Roda JC-Ajax 4-10-2009

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » ma okt 05, 2009 1:58 pm

Bertje schreef:Met een gebrek aan ideeën doel ik niet alleen op een gebrek aan ideeën in aanvallend opzicht, maar ook in verdedigend opzicht. Hoe haal je de angel uit het spel van de tegenstander als deze op wijze X speelt? En hoe als deze op wijze Y speelt?
Dat is nou juist het punt: vanaf de aftrap speelt Ajax geconcentreerd en krijgt de tegenstander nauwelijks voet aan de grond, laat staan aan de bal. Anderlecht was niet gevaarlijk totdat de rode kaart viel, Ajax was, zeker in de tweede heflt, heer en meester. Gisteren tegen Roda ook weer; tot de 0-1 werd er goed en geconcentreerd gespeeld. Geen gebrek aan ideeën dus. Totdat Ajax voor staat. Dán gebeurt er iets, wat ik moeilijk kan duiden; en noem het dus nonchalance; er kruipt gemakzucht in de ploeg, die er bij de aftrap nog niet was.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Lionel » ma okt 05, 2009 2:02 pm

Je hebt wel een goed punt inderdaad. Kansen zat tot aan de 1-0. Daarna twijfelen ze...
IK GELOOF!!!!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Bert » ma okt 05, 2009 2:10 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Dat is nou juist het punt: vanaf de aftrap speelt Ajax geconcentreerd en krijgt de tegenstander nauwelijks voet aan de grond, laat staan aan de bal. Anderlecht was niet gevaarlijk totdat de rode kaart viel, Ajax was, zeker in de tweede heflt, heer en meester. Gisteren tegen Roda ook weer; tot de 0-1 werd er goed en geconcentreerd gespeeld. Geen gebrek aan ideeën dus. Totdat Ajax voor staat. Dán gebeurt er iets, wat ik moeilijk kan duiden; en noem het dus nonchalance; er kruipt gemakzucht in de ploeg, die er bij de aftrap nog niet was.
Maar op het moment dat je voor komt, is er ook een compleet andere situatie ontstaan. Dan is het een kwestie van de wedstrijd uitspelen en waar mogelijk uitlopen naar een hogere score. Andere situatie, dus moeten er ook weer andere ideeën komen. Zoals joey elders al aanstipt (al gooit ook joey het wel heel erg over de boeg van concentratie): het is een mentale/tactische kwaliteit. Als je op voorsprong bent gekomen hoef je niet meer iedere bal zo diep mogelijk te spelen (waardoor het risico op balverlies kleiner wordt en je dus ook minder krachten hoeft te verspillen). Rustig de bal laten gaan. Maar goed, met die omschakeling hebben onze spelers dus moeite.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door joey » ma okt 05, 2009 2:42 pm

Nee, ik gebruik juist het woord gogme omdat het volgens mij bij Ajax een structureel probleem is en niet een kwestie van een keertje niet opletten. Het voetbal bij Ajax in de jeugd is veel te ver doorgestructureerd, waardoor spelers niet meer leren improviseren. Ik ben ervan overtuigd dat het klakkeloos toepassen van wat je geleerd hebt gemakzuchtig maakt. Je zíet de hulpeloosheid bij de spelers van Ajax als er iets verandert, dan weten ze het niet meer.

Frank de Boer kon uitstekend 1 op 1 spelen, hij verloor maar weinig duels. Hoe kwam dat? Ten eerste door zijn karakter, hij wil nooit verliezen. Ten tweede doordat hij elke dag oefende onder weerstand, namelijk 1 op 1 tegen zijn broer Ronald achter het ouderlijk huis, en van Ronald wilde hij al helemaal niet verliezen. Zo heeft hij, door uren en uren en uren duels uit te vechten, geleerd om zich optimaal te concentreren. En om slim te zijn, want Ronald was even groot en even sterk en even goed als hij, dus hij moest iets bedenken om te winnen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » ma okt 05, 2009 2:44 pm

