AC Milan - Ajax 11-12-2013

[Ajax Rules]

Dit is natuurlijk een onzinbericht, maar als de jeugdopleiding echt gaat functioneren, dan zou je in theorie wel ongelofelijk moeten gaan cashen.

Dat je vier spelers voor 60M verpatst en er gewoon vier nieuwe ingooit.

[zeux]

Ik ben ook geneigd positiever te denken.

Na NAC was ik voorzichtig: we zijn er nog meteen na een goede reeks tegen lowflyers in de competitie en een goede wedstrijd tegen een Barcelona dat niet tot de tanden toe bewapend was. Maar ik vond de wedstrijd tegen Milan ook niet zó slecht, dat het nu weer één en al mineur moet zijn. De jongens zijn nog niet opgewassen tegen het gesloten anti-voetbal van Milan, dat is duidelijk. Maar dat zijn Nederlandse ploegen wel vaker niet. Tot het nationale elftal - met topspelers er in - aan toe. Dit kan gebeuren, ook al is het ongelooflijk frustrerend.

Het laat onverlet dat het wél beter gaat draaien. De verdediging wordt meer solide (al werd die tegen Milan nauwelijks getest), de jonge jongens beginnen te wennen aan de promotie naar het eerste elftal, spelers raken steeds geroutineerder, dus ik zie wel de nodige progressie. Over een paar jaar kan dit een heel leuk elftal zijn.
Alleen de aanval baart zorgen. Een probleem dat al een aantal jaar speelt. Aanvallend is er gebrek aan scoringskracht, gebrek aan vernuft, gebrek aan het vermogen om iets te creëren en gebrek aan creativiteit. En zéker als de tegenstander gegroepeerd dicht bij de eigen goal weet te verdedigen.

Ik denk dat nog een keer duidelijk is geworden dat je gewoon niet àlles 'van onderop' op kunt lossen. Ik denk dat één of twee wezenlijke versterkingen - gericht op de aanval - nodig blijven.

En wie denk jij dat dan moet zijn? Een gozer die een directe aanvallende versterking is, liefst met ervaring voor nou pak hem beet 10 miljoen meer gaat Ajax niet uitgeven. In Nederland ik zou het niet weten, in het buitenland? Wie komt er naar Nederland en gaat akkoord met een salarisplafond van een miljoen? Ik ken hem niet jij wel?

Een mooie klus voor ons onvolprezen scoutingapparaat.

[LucaS]

Huntelaar, Suarez, Ibrahimovic, Petterson, en Pantelic waren best betaalbaar.

[Ajax Rules]

Petterson

Et tu, Lucas....

[InnerHarbour]

Een mooie klus voor ons onvolprezen scoutingapparaat.

Het grappige is dat ik deze vraag wel vaker stel aan mensen die vinden dat Ajax maar directe versterkingen moet aantrekken, ook van die andere krijg ik dan een lulantwoord.

[InnerHarbour]

Huntelaar, Suarez, Ibrahimovic, Petterson, en Pantelic waren best betaalbaar.

We hebben het niet over het verleden maar over het heden. Een jongen als van Ginkel wordt achteloos door Chelsea aangetrokken. Spurs haalt Eriksen voor erbij, transfersom en salaris wordt met twee vingers in de neus neergelegd.

De tijden zijn sterk veranderd en niet in het voordeel van Ajax, we moeten zelf opleiden en eventueel aantrekken op (zeer)jonge leeftijd. Aantrekken van 25 jarige speler die een directe aanwinst is en er gelijk staat is een utopie geworden. Geeft helemaal niet, ik zie met genoegen hoe Frank de Boer jaar in jaar uit de puzzelstukjes na een paar maanden in elkaar past.

[Zlatan]

Persoonlijk zou ik de knip trekken voor Tadic. Scorend en combinerend vermogen, goed voor tal van assist. Met hem en Schone/Fischer op de flank, Siem in de punt en Klaassen/Duarte erachter hebben we genoeg vermogen om de tegenstander pijn te doen!

[InnerHarbour]

Tadic wil als ik me niet vergis alleen naar het buitenland en moet minstens 15 miljoen kosten, dat laatste gaat Ajax sowieso niet betalen.

