonder idee erachter, zonder vastigheden, zonder afspeelpunt in de spits.Balletje breed, en maar hopen op een foutje in de verdediging.

Positiespel is goed roept men dan.Tja, je creeert niet 1 fatsoenlijke kans, het rendement van goed positie spel.Achterin zou juist goed positie spel er voor moeten zorgen dat de tegenstander, zeker niet op deze manier, geen kansen krijgt ...

En Wimpey zal de wedstrijd wel weer niet gezien hebben ...

[Wouter]

Gefelies?

Winst is niet een verdienste van Vitas, maar van een uitermate zwak Ajax.

Niet mee eens, verdedigen is ook een kunst; Vitesse stond goed. En daarnaast speelde Bony natuurlijk fantastisch.

Duke, bedankt.

[elliquido]

Het aller aller moeder der ellende waren die 2 achterballen die niet eens uit de eigen 16 kwamen.
Het was dikke stront... Ajax onwaardig

En vitesse speelde erg goed (volwassen)

[Trab]

De Boer is gewoon een tactisch onbenul als coach. Als je weet dat Vitesse met 4 spitsen speelt en met Bony op 10, dan moet je zorgen dat er iemand continu over Bony heen gaat. Je denkt toch niet dat ie een meter mee verdedigd? Maar wat doet de boer: ipv een man meer te creeeren in het centrum, laat hij Poulsen uitzakken tussen onze centrale verdedigers zodat onze backs kunnen doorschuiven nr het middenveld. Maar dat had helemaal geen zin omdat de vleugelspelers van Vitesse zich helemaal lieten inzakken. Er lag daar helemaal geen ruimte. Gevolg: totaal geen middenveldspel van Ajax en alleen maar lange ballen van achteruit in de hoop dat hij een keer goed valt achter de laatste linie. En het is zo simpel. Je staat centraal 3 tegen 2. Tegen 2 spelers die ook nog eens niet houden van verdedigen. Speel dat dan uit. Dan kom je vanzelf aan voetballen toe op het middenveld.

[brigade zuid]

van de 11 wedstrijden er maar 4 gewonnen, is dat ooit eerder voorgekomen?

[jabu]

Ik word een beetje moe van die 'moespeeltactiek' van FdB. Spelen om kansen te creëren leidt tot een minder vermoeiend spelbeeld.

[zeux]

Onvolwassen. Geen dragende spelers. Initiatief-loos. Onevenwichtig elftal. Kwaliteitsgebrek.

[Duke]

'Ajax heeft niet te weinig kwaliteit'

AMSTERDAM - Toby Alderweireld vond de nederlaag zaterdag tegen Vitesse (0-2) de 'minste wedstrijd van Ajax voetballend gezien' van het seizoen. "We hebben weinig gecreëerd."

"Vitesse heeft een goed team", gaf de verdediger ook een compliment aan de tegenstander. "Wij hadden de controle, maar niet de vorm. Zij hadden een tikkeltje geluk met de 0-1, daarna viel op een verkeerd moment de 0-2."

"Maar we moeten naar onszelf kijken. Als we in ons spel komen, komen de punten vanzelf. Daar houden we vertrouwen in."

De landskampioen heeft nu dit seizoen maar vier van de elf competitieduels gewonnen. Alderweireld houdt echter vertrouwen in de Ajax-filosofie. "Ik vind niet dat we weer de huidige visie moeten omgooien.

"(Vurnon) Anita, (Theo) Janssen en (Jan) Vertonghen kun kun je niet zomaar vervangen. Maar als we voortbouwen op de Ajax-filosofie komt het goed, dat lukt alleen niet van de ene op de andere dag."

Manchester City
"Ik vind niet dat we te weinig kwaliteit hebben", vervolgde de Belg. "Anders win je niet van Manchester City, anders word je niet twee keer kampioen."