Waarom ontstaat er eigenlijk een compleet andere situatie als je 0-1 voorkomt? Pas bij 0-2 of 0-3 ga je toch pas een beetje op safe spelen? Zeker als de 0-1 relatief vroeg valt is er geen enkele reden te bedenken waarom de wedstrijd al uitgespeeld moet worden, ofwel er is geen reden te verzinnen waarom je bijvoorbeeld anders moet spelen als je in de 24e minuut in Kerkrade op 0-1 komt.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Vedette-10- » ma okt 05, 2009 2:58 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 4:33 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

michaelajaxfan
AT Toto winner 05/06
Berichten: 751
Lid geworden op: do aug 26, 2004 5:30 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door michaelajaxfan » ma okt 05, 2009 3:14 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Waarom ontstaat er eigenlijk een compleet andere situatie als je 0-1 voorkomt? Pas bij 0-2 of 0-3 ga je toch pas een beetje op safe spelen? Zeker als de 0-1 relatief vroeg valt is er geen enkele reden te bedenken waarom de wedstrijd al uitgespeeld moet worden, ofwel er is geen reden te verzinnen waarom je bijvoorbeeld anders moet spelen als je in de 24e minuut in Kerkrade op 0-1 komt.
Heel interessant punt inderdaad, waar ik me de laatste tijd weer veel over heb verwonderd. Rationeel bezien is het absolute onzin, maar het gebeurt altijd en overal. Bij een voorsprong gaat er echter onvermijdelijk een bepaalde knop om, waardoor clubs vergeten te voetballen en het verdedigend moeilijker krijgen (en dat echt nog onafhankelijk van de mogelijk logische gevolgtrekking dat dat komt doordat de tegenstander meer druk gaat zetten).

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door joey » ma okt 05, 2009 3:27 pm

Zou het ook iets met de tegenstander te maken hebben?
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door wimpey » ma okt 05, 2009 6:58 pm

Bertje schreef:Tsja, geen wonder dat De Zeeuw en Enoh moe zijn. Zij moeten met z'n tweeën zeker vijf man onder druk houden. Pantelic, Sulejmani en Aissati doen immers niets. Dan valt de druk wel eens weg en kan dus ook de verdediging weer in de problemen komen.
Yup. Jol speelt eerder met teveel offensieve spelers dan met te weinig. Pak 'm beet Anita (of Gabri, die ondanks een aantal gebreken voor dit Ajax verdomd nuttig zou zijn) i.p.v. Aisatti zou gisteren de balans goed hebben gedaan. Met Aisatti is trouwens iemand genoemd aan wie ik me een ongeluk erger. De Edwin Grünholz van 2009.

We waren weer aan het underachieven de voorbije week. Gelijkmaker bij Anderlecht, de 1-1 tegen Roda... Wanneer we dik verdiend op ons bek gaan zoals bij PSV, dan heb ik daar geen moeite mee. Maar met het geklungel van donderdag en zondag... Weer zo'n déjà vu. Gebrek aan professionaliteit en kwaliteit. Voor het zoveelste seizoen op rij.

We hebben één puntje meer dan onder Bassie vorig seizoen. Toen kwam Ajax uit op 13 verliespunten in de eerste seizoenshelft. Wordt nog een hele klus om dat te evenaren dan wel te verbeteren. Waarmee ik niet zeg dat het vorig seizoen goed was. Maar dat was het de voorbije week ook niet. Een beetje ploeg wint die wedstrijden.

Gelukkig is de concurrentie ook niet feilloos. Twente maakt op mij persoonlijk de beste indruk. Net als Ajax is PSV kwetsbaar wanneer het aangepakt (VVV, Twente en Utreg) wordt.

De weken van de waarheid komen eraan. Wat Roda kan, kunnen AZ, Feyenoord en Twente beter. Aan Jol en Ajax om er dan wél een antwoord op te vinden. Ik zou eens beginnen met die Aisatti en Pantelic ernaast te zetten.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door wimpey » ma okt 05, 2009 7:07 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef: Zeker als de 0-1 relatief vroeg valt is er geen enkele reden te bedenken waarom de wedstrijd al uitgespeeld moet worden, ofwel er is geen reden te verzinnen waarom je bijvoorbeeld anders moet spelen als je in de 24e minuut in Kerkrade op 0-1 komt.
Waar het sterk op lijkt: op het moment dat Anderlecht bij 0-1 met 10 man komt te staan en op het moment dat Roda 20 minuten overklast is en de 0-1 net is gevallen, neemt de concentratie af.

Ze kúnnen het wel, alleen niet 90 minuten lang. En op de momenten dat men verslapt, heb je geen roerganger (iemand als Rijkaard, F. de Boer, Blind) die opstaat en de boel wakker schudt. Tegenstander ruikt dat er wat te halen valt en slaat toe.