[Jöhnk]

Na NAC was ik voorzichtig: we zijn er nog meteen na een goede reeks tegen lowflyers in de competitie en een goede wedstrijd tegen een Barcelona dat niet tot de tanden toe bewapend was. Maar ik vond de wedstrijd tegen Milan ook niet zó slecht, dat het nu weer één en al mineur moet zijn. De jongens zijn nog niet opgewassen tegen het gesloten anti-voetbal van Milan, dat is duidelijk. Maar dat zijn Nederlandse ploegen wel vaker niet. Tot het nationale elftal - met topspelers er in - aan toe. Dit kan gebeuren, ook al is het ongelooflijk frustrerend.

Ik vond de wedstrijd wel slecht, juist omdat ik vrij positief ben over de selectie. Ook zonder Veltman, Boilesen en De Jong vind ik dat ze het hadden moeten afmaken. Wat Ajax na de rode kaart liet zien, was zó dom. Men kon zich niet aan de nieuwe situatie aanpassen. Dat was een mentaal en tactisch onvermogen - van zowel spelers als trainer.

Alleen de aanval baart zorgen. Een probleem dat al een aantal jaar speelt. Aanvallend is er gebrek aan scoringskracht, gebrek aan vernuft, gebrek aan het vermogen om iets te creëren en gebrek aan creativiteit. En zéker als de tegenstander gegroepeerd dicht bij de eigen goal weet te verdedigen.

Ik denk dat nog een keer duidelijk is geworden dat je gewoon niet àlles 'van onderop' op kunt lossen. Ik denk dat één of twee wezenlijke versterkingen - gericht op de aanval - nodig blijven.

Ook dat kun je van onderop oplossen. Waarom niet? Maar dan moet Ajax wel weer goede spitsen gaan opleiden (sinds Kluivert niet meer gebeurd). En goede buitenspelers. En creatieve middenvelders.

[Yopi]

Een package deal. Lachwekkend.

[LucaS]

en natuurlijk vaste klantenkorting.

[Le T.]

Ook dat kun je van onderop oplossen. Waarom niet? Maar dan moet Ajax wel weer goede spitsen gaan opleiden (sinds Kluivert niet meer gebeurd). En goede buitenspelers. En creatieve middenvelders.

Wéér? Wanneer was dan die onophoudelijke stroom creatieve aanvallende spelers? Het zou op zich wel interessant zijn als Jonk dat voor die schamele 3,5 ton per jaar voor elkaar krijgt. Dan kan hij de universiteiten ook even uitleggen hoe ze de nieuwe Huygens en Van Leeuwenhoeks opleiden, de muziekscholen vertellen hoe je een Mozart voortbrengt, en de kunstacademies zullen met de nieuwe generatie ook de Mondriaans en Rietvelts laten verbleken. Talent is immers niet de beperkende factor.

[Jöhnk]

Talent kun je niet maken, maar wel breken. En je kunt het ontwikkelen door goed te trainen.

Het hoeven ook niet allemaal Kluiverts te zijn. Een Bosman of Kieft mag ook.

[Le T.]

Talent kun je niet maken, maar wel breken.

Dus het stikt toevallig altijd van de zeldzame talenten in de regio Amsterdam, maar die werden allemaal gebroken door de jeugdopleiding omdat de mislukte TD van FC Volendam toen nog niet aan roer stond? Ik vind het niet een heel sterk verhaal.

[Yopi]

Dit gaat weer de bekende kant op. Zinloos.

Laat ik het zo zeggen: het zou Ajax moeten lukken om in de komende vijf jaar een goede spits op te leiden. Dat zou dan iets nieuws zijn in dit millenium.

[wimpey]

Laat ik het zo zeggen: het zou Ajax moeten lukken om in de komende vijf jaar een goede spits op te leiden. Dat zou dan iets nieuws zijn in dit millenium.

3 jaar. En daar mogen Bergkamp en Jonk ook op afgerekend worden. Maar het schiet menigeen in het verkeerde keelgat dat die 2 de ambitie hebben uitgesproken het beter te doen dan JOR e.c.

Ajax lijkt me juist gebaat bij topsportmentaliteit en ambitie. Roepen dat je opleiding prima is omdat 14 van de 15 jeugdploegen kampioen zijn brengt je niet verder. Zeker wanneer je daarvan het effect in Ajax-1 niet terug ziet.

[zeux]

Ook dat kun je van onderop oplossen. Waarom niet? Maar dan moet Ajax wel weer goede spitsen gaan opleiden (sinds Kluivert niet meer gebeurd). En goede buitenspelers. En creatieve middenvelders.

Voor elf posities altijd voldoende talent klaar hebben staan om pak 'm beet iedere 3 jaar te 'verversen', ik vind dat een ontzettende opgave. Dus zo nu en dan kopen, zie ik niet als een probleem.

Als nu in de jeugd jongens rondlopen waarvan je zegt: die staat er over één of twee jaar, dan pas je daar het contract van de eventuele aankoop op aan, short term of long term. Ik ben het er dus mee eens dat het perspectief van het talent belangrijk is (in de zin dat je niet een plek moet bezetten waar dat talent zich op een korte termijn wezenlijk kan gaan ontplooien). Maar ik vind ook niet dat je zo'n plek maar niet moet invullen met kwaliteit, want wie weet is er over een jaar een talent dat daar mogelijk kan spelen (wat ik de 'rode loper'-behandeling noem, een jong talent mag er voor moeten vechten). Ajax moet ook geen speeltuin worden. Balans dus tussen opleidingsploeg en prestatieploeg.

[Demosthenes]

Dit gaat weer de bekende kant op. Zinloos.

Laat ik het zo zeggen: het zou Ajax moeten lukken om in de komende vijf jaar een goede spits op te leiden. Dat zou dan iets nieuws zijn in dit millenium.

Die discussie is ook al een paar keer gevoerd, maar JC in de jaren '60 en Kluivert in de jaren '90 komen volledig op rekening van Ajax, MvB kwam als zestienjarige, voor mij ben je dan ook door Ajax opgeleid, maar daar wordt op AT soms anders over gedacht. Ajax zou toch niet meer niveau Kieft/Bosman moeten opleiden? Pisa en KV Mechelen. Zo eenvoudig is het niet, want anders zou Barcelona wel iets als "The Boys from Argentina" toepassen, zouden er veel Messi's klaar staan, Messi debuteerde tien jaar geleden, november 2003!

[zeux]

Dit gaat weer de bekende kant op. Zinloos.

Laat ik het zo zeggen: het zou Ajax moeten lukken om in de komende vijf jaar een goede spits op te leiden. Dat zou dan iets nieuws zijn in dit millenium.

Zijn we daar nu mee geholpen?

[wimpey]

Ajax zou toch niet meer niveau Kieft/Bosman moeten opleiden? Pisa en KV Mechelen.

M.i. heeft de Ajax-opleiding sinds Kluivert geen spits van niveau Kieft/Bosman opgeleverd... Kan zijn dat ik iemand over het hoofd zie. Babel is geen niveau Kieft/Bosman m.i.

En daar mogen al die opleiders sinds 1995 ook best op beoordeeld worden, lijkt me.

[Jöhnk]

Voor elf posities altijd voldoende talent klaar hebben staan om pak 'm beet iedere 3 jaar te 'verversen', ik vind dat een ontzettende opgave. Dus zo nu en dan kopen, zie ik niet als een probleem.

Ik ook niet hoor, soms heb je gewoon een speler nodig. Maar ik verwacht geen wonderen van aankopen. Er kan best een keer een goede tussen zitten, en sporadisch zelfs een hele goede, maar er zitten zeker ook spelers tussen die tegenvallen. Nog (veel) meer dan bij de jeugdopleiding zit daar volgens mij een geluksfactor bij. Van Gaal (bij Ajax) heeft fantastische aankopen gedaan (Overmars, Litmanen), maar ook bizar slechte (Gabrich, Santos). Beenhakker haalde Zlatan en Trabelsi, maar ook Sikora en Boukhari. En zo kunnen we doorgaan. Hoe kan zoiets? Dan kom je toch uit bij toeval, of in ieder geval een heel resem aan omstandigheden die wel bepalend zijn voor het welslagen van aankopen maar niet in kaart (kunnen) worden gebracht.

Als je het over de spitspositie hebt, dan moet een aankoop al echt een schot in de roos zijn wil die het beter doen dan De Jong. Dus dan moet Ajax iemand op het oog hebben waarvan iedereen denkt: JAAA! En dan moet die speler ook naar Ajax willen. Wel kan ik me voorstellen dat De Boer een aanvaller wil met snelheid en diepgang (ook zonder bal). Zo'n type hebben we niet, dus een dergelijke aankoop zou ik toejuichen.

[zeux]

Voor elf posities altijd voldoende talent klaar hebben staan om pak 'm beet iedere 3 jaar te 'verversen', ik vind dat een ontzettende opgave. Dus zo nu en dan kopen, zie ik niet als een probleem.

Ik ook niet hoor, soms heb je gewoon een speler nodig. Maar ik verwacht geen wonderen van aankopen. Er kan best een keer een goede tussen zitten, en sporadisch zelfs een hele goede, maar er zitten zeker ook spelers tussen die tegenvallen. Nog (veel) meer dan bij de jeugdopleiding zit daar volgens mij een geluksfactor bij. Van Gaal (bij Ajax) heeft fantastische aankopen gedaan (Overmars, Litmanen), maar ook bizar slechte (Gabrich, Santos). Beenhakker haalde Zlatan en Trabelsi, maar ook Sikora en Boukhari. En zo kunnen we doorgaan. Hoe kan zoiets? Dan kom je toch uit bij toeval, of in ieder geval een heel resem aan omstandigheden die wel bepalend zijn voor het welslagen van aankopen maar niet in kaart (kunnen) worden gebracht.

In ieder geval moet je scoutingapparaat in orde zijn.

Op het gebied van jeugdtrainers zijn de laatste jaren stappen gemaakt. Maar ook op het gebied van scouting? Ik heb daar geen zicht op.

Als je het over de spitspositie hebt, dan moet een aankoop al echt een schot in de roos zijn wil die het beter doen dan De Jong. Wel kan ik me voorstellen dat De Boer een aanvaller wil met snelheid en diepgang (ook zonder bal). Zo'n type hebben we niet.

Ik krijg steeds de indruk dat De Jong een gelegenheidsspits is. Een slimme speler, maar geen 'goalgetter' a la Kluivert of Van Basten of Bergkamp of Van Nistelrooij.

[Demosthenes]

Ajax zou toch niet meer niveau Kieft/Bosman moeten opleiden? Pisa en KV Mechelen.

M.i. heeft de Ajax-opleiding sinds Kluivert geen spits van niveau Kieft/Bosman opgeleverd... Kan zijn dat ik iemand over het hoofd zie. Babel is geen niveau Kieft/Bosman m.i.

En daar mogen al die opleiders sinds 1995 ook best op beoordeeld worden, lijkt me.

Denk niet dat je iemand over het hoofd ziet als Babel (42 interlands, net zo veel Kieft en twaalf meer dan Bosman) niet telt, maar weer wel Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Nigel de Jong, Jan Vertonghen, Christian Eriksen, Emanuelson en wie ik vergeet. Ik noem hen, omdat zij op (soms zeer) jonge leeftijd naar Ajax kwamen, zoals de toekomstige talenten (Laten we het hopen) als Bay, Leyder, Karlsson, Mirani, Vissers, Van der Bruggen, Van der Boomen (en nog veel meer spelers in die leeftijdscategorie) ook op die leeftijd zijn gekomen.

[Marillion]

Ik krijg steeds de indruk dat De Jong een gelegenheidsspits is. Een slimme speler, maar geen 'goalgetter' a la Kluivert of Van Basten of Bergkamp of Van Nistelrooij.

Geen gelegenheidsspits maar inderdaad ook geen 'goalgetter'. Eerder een aanspeelpunt in de lijn van iemand als Pettersson. Hij helpt het elftal om beter te spelen. Waarbij hij in een heel seizoen op die plek wel gewoon 15 tot 20 doelpunten maakt in de eredivisie schat ik zo in.

Maar het spitsprobleem is opgelost hoor:

Zlatan vandaag vol lof over Ajax in 1900 Magazine. 'Ajax brengt steeds weer fantastische spelers voort. Ik had een perfecte band met de supporters en het is een speciale club voor me. Ik zou de deur nooit sluiten', aldus Ibra

[Demosthenes]

Ik had een perfecte band met de supporters en het is een speciale club voor me. Ik zou de deur nooit sluiten', aldus Ibra

Wat is die man uitgefloten door "supporters", maar leuk dat hij vertelt wat we willen horen.