"Het is wel jammer dat Ajax steeds de beste spelers kwijtraakt. Dat is de tragiek van een Nederlandse club. Maar ik zie de wedstrijd tegen City niet als een kans om mezelf in de kijker te spelen. Twee titels is leuk, maar ik wil nog meer bereiken met Ajax", keek Alderweireld alvast vooruit naar het Champions Leagueduel van aanstaande dinsdag tegen de Engelse kampioen.

"Ik vrees niet voor een grote nederlaag tegen City. Voor de vorige wedstrijd zeiden ze ook 0-4 of 0-5 voor hen en toen wonnen we."

www.nusport.nl

[Demosthenes]

Nooit zal ik meer een wedstrijd bezoeken (ook niet op uitnodiging, vandaag was, dit seizoen, mijn tweede wedstrijd in de Arena) van een Ajax waar leden van de JC-sekte invloed hebben op "maakt-me-niet-uit-wat". In de Kuip zitten ± 48.000 ééncelligen, bij Ajax vormen de ééncelligen het TH. Nee, JC, reken ik dan niet mee, bij hem is nog geen (denkende) cel ontdekt.

Bij Wouters snapte niemand wat voor systeem er werd gespeeld, bij Blind???????, Jol: alle ballen op Suarez, MvB? Hij probeerde 't (wat?) wel, maar het lukte niet, maar dit seizoen heb ik na twee wedstrijden (Nee, niet op tv, in de Arena) genoeg van DIT Ajax. Bij Wouters zag ik nog beleving bij spelers, bij MvB werd er nog gevoetbald, maar het tempo waarin het huidige Ajax voetbalt ligt nog onder dat uit de jaren zeventig, het hoogste tempo waarin JC heeft gevoetbald.

Kurt Linder in zijn tweede periode! Volkomen mislukt, maar hij had een bedoeling. Wie weet, over 20 jaar dat het TH bij VI een boek uitbrengt met "De bedoeling", het is de spelers nu in ieder geval niet duidelijk, mij wel: "alle ballen terug, want als wij de bal hebben, kan de tegenstander niet scoren". Jammer dat de tegenstander wel scoort in de minuten dat de tegenstander de bal heeft, het Ajax van JC/TH is emotieloos, initiatiefloos en mist iedere creativiteit, precies wat JC bedoelt?

Als je thuis van angsthaas Rutten verliest, dan zoek je je heil bij Volendam (tenzij je daar al bent mislukt) Opvallend: geen beleving bij het publiek, al was dat onder Blind, Wouters, Koster en Jol (het begin) ook ver te zoeken. Mijn buurman zei op een gegeven ogenblik :"Ga een broodje Unox halen, als ik terugkom hebben we nog steeds de bal, op eigen helft". Ik heb hem niets gevraagd over dat broodje, maar toen hij terugkwam, hadden we weer (voor hem: nog steeds) de bal op eigen helft.

Poulsen: Fawlty Towers, degene die voor zijn aankoop verantwoordelijk is, kan afgevoerd worden.
Sana: een karikatuur van een speler, een tekenaar kan wat met zijn kapsel, meer is er niet. Wie hem een contract aanbiedt mag zijn enige cel inleveren.
Boerrigter: begon vorig jaar goed, maar wordt steeds minder. Waar ligt dat aan? Had hij bij RKC een andere trainer?
De Jong: was ooit een veelbelovende "zes", maar verschuilt zich nu achter "alles-en-iedereen", een alibi-voetballer, kapot gemaakt.
Babel: Hij kwam van de amateurs van Hoffenheim (Wie vond hem geen verrassing?), maar het TH heeft maar zes weken nodig om hem weer te kunnen afvoeren. Hoe zouden ze bij de amateurs van Hoffenheim trainen, is de "Heilige JC" daar niet wezen adviseren?
Eriksen: ooit een enorm talent, knap hoe het TH dat kapot weet te maken.
Van Rhijn: zie hem tegen M City en Feyenoord dezelfde fout maken en je weet: dat is de opdracht van de trainer en hij was toch zo goed geworden onder (de al verdwenen) Stam?
Blind:nog steeds zo goed als een paar jaar geleden. Ondertussen is duidelijk dat het opstellen van Blind niets met zijn vader te maken heeft, het TH stelt hem op, blijkbaar is het nu niet erg dat hij niet kan voetballen.
Schöne: ik snap wel waarom hij gratis was, maar waarom hem halen?
Sigtorsson, Boerrigter, Cillesen: topaankopen of volkomen mislukt?
Janssen weggewerkt, El H. weggewerkt, verstandig of niet?

Hebben Zlatan en Raiola dan toch gelijk als ze JC een "halve zool" noemen? Ik denk dat ze mild zijn.

Het is niet moeilijk om aan te geven wie het met me oneens zijn, de JC-aanhangers behoren immers tot een secte en dan slik je alles van de Leider, zelfs als hij "juicht" bij een nederlaag tegen Borussia Dortmund, een nederlaag tegen RM een incident noemt en de jeugd roemt als ze steeds verliezen, want het gaat helemaal niet om het winnen, van (34X) verliezen leer je het meest (Jonk bij Volendam?) Ik verwacht ook een kampioenschap, want bij de JC-secte begint de ranglijst bij Ajax

[Ajax Rules]

Ook FdB mag je aanrekenen dat hij Anita en Janssen liet gaan.
Vertonghen was niet te houden en terecht

Anita ook niet.

echt wel.. alsof newcastlte zo top is..

Ik heb Overmars of FDB nooit iets horen zeggen als "We zullen er alles aan doen om Vurnon te behouden". Omgekeerd heeft Anita vaak aangegeven het prima naar zijn zin te hebben.

Hij is gewoon altijd ondergewaardeerd geweest. Tot op het allerlaatste moment, en toen was het te laat. Maar zelfs op dat allerlaatste moment hebben ze niet alles uit de kast gehaald. Zo was mijn inschatting althans op grond van media-uitlatingen.

Ik ben ervan overtuigd dat dit Ajax met Anita een andere ploeg was geweest. Hij was/is de missing link, waardoor de afstanden soms net niet kloppen, de druk wegvalt bij de tegenstander, de echte felheid er niet is. Acht miljoen was een schijntje. Achteraf zeker, maar ook vooraf.

[mattie]

Die 8 milj.. komen vanzelf terug met dit Ajax maar dan als rode cijfers..

[Frisse]

echt wel.. alsof newcastlte zo top is..

Ik heb Overmars of FDB nooit iets horen zeggen als "We zullen er alles aan doen om Vurnon te behouden". Omgekeerd heeft Anita vaak aangegeven het prima naar zijn zin te hebben.

Hij is gewoon altijd ondergewaardeerd geweest. Tot op het allerlaatste moment, en toen was het te laat. Maar zelfs op dat allerlaatste moment hebben ze niet alles uit de kast gehaald. Zo was mijn inschatting althans op grond van media-uitlatingen.

Ik ben ervan overtuigd dat dit Ajax met Anita een andere ploeg was geweest. Hij was/is de missing link, waardoor de afstanden soms net niet kloppen, de druk wegvalt bij de tegenstander, de echte felheid er niet is. Acht miljoen was een schijntje. Achteraf zeker, maar ook vooraf.

Bij Ajax vinden ze het een geweldige deal, die 8 miljoen voor Anita. Het zegt toch genoeg dat de eerste sterke reeks onder De Boer pas tot stand kwam toen hij Anita als controlerende middenvelder neerzette, maar hij het het seizoen daarop gewoon doodleuk een half jaar lang probeerde met een falende Janssen? Het idee was dat Anita wel even te vervangen was, omdat hij niet zo'n lust voor het oog is. Bij Ajax kijken ze een beetje neer op een bepaald type speler, terwijl daar nu een speler staat die nog veel minder toevoegt aan een elftal dan Wout Brama. Dramatische speler voor Ajax, en dat viel te verwachten. Die jongen speelde niet voor niets bij Evian.

