Ajax - sc Heerenveen 16-02-2014

[Ajaciedjuh]

Telesport

ARBITER VAN BOEKEL MARCHANDEERT EROP LOS


Van onze speciale verslaggever
AMSTERDAM – Pol van Boekel heeft zichzelf een slechte dienst bewezen. De FIFA-international maakte er onder toeziend oog van UEFA-voorzitter Michel Platini tijdens Ajax-SC Heerenveen (3-0) een potje van. Zoals de Limburger de laatste tijd toch flink de weg kwijt is hoewel hij de meeste eredivisieduels van alle arbiters heeft gefloten.

Tot ieders geluk had Van Boekel in de Amsterdam ArenA geen invloed op winst of verlies. In de zesde minuut had de arbiter zelfs nog de pech dat hij bij de glaszuivere 1-0 van Viktor Fischer op het verkeerde been werd gezet door assistent Bas van Dongen, die ten onrechte voor buitenspel vlagde. Aan het erop los marchanderen had hij evenwel zelf schuld.

Van Boekel spaarde de met geel belaste Heerenveen-verdediger Joey van den Berg na een overtreding op Siem de Jong en liet diens ploeggenoot Marten de Roon met geel op zak zelfs twee keer overduidelijk ontsnappen aan rood. Het ongeloof op het gezicht van slachtoffer Thulani Serero gaf aan dat de spelers totaal niet meer wisten waar ze aan toe waren. Overigens waren de ‘enkele’ gele kaarten voor Van den Berg en De Roon ook al duur. Het tweetal is – net als Hakim Ziyech – zaterdag geschorst tegen NAC Breda. Daardoor moet Marco van Basten tegen NAC een volledig nieuw middenveld formeren.

[Marillion]

Heeft die man z'n Telegraaf abonnement opgezegd of zo? Dat men daar een apart artikel voor maakt. Dit kan toch gewoon in het wedstrijdverslag worden gemeld?

[Lionel]

Heeft die man z'n Telegraaf abonnement opgezegd of zo? Dat men daar een apart artikel voor maakt. Dit kan toch gewoon in het wedstrijdverslag worden gemeld?

Inderdaad. Raar stukje.

[wimpey]

Ziyech vind ik een Ajax-speler. Gaat 'm erg makkelijk af aan de bal.

Maar geen halfspeler. Zet je hem dan voorin?

Ja, rechts voorin. Schöne is na dit seizoen onhoudbaar. Denk dat Ziyech op die plek prima zou kunnen binnen het combinatievoetbal van Ajax.

[Lionel]

Onhoudbaar? Schone? Waar zou hij naartoe moeten dan?

[Ajax Rules]

Ja, rechts voorin. Schöne is na dit seizoen onhoudbaar. Denk dat Ziyech op die plek prima zou kunnen binnen het combinatievoetbal van Ajax.

Hij zei twee weken geleden nog dat hij graag wilde bijtekenen toch?

[wimpey]

Onhoudbaar? Schone? Waar zou hij naartoe moeten dan?

Die jongen wil natuurlijk cashen, Rishi. Of ie dat bij Sunderland, ergens in Rusland of Wolfsburg doet is om het even.

Hij heeft zichzelf met z'n goals in de CL in de etalage gezet. Ajax zal een aardig bedrag voor hem vangen.

[Marillion]

Omdat hij er toevallig een keer drie maakt? Waaronder ook nog eens twee penalties. Wat AR zegt, hij heeft zeer recent nog aangegeven dat hij juist graag wil bijtekenen.

Hier:

Lasse Schöne wil zijn contract verlengen. Hij hoopt binnenkort aan te schuiven bij Marc Overmars om over verlenging te praten. Een afspraak is nog niet gemaakt.

“Ik heb het uitstekend naar mijn zin bij Ajax, zowel binnen als buiten het veld. Dat is volgens mij ook wel te zien,’ zegt de 27-jarige Deen tegen Ajax Life. “Ik wil het maximale uit mezelf halen, heb natuurlijk ambities, maar zit voorlopig goed.”

Voorlopig heeft Schöne, die nog een contract heeft tot medio 2015, nog genoeg doelen in Amsterdam. “Ik ben trots dat ik nu bij Ajax voetbal en wil hier nog meer titels halen. Wellicht dat ik daarna nog een stap kan maken. Maar voorlopig denk ik daar nog niet aan.”