Thibb
Berichten: 427
Lid geworden op: wo sep 14, 2005 8:09 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Thibb » ma okt 05, 2009 9:52 pm

Of gewoon: wanneer de tegenstander moet komen, blijkt plotseling dat het vooraf toch hoog ingeschatte Ajax bijzonder snel aan het wankelen kan worden gebracht. Voorlopig zit het dus nog mee dat tegenstanders bang zijn als de club uit Amsterdam tegen ze speelt. Als ze daar eenmaal overheen zijn (en hoelang gaat dat nog duren?) wordt het een ander verhaal. Want zoals hier ook wordt geconstateerd: Ajax zakt in onder druk.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Bert » di okt 06, 2009 11:37 am

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Waarom ontstaat er eigenlijk een compleet andere situatie als je 0-1 voorkomt? Pas bij 0-2 of 0-3 ga je toch pas een beetje op safe spelen? Zeker als de 0-1 relatief vroeg valt is er geen enkele reden te bedenken waarom de wedstrijd al uitgespeeld moet worden, ofwel er is geen reden te verzinnen waarom je bijvoorbeeld anders moet spelen als je in de 24e minuut in Kerkrade op 0-1 komt.
Je kunt niet een heel seizoen lang iedere wedstrijd 90 minuten lang vol gas geven. Daarom neem je wat gas terug als je voor komt. Prima, maar dan moet je dat wel op de juiste manier doen (bal in de ploeg houden, posities bezet houden etc.).
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door joey » di okt 06, 2009 11:50 am

De vinger op de zere plek, Bertje. Onze spelers moeten een gebrek aan gogme en tactisch vernuft compenseren met inzet. Dat blijft niet goed gaan.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door LucaS » di okt 06, 2009 12:10 pm

Onzin, inzet is de basis
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door joey » di okt 06, 2009 12:14 pm

Ja, maar je kunt je ook over de kop lopen. Een goed team speelt een gewonnen wedstrijd rustig uit en spaart zijn krachten. Dat kan dit Ajax dus niet.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door 999 » di okt 06, 2009 12:52 pm

Maar de wedstrijd tegen Roda Jc begon toch heel goed.Tig kansen, bijna allemaal ontstaan in de combinatie.Het probleem begon toen bijna het gehele elftal ging lopen met de bal en daardoor veelvuldig balverlies leed.Roda Jc zocht dan meteen de diepste man en sloot acuut bij.

Tweede goal was een typisch voorbeeld van balverlies in de voorhoede door eigenzinnig gepingel/geklungel en veel te veel spelers van AJAX die te diep stonden.V.d. Wiel bijvoorbeeld was in geen velden of wegen te vinden toen de voorzet van zijn kant de speler in het midden bereikte in deze in kon schieten ..

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Bert » di okt 06, 2009 2:56 pm

Exact, Voetske. Ook als je op voorsprong staat, laat je de bal het werk doen. Kost veel minder kracht en de tegenstander blijft maar lopen. Pas als de tegenstander ergens een gat laat vallen, benut je die mogelijkheid en verdubbel je je voorsprong. Dat zit er in deze ploeg (nog) niet in.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Roda JC-Ajax 4-10-2009

Bericht door Lionel » wo okt 07, 2009 1:44 pm

999 schreef:Maar de wedstrijd tegen Roda Jc begon toch heel goed.Tig kansen, bijna allemaal ontstaan in de combinatie.Het probleem begon toen bijna het gehele elftal ging lopen met de bal en daardoor veelvuldig balverlies leed.Roda Jc zocht dan meteen de diepste man en sloot acuut bij.

Tweede goal was een typisch voorbeeld van balverlies in de voorhoede door eigenzinnig gepingel/geklungel en veel te veel spelers van AJAX die te diep stonden.V.d. Wiel bijvoorbeeld was in geen velden of wegen te vinden toen de voorzet van zijn kant de speler in het midden bereikte in deze in kon schieten ..
Wat overigens niet hoeft te betekenen dat VD Wiel fout zit. Suarez moet gewoon geen dom balverlies lijden. Zeker niet als iedereen aanvalt. Maar wie verzorgt de rugdekking? Wat zijn de afspraken als Wiel opkomt?
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie