AFC Ajax - Vitesse di 23-04 20:45

[Ajax Rules]

Keuze tussen 'Ziyech blijven' of 'Ödegaard i.p.v. Ziyech' lijkt me geen lastige.

Voor mij wel. Ik sluit zeker niet uit dat Odegaard nu al beter is.

[Johanzonen]

Ik vind odegaard nog een gok. Zijn huidige stats zijn niet supergoed maar 'normaal'
Daarnaast hangt aan hem nog dat supertalent verhaal van een jaar of 3 geleden. Hierdoor is zijn vraagprijs net even wat hoger.

Je haalt iemand binnen die het nog nergens echt heeft laten zien maar je verwacht dat hij een basisplaats bij Ajax gaat krijgen
volgens mij waren we het er allemaal mee eens dat het niveau wat Ajax zoekt niet in de eredivisie loopt.

Toen wij Ziyech kochten van Twente, was hij eerst bij heereveen en daarna bij twente absoluut de beste speler en al zeer beslissend. Dat is Odegaard bij lange na niet

Odegaard is ook een stuk jonger he. En hij maakt dit jaar bij Vitesse wel degelijk indruk. Zit gewoon in de top 3 spelers met meest gecreëerde kansen in de Eredivisie van dit seizoen.

[Jinne]

Bij een speler van de tegenstander zie je toch vaak alleen de positieve kanten. Ziyech is niet perfect, maar is altijd goed voor een goal per wedstrijd. Daarnaast is Odegaard nog steeds van Real, dus we zullen ook flink moeten dokken mochten we hem willen.

[Marillion]

Ziyech was belangrijk gisteren. Maakt na een prachtige loopactie de 1-0 en was ook gedreven om de wedstrijd binnen te halen. Natuurlijk gaat niet alles goed maar ik zie aan ‘m dat hij echt voor de titel speelt. En hij is natuurlijk ook gewoon één van de spelers die risico in zijn spel legt, ook als het twee keer is mislukt.

Ik sluit niet uit dat Ten Hag dit ook van hem vraagt. Acties uitvoeren om het verschil te maken.

[Liberty]

Odegaard is nog niet beter, maar heeft zeker potentie.

Vorig seizoen waren er ook genoeg momenten dat menig Ajax-fan baalde van Ziyech en zijn houding op het veld. Te veel balverlies, acties te ver doordrijven, schieten van afstand, noem maar op.

Dit seizoen is Ziyech echt gegroeid. Het scheelt dat hij betere spelers om zich heen heeft, dat maakt het makkelijker. En dat zou voor Odegaard ook zomaar kunnen gelden. Er zijn genoeg spelers die gewoon goede spelers om zich heen moeten hebben om beter te kunnen renderen.

En van mij mag Odegaard komen, zelfs als Ziyech blijft. Dan heb je zijn opvolger alvast in huis.

[Mano]

Odegaard is ook een stuk jonger he. En hij maakt dit jaar bij Vitesse wel degelijk indruk. Zit gewoon in de top 3 spelers met meest gecreëerde kansen in de Eredivisie van dit seizoen.

ziyech was bij twente in die 2 jaar, elk jaar bij 27 doelpunten betrokken.
Odegaard alleen dit jaar bij 15 doelpunten.

ik googleden even voor de grap op een middenvelder van de Graafschap, Youssef El Jebli en hij komt ook op 15.
Tuurlijk Odegaard is pas 20 en Ziyech was toen 22. Maar voor Ajax 1 heb ik echt maling aan leeftijd. Als je erin staat, moet je het gewoon kunnen. Anders moet je in JA ballen.

Dus zijn stats zijn minder dan Ziyech maar hij is iets jonger. Zijn vraagprijs is daarentegen relatief hoog tov Ziyech.
Ik zou daarom de gok niet nemen. Laat hem nog maar een jaar ballen bij Vitesse, bewijs jezelf nog maar een jaar.
Ziyech liet het tenslotte ook 2 jaar achter elkaar zien bij Twente. Ajax heeft de middelen om je dan op te halen en hij heeft ook dan nog zijn leeftijd mee.

[wimpey]

Voor mij wel. Ik sluit zeker niet uit dat Odegaard nu al beter is.

Ik denk dat je Ziyech ernstig onderschat. Man van uitersten, regelmatig een bron van irritatie. Maar die jongen is mentaal ijzersterk. Kan totaal niet in de wedstrijd zitten en ineens het verschil maken.

Hij is toch niet minder dan vergelijkbare spelers als Mahrez, James, lo Celso?