Bron: Ajaxlife

[wimpey]

Wanneer er een club met een zak geld langs komt, dan is ie weg. Schöne is 27 of 28: tijd om te cashen.

Ziyech lijkt me een leuk alternatief. Of het dan in de praktijk ook wat wordt...

[Marillion]

Ja, als de zak met geld maar groot genoeg is dan is iedereen morgen vertrokken. Maar de grondhouding van Schöne is gewoon dat hij heel graag wil blijven én ook wil verlengen.

[Bert]

Afwachten. Ik zou niet met zekerheid durven stellen dat Schöne iedere kans op een zak geld aangrijpt. In de CL spelen (ervan uitgaande dat Ajax dat haalt) is ook heel erg mooi.

Ik zie in Ziyech vooralsnog geen vervanger van Schöne. Ziyech heeft een hele mooie trap, een knappe balbehandeling en een dito overzicht. Maar Schöne is veel (echt véél) beter zonder bal; niet alleen defensief, maar ook voor wat betreft het maken van ruimte voor medespelers. Gisteren creëert hij met een scherpe loopactie weer de ruimte voor Siem om weg te draaien, waarna Siem gevloerd wordt en Ajax een penalty krijgt.

Op het middenveld mist Ziyech (in de wijze waarop Ajax speelt) defensief inzicht, discipline en hardheid. Vooralsnog is Ziyech een 'ouderwetse spelverdeler'. Een mooi talent, maar verdomd moeilijk in te passen. Ik zie vooral heel veel paralellen met de Maher van een jaar terug (al hebben beide spelers natuurlijk verschillende kwaliteiten). Niet voor niets heeft Ziyech al aangegeven dat hij volgend seizoen wil spelen in een elftal waarin hij een vergelijkbare rol heeft als hij nu bij Heerenveen heeft. Dat gaat hij bij Ajax terecht niet krijgen.

[elliquido]

“Ik heb het uitstekend naar mijn zin bij Ajax, zowel binnen als buiten het veld. Dat is volgens mij ook wel te zien,’ zegt de 27-jarige Deen tegen Ajax Life. “Ik wil het maximale uit mezelf halen, heb natuurlijk ambities, maar zit voorlopig goed.”

ik lees hier gewoon uit.. volgend jaar ben ik weg bij een goed bod.

Geen probleem, ik snap dat heel erg goed van Lasse.
dat betekent wel dat we voor een rechtsbuiten komend jaar top prio hebben.

[Khraa]

Misschien ben ik naief, maar ik heb het idee dat Schone doorheeft dat hij bij dit Ajax behoorlijk op zijn plek zit, hij dicht tegen zijn top aanzit, elke week kan voetballen en volgens mij hoeven we financieel geen medelijden met hem te hebben. Ik heb bij Schone nog het idee dat hij het fijn vindt om bij Ajax te voetballen en het niet alleen ziet als een stap naar Engelse middenmoot.

Het zal anders een club worden in de categorie Celtic of Norwich. Hij is niet het soort speler waar je als voorzitter mee gaat pronken dat je hem hebt aangekocht. Daarvoor heeft hij te weinig specifieke kwaliteiten. Prima Haarlemmerolie en zeer belangrijk voor Ajax, maar geen speler waarvoor je naar het stadion komt.

[Lionel]

Spelers als Schone en Blind moeten passen hun nieuwe club. Iemand als Suarez is zo goed dat de club zich aan hem aanpast..

[Le T.]

Heeft die man z'n Telegraaf abonnement opgezegd of zo? Dat men daar een apart artikel voor maakt. Dit kan toch gewoon in het wedstrijdverslag worden gemeld?

Liever ook niet. Ik word een beetje moe van dat gezeik op scheidsrechters. Zo'n viertal neemt 200 beslissingen per wedstrijd, en dan gaan ze er met een lampje 3 zoeken om aan te tonen dat een elftal benadeeld is. En als je dan ziet hoe die 'fouten' vastgesteld worden, met zelfverzonnen regels en dubieuze beelden, en dan heet het ook nog meteen een blunder of marchanderen. De heren commentatoren lijken nu eindelijk door te krijgen wat 'in volle omvang de lijn overschreden' betekent, maar 'op het moment van spelen' bij buitenspel blijft moeilijk. Dat betekent namelijk dat als je wilt bepalen of het wel of geen buitenspel was, je het beeld stil moet zetten op het moment dat de bal van de voet vertrekt, en niet net daarvoor of net daarna. Want een pass gaat vaak maar twee keer zo snel als een sprintende speler, dus als je er daarmee een halve meter of 1/20e seconde naast zit, dan heb je ook 25 cm marge tussen de relevante lichaamsdelen van de spelers die buitenspel staan/opheffen. Fischer leek mij ook geen buitenspel, maar om het vast te stellen moet je wel naar het moment van spelen kijken.

[Yopi]

Op het middenveld mist Ziyech (in de wijze waarop Ajax speelt) defensief inzicht, discipline en hardheid. Vooralsnog is Ziyech een 'ouderwetse spelverdeler'. Een mooi talent, maar verdomd moeilijk in te passen. Ik zie vooral heel veel paralellen met de Maher van een jaar terug (al hebben beide spelers natuurlijk verschillende kwaliteiten). Niet voor niets heeft Ziyech al aangegeven dat hij volgend seizoen wil spelen in een elftal waarin hij een vergelijkbare rol heeft als hij nu bij Heerenveen heeft. Dat gaat hij bij Ajax terecht niet krijgen.

Dat dus.

Leuke voetballer, maar of hij het redt bij Ajax?
Moderne middenvelders móeten ook zonder bal meedoen, de tijd van de luie nummer 10 is voorbij.

[wimpey]

Op het middenveld mist Ziyech (in de wijze waarop Ajax speelt) defensief inzicht, discipline en hardheid. Vooralsnog is Ziyech een 'ouderwetse spelverdeler'. Een mooi talent, maar verdomd moeilijk in te passen. Ik zie vooral heel veel paralellen met de Maher van een jaar terug (al hebben beide spelers natuurlijk verschillende kwaliteiten). Niet voor niets heeft Ziyech al aangegeven dat hij volgend seizoen wil spelen in een elftal waarin hij een vergelijkbare rol heeft als hij nu bij Heerenveen heeft. Dat gaat hij bij Ajax terecht niet krijgen.

Je zou idd moeite moeten doen om Ziyech in te passen. Maar zijn oplossingen richting spelers die diepte kiezen vind ik erg goed (duidelijk beter dan bij Maher bijv.). Hij zou bijv. Klaassen en explosieve aanvallers (Kishna?) van heerlijke aanvoer kunnen voorzien.

Maar FdB zei het al: hij heeft een batterij aan middenvelders. En ik denk niet dat Ajax hem voor rechts voorin zou halen. Maar ik zou het wel met hem aandurven: ik zie zo 1-2-3 niet veel spelers in NL die een betere en meer gevoelige traptechniek hebben.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Heeft die man z'n Telegraaf abonnement opgezegd of zo? Dat men daar een apart artikel voor maakt. Dit kan toch gewoon in het wedstrijdverslag worden gemeld?

Liever ook niet. Ik word een beetje moe van dat gezeik op scheidsrechters. Zo'n viertal neemt 200 beslissingen per wedstrijd, en dan gaan ze er met een lampje 3 zoeken om aan te tonen dat een elftal benadeeld is. En als je dan ziet hoe die 'fouten' vastgesteld worden, met zelfverzonnen regels en dubieuze beelden, en dan heet het ook nog meteen een blunder of marchanderen. De heren commentatoren lijken nu eindelijk door te krijgen wat 'in volle omvang de lijn overschreden' betekent, maar 'op het moment van spelen' bij buitenspel blijft moeilijk. Dat betekent namelijk dat als je wilt bepalen of het wel of geen buitenspel was, je het beeld stil moet zetten op het moment dat de bal van de voet vertrekt, en niet net daarvoor of net daarna. Want een pass gaat vaak maar twee keer zo snel als een sprintende speler, dus als je er daarmee een halve meter of 1/20e seconde naast zit, dan heb je ook 25 cm marge tussen de relevante lichaamsdelen van de spelers die buitenspel staan/opheffen. Fischer leek mij ook geen buitenspel, maar om het vast te stellen moet je wel naar het moment van spelen kijken.

Ik ben zeker niet van of voor et affakkelen van scheidsrechters en zo'n goal als buitenspel afkeuren kan gebeuren; dat is in een splitsecond beslissen. In het stadion reageerde men ook vrij rustig op het afkeuren, geen gefluit ofzo, we accepteerden het. Dat Serero ten onrechte geen penalty kreeg; so be it. Maar deze scheidsrechter marchandeerde erg opzichtig door gele kaartwaardige overtredingen niet als zodanig te bestraffen op het moment dat ze begaan werden door Heerenveenspelers die al geel op zak hadden. Op dát moment pas je als scheidsrechter bewúst de spelregels onjuist toe en dat is afkeurenswaardig gedrag.

[Lionel]

Hij is ook snel en heeft een actie.

[Mr. Ajax]

Op het middenveld mist Ziyech (in de wijze waarop Ajax speelt) defensief inzicht, discipline en hardheid. Vooralsnog is Ziyech een 'ouderwetse spelverdeler'. Een mooi talent, maar verdomd moeilijk in te passen. Ik zie vooral heel veel paralellen met de Maher van een jaar terug (al hebben beide spelers natuurlijk verschillende kwaliteiten). Niet voor niets heeft Ziyech al aangegeven dat hij volgend seizoen wil spelen in een elftal waarin hij een vergelijkbare rol heeft als hij nu bij Heerenveen heeft. Dat gaat hij bij Ajax terecht niet krijgen.

Je zou idd moeite moeten doen om Ziyech in te passen. Maar zijn oplossingen richting spelers die diepte kiezen vind ik erg goed (duidelijk beter dan bij Maher bijv.). Hij zou bijv. Klaassen en explosieve aanvallers (Kishna?) van heerlijke aanvoer kunnen voorzien.

Maar FdB zei het al: hij heeft een batterij aan middenvelders. En ik denk niet dat Ajax hem voor rechts voorin zou halen. Maar ik zou het wel met hem aandurven: ik zie zo 1-2-3 niet veel spelers in NL die een betere en meer gevoelige traptechniek hebben.

Zonder bal stelde het niet veel voor bij hem gisteren. Zeker bij ons huidig speelwijze moet je dat niet hebben.

[Daily Blind]

Op het middenveld mist Ziyech (in de wijze waarop Ajax speelt) defensief inzicht, discipline en hardheid. Vooralsnog is Ziyech een 'ouderwetse spelverdeler'. Een mooi talent, maar verdomd moeilijk in te passen. Ik zie vooral heel veel paralellen met de Maher van een jaar terug (al hebben beide spelers natuurlijk verschillende kwaliteiten). Niet voor niets heeft Ziyech al aangegeven dat hij volgend seizoen wil spelen in een elftal waarin hij een vergelijkbare rol heeft als hij nu bij Heerenveen heeft. Dat gaat hij bij Ajax terecht niet krijgen.

Je zou idd moeite moeten doen om Ziyech in te passen. Maar zijn oplossingen richting spelers die diepte kiezen vind ik erg goed (duidelijk beter dan bij Maher bijv.). Hij zou bijv. Klaassen en explosieve aanvallers (Kishna?) van heerlijke aanvoer kunnen voorzien.

Maar FdB zei het al: hij heeft een batterij aan middenvelders. En ik denk niet dat Ajax hem voor rechts voorin zou halen. Maar ik zou het wel met hem aandurven: ik zie zo 1-2-3 niet veel spelers in NL die een betere en meer gevoelige traptechniek hebben.

Zonder bal stelde het niet veel voor bij hem gisteren. Zeker bij ons huidig speelwijze moet je dat niet hebben.

Type als Eriksen.. en die paste ook prima in het elftal de afgelopen seizoenen.

[Marillion]

....maar 'op het moment van spelen' bij buitenspel blijft moeilijk. Dat betekent namelijk dat als je wilt bepalen of het wel of geen buitenspel was, je het beeld stil moet zetten op het moment dat de bal van de voet vertrekt, en niet net daarvoor of net daarna. Want een pass gaat vaak maar twee keer zo snel als een sprintende speler, dus als je er daarmee een halve meter of 1/20e seconde naast zit, dan heb je ook 25 cm marge tussen de relevante lichaamsdelen van de spelers die buitenspel staan/opheffen. Fischer leek mij ook geen buitenspel, maar om het vast te stellen moet je wel naar het moment van spelen kijken.

Dit is in de praktijk in veel gevallen gewoon niet te beoordelen door een grensrechter. Je kunt nu eenmaal erg lastig tegelijkertijd kijken naar de achterste linie én de speler die de bal speelt waarbij je ook nog moet meebewegen. Zeker wanneer de afstand tussen de spelers wat groter is.

Ik neem het de arbitrage ook zelden kwalijk als er wat mis gaat. Het is gewoon haast niet te doen om foutloos te fluiten.

[wimpey]

Zonder bal stelde het niet veel voor bij hem gisteren. Zeker bij ons huidig speelwijze moet je dat niet hebben.

Klopt. Maar ja, Ajax haalt Bojan ook. Die laat alles lopen en is technisch totaal beperkt i.v.m. Ziyech.

Vraag is of je Ziyech beoordeelt op wat ie (nog?) niet zo goed kan of op wat ie beter beheerst dan het gros van de spelers die we nu hebben.

[Lionel]

Zonder bal stelde het niet veel voor bij hem gisteren. Zeker bij ons huidig speelwijze moet je dat niet hebben.

Klopt. Maar ja, Ajax haalt Bojan ook. Die laat alles lopen en is technisch totaal beperkt i.v.m. Ziyech.

Vraag is of je Ziyech beoordeelt op wat ie (nog?) niet zo goed kan of op wat ie beter beheerst dan het gros van de spelers die we nu hebben.

[Le T.]

Ik ben zeker niet van of voor et affakkelen van scheidsrechters en zo'n goal als buitenspel afkeuren kan gebeuren; dat is in een splitsecond beslissen. In het stadion reageerde men ook vrij rustig op het afkeuren, geen gefluit ofzo, we accepteerden het. Dat Serero ten onrechte geen penalty kreeg; so be it. Maar deze scheidsrechter marchandeerde erg opzichtig door gele kaartwaardige overtredingen niet als zodanig te bestraffen op het moment dat ze begaan werden door Heerenveenspelers die al geel op zak hadden. Op dát moment pas je als scheidsrechter bewúst de spelregels onjuist toe en dat is afkeurenswaardig gedrag.

Ik vind dat je een scheidsrechter ook wat ruimte moet gunnen om de wedstrijd in goede banen te leiden, dwz evenwichtig en met 22-28 man in goede gezondheid te eindigen. Oordelen dat een overtreding te licht is voor een 2e geel, is niet meteen marchanderen. Het zou een beetje raar zijn dat een scheidsrechter wel in het begin van een wedstrijd iets met een waarschuwing zou mogen afdoen, en dan niet meer als hij eenmaal al geel heeft gegeven.

Maar wat me het meeste stoort is het gemak en de slordigheid waarmee scheidsrechters van fouten en zelfs blunders worden beschuldigd. Vaak zelfs doordat iets niet goed op camera staat, terwijl de scheidsrechter er beter voor stond.

Dit is in de praktijk in veel gevallen gewoon niet te beoordelen door een grensrechter. Je kunt nu eenmaal erg lastig tegelijkertijd kijken naar de achterste linie én de speler die de bal speelt waarbij je ook nog moet meebewegen. Zeker wanneer de afstand tussen de spelers wat groter is.

Ik neem het de arbitrage ook zelden kwalijk als er wat mis gaat. Het is gewoon haast niet te doen om foutloos te fluiten.

Ik vind het wel veel en veel beter gaan dan 10 jaar geleden met buitenspel, terwijl buitenspel ingewikkelder is geworden. Alleen is het bij stilstaand beeld vaak 'overduidelijk', terwijl het bij bewegend beeld om een fractie van een seconde gaat die de grensrechter er qua timing maar naast hoeft te zitten. Of het lijkt een groot verschil als je naar de hele speler kijkt, maar het gaat om dat ene lichaamsdeel wat het verst uitsteekt.