Ik geloof best dat de visie van Ajax in de toekomst iets op kan leveren, maar het is wel een beetje een vermoeiend gebeuren hoor. Ik geloof dat Jöhnk het laatst al zei over Feyenoord: win nou eerst maar eens van Dynamo Kiev, voordat je van de daken gaat schreeuwen dat de filosofie van de jeugdopleiding te koop is. Hetzelfde had ik nou met Ajax: laat Sana nou eerst eens meer dan twee of drie fatsoenlijke wedstrijden spelen, voordat je jezelf op de borst gaat slaan door te roepen wat een slimme deal het was om slechts een paar ton uit te geven in plaats van miljoenen voor Narsingh. Voorlopig is Sana in de meeste wedstrijden hopeloos door de mand gevallen. En dus maakt het niets uit dat je maar een paar ton voor hem hebt betaald. Het gaat immers om een 23-jarige speler die als versterking voor het eerste elftal is gehaald.

[Le T.]

Ik ben ervan overtuigd dat dit Ajax met Anita een andere ploeg was geweest. Hij was/is de missing link, waardoor de afstanden soms net niet kloppen, de druk wegvalt bij de tegenstander, de echte felheid er niet is. Acht miljoen was een schijntje. Achteraf zeker, maar ook vooraf.

Het gaat niet alleen om Anita. Het gaat erom dat De Boer en het TH 2 jaar lang keuzes maken, en dat ze elke keer kiezen voor degelijkheid ipv creativiteit, voor volgzaamheid ipv persoonlijkheid, voor taakbewustheid ipv talent, voor goedkoop ipv toekomstige transferprijs, voor het spelsysteem ipv individuele kwaliteiten, en voor balbezit ipv aanvalslust. Het is allemaal voorzichtig tot bangig, en dan begint na 2 jaar van een heleboel grote en kleine keuzes zijn weerslag te krijgen op het elftal.

Het gaat niet om één keuze, het gaat om een patroon van keuzes, de grote lijn, het beleid, hoe je het ook wil noemen. Ik geloof best dat De Boer trainerskwaliteiten heeft, maar de maat van het werk van een trainer is het spel van de spelers op het veld en de hand van de trainer is duidelijk zichtbaar. Ik zeg niet dat hij weg moet maar er zal wel een koerswijziging moeten komen, want de verkoop van Anita was maar één uitvloeisel van de gekozen verkeerde koers.

[Marillion]

Ik mis Anita ontzettend. Het meeste van de vertrokken spelers. Hem laten vertrekken en dat opvangen met het binnenhalen van Poulsen is echt een enorme fout geweest. Ik heb de indruk dat we hem in een eerder stadium wel hadden kunnen behouden, toen het eenmaal langer duurde en Newcastle concreet werd was dat ongetwijfeld een stuk lastiger. In ieder geval zijn we er per saldo op die positie enorm op achteruit gegaan.

Verder zou ik zo'n jongen als Bony toch ook wel graag bij ons voorin zien lopen. Dat gedoe met Eriksen als halve spits is incidenteel een keer aardig maar Ajax moet normaal gesproken toch met een fatsoenlijke spits spelen? Ik weet wel dat specifiek Bony niet haalbaar is. Het gaat me puur om de fatsoenlijke bezetting van die positie. Voorlopig zou ik De Jong daar gewoon laten staan. Hij heeft daar zijn beste wedstrijden voor Ajax gespeeld en op Sigthorsson kunnen we niet rekenen.

Al met al zijn we weer in een inmiddels vertrouwde positie beland. Het is begin november en we zien de concurrentie langzaam maar zeker uit beeld verdwijnen. We hebben onszelf in een paar weken tijd volkomen onnodig zwaar in de problemen gebracht.

[Frisse]

Het gaat niet alleen om Anita. Het gaat erom dat De Boer en het TH 2 jaar lang keuzes maken, en dat ze elke keer kiezen voor degelijkheid ipv creativiteit, voor volgzaamheid ipv persoonlijkheid, voor taakbewustheid ipv talent, voor goedkoop ipv toekomstige transferprijs, voor het spelsysteem ipv individuele kwaliteiten, en voor balbezit ipv aanvalslust. Het is allemaal voorzichtig tot bangig, en dan begint na 2 jaar van een heleboel grote en kleine keuzes zijn weerslag te krijgen op het elftal.

Het gaat niet om één keuze, het gaat om een patroon van keuzes, de grote lijn, het beleid, hoe je het ook wil noemen. Ik geloof best dat De Boer trainerskwaliteiten heeft, maar de maat van het werk van een trainer is het spel van de spelers op het veld en de hand van de trainer is duidelijk zichtbaar. Ik zeg niet dat hij weg moet maar er zal wel een koerswijziging moeten komen, want de verkoop van Anita was maar één uitvloeisel van de gekozen verkeerde koers.

Eens, met betrekking tot het eerste elftal. Het gekke is dat er bij de jeugdaankopen wel wordt gekeken naar creativiteit en aanvalslust. Zie Fischer, Andersen, Meleg. Daar ziet men belangrijke eerste elftal spelers in en dat valt moeilijk te rijmen met het opstellen van spelers als Boerrigter, Poulsen en Sana.

Ik mis Anita ontzettend. Het meeste van de vertrokken spelers. Hem laten vertrekken en dat opvangen met het binnenhalen van Poulsen is echt een enorme fout geweest. Ik heb de indruk dat we hem in een eerder stadium wel hadden kunnen behouden, toen het eenmaal langer duurde en Newcastle concreet werd was dat ongetwijfeld een stuk lastiger. In ieder geval zijn we er per saldo op die positie enorm op achteruit gegaan.

Verder zou ik zo'n jongen als Bony toch ook wel graag bij ons voorin zien lopen. Dat gedoe met Eriksen als halve spits is incidenteel een keer aardig maar Ajax moet normaal gesproken toch met een fatsoenlijke spits spelen? Ik weet wel dat specifiek Bony niet haalbaar is. Het gaat me puur om de fatsoenlijke bezetting van die positie. Voorlopig zou ik De Jong daar gewoon laten staan. Hij heeft daar zijn beste wedstrijden voor Ajax gespeeld en op Sigthorsson kunnen we niet rekenen.

Al met al zijn we weer in een inmiddels vertrouwde positie beland. Het is begin november en we zien de concurrentie langzaam maar zeker uit beeld verdwijnen. We hebben onszelf in een paar weken tijd volkomen onnodig zwaar in de problemen gebracht.

Maar dit jaar gaat het niet meer goed komen, hoor. Dat bestaat niet. Met het huidige elftal eindigt Ajax sowieso onder Twente, PSV en Vitesse.

De Jong moet inderdaad in de spits. Op het middenveld speelt hij nooit dwingend en in de spits heeft hij wel sterke wedstrijden gespeeld.

[Marillion]

In het geval van Boerrigter ben ik er van overtuigd dat hij niet fit is. Die rugblessure heeft absoluut effect op zijn spel. Sana en Poulsen zijn ongeschikt. Die missen het niveau om Ajax verder te brengen.

[Frisse]

Het klopt zeker dat Boerrigter pas sinds z'n blessure niets meer betekent voor Ajax. Maar hij had het bij Zwolle al constant aan de stok met Everse, omdat hij zonder bal te weinig bewoog en diepgang maakte. Dat zie je bij Ajax terug. Het blijft toch meer een rechttoe rechtaan buitenspeler. Een mindere versie van Van der Meijde, die een stuk soepeler was in de heupen, de bal makkelijker om een tegenstander heen kon krullen en een stuk sierlijker was.

[Toppie]

Ajax kan nu al zich gaan voorbereiden op het nieuwe seizoen.Dinsdag de nederlaag tegen M C en de competitie en CL zijn afgelopen, om de titlel hoeven we niet meer te strijden, dus UL moet ook nog worden gehaald.

De beker zal ook wel niet lukken, dus een verloren seizoen in nov 2012

[Demosthenes]

Het gekke is dat er bij de jeugdaankopen wel wordt gekeken naar creativiteit en aanvalslust. Zie Fischer, Andersen, Meleg.

Fischer speelt nu zo'n 1 1/2 jaar bij Ajax, was voordat hij kwam een uitblinkende jeugdspeler, maar zijn ontwikkeling gaat niet echt snel meer.
Andersen is niet de meest creatieve vleugelspeler, zeg ik op basis van wat ik op tv van hem heb gezien, hij speelde 41 keer in Denemarken al in de hoogste divisie, m.a.w. de stap voor hem zou niet zo groot moeten zijn? In de zomer las ik steeds dat spelers die niet wilden bijtekenen, niet zouden worden opgesteld (van der Wiel mocht wel meedoen!) Ik zag onlangs Sulejmani weer opdraven, tekende ook niet bij, maar krijgt toch de voorkeur boven Andersen???
Meleg? Nooit zien spelen, maar als hij de helft van de verwachtingen waar maakt, wordt het een grote speler, maar komt hij wel?

Ajax heeft een Van Kessel (19 jaar) gehaald, maar ik lees dat het woord creativiteit niet bij hem past, hij scoorde wel vaak. Hoesen is 21, is hij nou echt zo goed? Boccara (ook 19) leek op basis van wat geschreven werd, zo Anita te kunnen opvolgen, maar toch wordt Poulsen gehaald??? Van Koesveld? De paar keer dat ik hem heb gezien maakte hij als verdediger geen enkele indruk. Vorig jaar zijn van der Boomen en Van der Bruggen gehaald, maar het zijn geen creatieve voetballers. van der Linden kwam, waar is hij gebleven?

[Frisse]

Ik meen dat Van der Boomen al langer geleden is gehaald.

Andersen is geen vleugelspeler, maar een middenvelder. Twee maanden na z'n aankoop zit hij bij de wedstrijdselectie. Dat lijkt me niet heel vreemd. Hopelijk blijft hij er nu ook bij, want met De Boer weet je het maar nooit. Zie Boccara, Sporsklede, Fischer.

Boccara had nog nooit een profwedstrijd gespeeld. Logisch dat Ajax dus nog een speler wilde halen die er op korte termijn zou staan. Dat Poulsen die speler moest zijn is echter een foute inschatting geweest.

[GangstaRiB]

Je kunt je afvragen of het beleid dat nu gevoerd wordt wel zo verstandig is. Dat Ajax in de jaren 70 met louter Nederlandse spelers een Europa Cup kon winnen is nu niet meer realistisch, terwijl het hele beleid wel uitstraalt dat het zou moeten kunnen. Maar dan hou je jezelf dus voor de gek. Ajax moet zo af en toe een investering doen waabij bij de kosten voor de baat uitgaan. Anders blijft je met spelers als Sana en Poulsen zitten en dan zet het sportieve verval zich vanzelf in.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik ben hier dus nog steeds goed ziek van. Zielloos voetbal was het. Dat kán ik niet begrijpen.

[Demosthenes]

Ik meen dat Van der Boomen al langer geleden is gehaald.

Andersen is geen vleugelspeler, maar een middenvelder. Twee maanden na z'n aankoop zit hij bij de wedstrijdselectie. Dat lijkt me niet heel vreemd. Hopelijk blijft hij er nu ook bij, want met De Boer weet je het maar nooit. Zie Boccara, Sporsklede, Fischer.

Boccara had nog nooit een profwedstrijd gespeeld. Logisch dat Ajax dus nog een speler wilde halen die er op korte termijn zou staan. Dat Poulsen die speler moest zijn is echter een foute inschatting geweest.

Kan me vergissen, maar volgens mij kwam Van der Boomen in de zomer van 2011, net als Fischer.

Andersen is in Denemarken een middenvelder, zoals Sana op de site van Goteborg en de op die van de Zweedse Wikipedia ook stond als middenvelder, maar dan een middenvelder die diep gaat aan de zijkant (Sana deed dat links, Andersen rechts) Sana zat trouwens al heel snel bij de wedstrijdselectie, maar het ging ook om het opstellen van Sulejmani i.p.v. Andersen.

laten we hopen dat Andersen zo'n versterking is dat hij erbij blijft, want met Sulejmani en Sana komt Ajax niet verder.