[Toppie]

Voor mij wel. Ik sluit zeker niet uit dat Odegaard nu al beter is.

Ik denk dat je Ziyech ernstig onderschat. Man van uitersten, regelmatig een bron van irritatie. Maar die jongen is mentaal ijzersterk. Kan totaal niet in de wedstrijd zitten en ineens het verschil maken.

Hij is toch niet minder dan vergelijkbare spelers als Mahrez, James, lo Celso?

Ik denk dat Ziyech ook beter is geworden op sommige momenten door Tadic en Neres in de combinaties en dat een Odegaard daarin ook alleen maar beter zal worden als ze blijven

[wimpey]

Even op Dolberg gelet deze wedstrijd en inderdaad, wat een zelfvertrouwen mist die jongen. Maar nog erger is dat hij er niet voor lijkt te willen vechten. Hij hobbelt maar een beetje rond, niet even een sprintje om een verdediger op te jagen.

Hij is een beetje het tegendeel van Fischer. Die was het ook volledig kwijt, maar ging altijd als de brandweer. Waardoor het nóg minder werd.

Denk wel dat Dolberg onderhand het traject-Fischer ingaat. Naar onderkant-PL. Dan een verhuur aan een Duitse of Spaanse nobody. Dan terug naar Denemarken.

Maar ik denk dat ze bij Ajax nog hopen op een revival. Het lijkt me stug, het is inmiddels 2 jaar na z'n heyday. Twee momenten vond ik ontluisterend: het over het hoofd zien van Ziyech kort voor - en die bizar slechte afronding direct na rust. Dat was Ajax-onwaardig, zo'n bozo kun je niet in de spits van zo'n ploeg zetten.

[Gezond verstand]

Als je meer dan 8 miljoen moet neerleggen dan moet je het niet doen. Dan kan er desnoods nog een 10% doorverkoopclausule bovenop, maar meer is echt een te grote gok.

[Alexander]

Dolberg is natuurlijk een geweldige voetballer, maar het lijkt wel of hij een beetje de drive mist. Maar toen hij ze wel achter elkaar binnen legde leek dat ook al zo, eerlijkheidshalve. Hoe hij die bal voor rust zelf schoot was echt heel erg slecht, die moet hij altijd afgeven.

[Trab]

Vond Odegaard gisteren goed spelen. Paar fraaie crossopeningen, sterk aan de bal. Lijkt me wel een speler die bij Ajax past. Weet alleen niet of hij de drive van Zyiech heeft. Die geeft echt 90 minuten gas en doet ook verdedigend zijn werk. Die sprint die hij trok gisteren voordat hij de goal maakte was fenomenaal.

[999]

Even op Dolberg gelet deze wedstrijd en inderdaad, wat een zelfvertrouwen mist die jongen. Maar nog erger is dat hij er niet voor lijkt te willen vechten. Hij hobbelt maar een beetje rond, niet even een sprintje om een verdediger op te jagen.

Hij is een beetje het tegendeel van Fischer. Die was het ook volledig kwijt, maar ging altijd als de brandweer. Waardoor het nóg minder werd.

Denk wel dat Dolberg onderhand het traject-Fischer ingaat. Naar onderkant-PL. Dan een verhuur aan een Duitse of Spaanse nobody. Dan terug naar Denemarken.

Maar ik denk dat ze bij Ajax nog hopen op een revival. Het lijkt me stug, het is inmiddels 2 jaar na z'n heyday. Twee momenten vond ik ontluisterend: het over het hoofd zien van Ziyech kort voor - en die bizar slechte afronding direct na rust. Dat was Ajax-onwaardig, zo'n bozo kun je niet in de spits van zo'n ploeg zetten.

Frappant is het verschil tussen de Dolberg eerst en de Dolberg nu, terwijl er nu een beter team om hem heen staat ..

[raymon]

Even op Dolberg gelet deze wedstrijd en inderdaad, wat een zelfvertrouwen mist die jongen. Maar nog erger is dat hij er niet voor lijkt te willen vechten. Hij hobbelt maar een beetje rond, niet even een sprintje om een verdediger op te jagen.

Hij is een beetje het tegendeel van Fischer. Die was het ook volledig kwijt, maar ging altijd als de brandweer. Waardoor het nóg minder werd.

Denk wel dat Dolberg onderhand het traject-Fischer ingaat. Naar onderkant-PL. Dan een verhuur aan een Duitse of Spaanse nobody. Dan terug naar Denemarken.

Maar ik denk dat ze bij Ajax nog hopen op een revival. Het lijkt me stug, het is inmiddels 2 jaar na z'n heyday. Twee momenten vond ik ontluisterend: het over het hoofd zien van Ziyech kort voor - en die bizar slechte afronding direct na rust. Dat was Ajax-onwaardig, zo'n bozo kun je niet in de spits van zo'n ploeg zetten.

Frappant is het verschil tussen de Dolberg eerst en de Dolberg nu, terwijl er nu een beter team om hem heen staat ..

Ik denk omdat Ajax toen met buitenspelers speelden die meer aan de buitenkant speelden? Daardoor onstond er ruimte voor Dolberg om gaten in te duiken. Tegen Madrid kreeg hij ook zo 2 kansen. Ziyech, Neres, VdBeek, Tadic (in iets mindere mate) staan denk ik te dicht op 'm.

Maar ik heb 'm nog niet afgeschreven, wel voor dit seizoen, denk niet dat 't 'm nog gaat worden maar met een goede voorbereiding kan hij er zo maar weer staan want voetballen kan hij echt wel.

[SylvievdVaart]

En van mij mag Odegaard komen, zelfs als Ziyech blijft. Dan heb je zijn opvolger alvast in huis.

Hoi Libs!

En eens met Libs!

[Trab]

Ik denk omdat Ajax toen met buitenspelers speelden die meer aan de buitenkant speelden? Daardoor onstond er ruimte voor Dolberg om gaten in te duiken. Tegen Madrid kreeg hij ook zo 2 kansen. Ziyech, Neres, VdBeek, Tadic (in iets mindere mate) staan denk ik te dicht op 'm.

Maar ik heb 'm nog niet afgeschreven, wel voor dit seizoen, denk niet dat 't 'm nog gaat worden maar met een goede voorbereiding kan hij er zo maar weer staan want voetballen kan hij echt wel.

Zou kunnen dat de speelwijze hem nu minder ligt, maar de manier waarop hij twee 100% kansen mist (vlak voor en na de rust) heeft volgens mij meer met zelfvertrouwen te maken.

[Liberty]

En van mij mag Odegaard komen, zelfs als Ziyech blijft. Dan heb je zijn opvolger alvast in huis.

Hoi Libs!

En eens met Libs!

Hallo Sylvie, alles goed thuis?

[wimpey]

Ik denk omdat Ajax toen met buitenspelers speelden die meer aan de buitenkant speelden? Daardoor onstond er ruimte voor Dolberg om gaten in te duiken. Tegen Madrid kreeg hij ook zo 2 kansen. Ziyech, Neres, VdBeek, Tadic (in iets mindere mate) staan denk ik te dicht op 'm.

Toen had je idd een Ajax zonder 10, maar met 'halven'. En werd hij vaak weggestoken i.p.v. dat hij aanspeelpunt was. Er kwamen ook meer voorzetten.

Ajax van nu is extreem op de as gefocust. Alles op een kluitje en de backs worden in de aanval enkel aangespeeld wanneer ze achter de laatste lijn van de tegenstander komen. Dat ligt Dolberg blijkbaar totaal niet.

Maar dat verklaart die momenten net voor en na rust natuurlijk niet. Zijn oplossingen waren gewoon armoedig.

Maar ik heb 'm nog niet afgeschreven, wel voor dit seizoen, denk niet dat 't 'm nog gaat worden maar met een goede voorbereiding kan hij er zo maar weer staan want voetballen kan hij echt wel.

Vraag hoe lang dat argument nog valide is. We zijn 2 jaar na z'n heyday. Als je Ten Hag en Veltman hoort, is ie wereldkampioen... op het trainingsveld.

[raymon]

Ik denk omdat Ajax toen met buitenspelers speelden die meer aan de buitenkant speelden? Daardoor onstond er ruimte voor Dolberg om gaten in te duiken. Tegen Madrid kreeg hij ook zo 2 kansen. Ziyech, Neres, VdBeek, Tadic (in iets mindere mate) staan denk ik te dicht op 'm.

Toen had je idd een Ajax zonder 10, maar met 'halven'. En werd hij vaak weggestoken i.p.v. dat hij aanspeelpunt was. Er kwamen ook meer voorzetten.

Ajax van nu is extreem op de as gefocust. Alles op een kluitje en de backs worden in de aanval enkel aangespeeld wanneer ze achter de laatste lijn van de tegenstander komen. Dat ligt Dolberg blijkbaar totaal niet.

Maar dat verklaart die momenten net voor en na rust natuurlijk niet. Zijn oplossingen waren gewoon armoedig.

Maar ik heb 'm nog niet afgeschreven, wel voor dit seizoen, denk niet dat 't 'm nog gaat worden maar met een goede voorbereiding kan hij er zo maar weer staan want voetballen kan hij echt wel.

Vraag hoe lang dat argument nog valide is. We zijn 2 jaar na z'n heyday. Als je Ten Hag en Veltman hoort, is ie wereldkampioen... op het trainingsveld.

Mee eens dat hij de kansen die hij wel krijgt (en soms zelf afdwingt) niet afmaakt. Het is veel te geforceerd. Zoals hij die bal gisteren in de tweede helft overschiet, beetje hetzelfde als toen tegen Real. Te gehaast, te onzuiver, te geforceerd. Krijgt hij dat eruit dan kan het opeens heel anders worden. Maar je hebt gelijk, het moet er wel snel in de wedstrijd weer uit komen.

Overigens heeft Ajax wel vaker last met het uitspelen van overtal situaties maar Dolberg had het natuurlijk veel beter moeten doen.

[Trab]

Denk niet dat het zoveel met de speelwijze te maken heeft. Gisteren speelde Vitesse met 5 verdedigers. Dan kan je als spits beter een 10 in de buurt hebben ipv de speelwijze onder Bosz met de punt naar achteren. Bovendien hield Tadic continu de vleugel en gaf hij een hoop voorzetten. Hij is dan gewoon niet eager genoeg voor die goal. Hij laat zich ook veels te makkelijk vallen in het strafschopgebied. Blijf gewoon op je poten staan. Denk dat het toch met zelfvertrouwen te maken heeft. Plek kwijt aan Tadic, plek kwijt aan Huntelaar die wel paar keer beslissend is. Dan wilt hij zich te geforceerd bewijzen. Het is jammer, want veel completere spitsen vind je niet. Hij is snel, technisch, kan koppen, goed schot, goed in de combinatie. Maar ja, mentaliteit is ook een kwaliteit. Hopen dat hij toch weer kan aanpikken.

[wimpey]

Ajax won dinsdagavond met 4-2 van Vitesse, maar had het in de slotfase nog knap lastig. De wissels van Erik ten Hag waren de oorzaak, stelt Henk Spaan in zijn column voor Het Parool.

Ten Hag wisselde Nicolas Tagliafico en Hakim Ziyech voor Rasmus Kristensen en David Neres. "Het was Hakims afwezigheid die liet zien hoe belangrijk hij is. Het zaakje stortte na zijn wissel behoorlijk in. En dan die Kristensen voor Tagliafico, zeg. Hoe kun je jezelf in kwaliteit achteruit wisselen?", vraagt Spaan zich af.

"Jammer voor Blind dat hij na die pass op Tadic en zijn tackle op Buitink zijn credits verspeelde door een waardeloos optreden op links. Was het nou De Ligt die de wissels en omzettingen van Ten Hag en of Schreuder moest corrigeren? In elk geval zag ik opeens Veltman sterk spelen als linksback. Conclusie: Ziyech altijd laten staan, Kristensen eeuwig laten zitten."

Kijk, 'de ontdekker van' leeft ook nog. Dat die wissels niet goed uitpakten... daar hadden we geen bijdrage voor nodig. De suggestie dat De Ligt het centrum in ere herstelde, is idd: een suggestie. 1e conclusie slaat ook nergens op: Ziyech met pak ijs gezien? 2e conclusie: zover was ik ook al.

[Cruijff]

Ajax won dinsdagavond met 4-2 van Vitesse, maar had het in de slotfase nog knap lastig. De wissels van Erik ten Hag waren de oorzaak, stelt Henk Spaan in zijn column voor Het Parool.

Ten Hag wisselde Nicolas Tagliafico en Hakim Ziyech voor Rasmus Kristensen en David Neres. "Het was Hakims afwezigheid die liet zien hoe belangrijk hij is. Het zaakje stortte na zijn wissel behoorlijk in. En dan die Kristensen voor Tagliafico, zeg. Hoe kun je jezelf in kwaliteit achteruit wisselen?", vraagt Spaan zich af.

"Jammer voor Blind dat hij na die pass op Tadic en zijn tackle op Buitink zijn credits verspeelde door een waardeloos optreden op links. Was het nou De Ligt die de wissels en omzettingen van Ten Hag en of Schreuder moest corrigeren? In elk geval zag ik opeens Veltman sterk spelen als linksback. Conclusie: Ziyech altijd laten staan, Kristensen eeuwig laten zitten."

Kijk, 'de ontdekker van' leeft ook nog. Dat die wissels niet goed uitpakten... daar hadden we geen bijdrage voor nodig.

Niet alleen Henk Spaan, ook De Telegraaf deed een duit bij in het zakje:
Mike Verweij: ’Het werd chaos bij Ajax’ #TELESPORT #AJAX #VITESSE: https://www.youtube.com/watch?v=4LhY-XEBA2E

[Nihad]

Het probleem wat we ook hebben is dat iemand als Dolberg niet in jong Ajax mag voetballen om ritme en vertrouwen op te doen. Daardoor zit hij of op de bank of moet hij het doen met invalbeurtjes. D

[Mr. Ajax]

Als je Ten Hag en Veltman hoort, is ie wereldkampioen... op het trainingsveld.

We kunnen ondertussen wel een mooi elftal samenstellen van trainingskampioenen. Een voorhoede van Lucas Andersen - Kasper Dolberg - Edgar Manucharyan... Ga daar maar tegen staan!

[Monkey Tonk]

Denk niet dat het zoveel met de speelwijze te maken heeft. Gisteren speelde Vitesse met 5 verdedigers. Dan kan je als spits beter een 10 in de buurt hebben ipv de speelwijze onder Bosz met de punt naar achteren. Bovendien hield Tadic continu de vleugel en gaf hij een hoop voorzetten. Hij is dan gewoon niet eager genoeg voor die goal. Hij laat zich ook veels te makkelijk vallen in het strafschopgebied. Blijf gewoon op je poten staan. Denk dat het toch met zelfvertrouwen te maken heeft. Plek kwijt aan Tadic, plek kwijt aan Huntelaar die wel paar keer beslissend is. Dan wilt hij zich te geforceerd bewijzen. Het is jammer, want veel completere spitsen vind je niet. Hij is snel, technisch, kan koppen, goed schot, goed in de combinatie. Maar ja, mentaliteit is ook een kwaliteit. Hopen dat hij toch weer kan aanpikken.

Ajax is zonder hem opeens Europese top. Wat kun je dan nog toevoegen? Het is makkelijk om twijfel erin te laten sluipen.

Het heeft ook met de speelwijze te maken. Deze variant stond er ook in de thuiswedstrijd tegen Benfica. Inmiddels gaan Tadic en Ziyech er veel beter mee om dat ze zover uit elkaar staan. De eerste goal was daarvan een bijna vreemde uitdrukking. Tadic ('linksbuiten') heeft de bal op rechts met een verdediger bij zich. Dolberg arriveert te vroeg, vd Beek vraagt om de bal maar wordt niet aangespeeld, waar waarschijnlijk de meeste voetballers in die situatie hem zouden aanspelen. In plaats daarvan zoekt Tadic Ziyech die helemaal niet vrij staat, maar wel dichtbij de goal staat met een vrije ruimte achter zich. Tadic zoekt Ziyech graag, en hier lossen ze het zelf op dat ze op de linker er rechtervleugel te ver uit elkaar staan.

De manier waarop Ziyech wegdraait van de verdediger, naar de open ruimte, terwijl de bal onderweg is, laat helemaal zien hoe die twee - Tadic en Ziyech - elkaar blindelings aanvoelen. Probeer daar als Dolberg maar eens tussen de komen, als je er een tijd uitligt, en Ajax in die tijd bij de wereldtop aansluit. De speler weet dat hij daar niet inpast.

Bij Dolberg zit het tussen de oren. Een ander gaat positief met zo'n uitdaging om, maar hij blokkeert. Op de training lukt het wel, in de wedstrijd niet. Daar zijn sportpsychologen voor. Die gebruikte een topspeler als Gullit vroeger ook. Het is een stille jongen, Hij communiceert niet veel. Als je bij het niveau van Tadic en Ziyech aan wil sluiten, zul je dat via communicatie moeten doen.

Dolberg ziet eruit als iemand in een relatie met een relatieprobleem, maar hij is niet in staat om binnen die relatie over dat probleem te praten, en hoopt dat het vanzelf weggaat. Je ziet hem voor je ogen wegkwijnen. Stap op Tadic af en ga met hem praten. Vraag hem dingen als: Hoe kan het beter? Wat zie je als je zo'n bal op ZIyech geeft. Etc. Ga een paar uur met Tadic over voetbal praten. Haal de druk van de ketel, en verander die een positieve flow.