Moderator: mods
Vijf jaar?De Dominee schreef:Vond ik destijds ook gelul, maar ik ben blij dat het gebeurd is. Hopelijk levert De Toekomst over een jaar of 5 gewoon weer Ajax waardige spelers af, die we kunnen aanvullen met een diepte investering hier en daar.
We hebben de voorgaande 10 jaar niet meegedaan. Vond je dat OK?Zeux schreef: Vijf jaar voordat we weer 'meedoen'????
En dat vindt jij ok?
Soms vergeten mensen nog wel eens dat we onder Jol in 2010 thuis tegen NEC maar 38% balbezit hadden. Nu wordt verwacht dat we minimaal een punt pakken tegen RM...GangstaRiB schreef:Maar Wimpey, wanneer gaan we Real Madrid zoektikken? Hoelang geven we Cruijff (en al z'n kornuiten) de tijd?
Ja. Wanneer je een aantal seizoenen tussen de 10 en 23 miljoen verlies draait, zul je die verliezen enigszins glad moeten strijken op momenten dat je ruim winst maakt. Zoals nu.Jij zegt dat de financiën langzaam maar zeker op orde worden gesteld.
Dat hoeft niet het geval te zijn wanneer je opleiding (weer) creatieve spelers van hoog niveau voortbrengt. Iets waar Ajax op zijn manier aan werkt.Maar als je spelers koopt voor 3 ton en vervolgens niet met winst kan doorverkopen, kom je in een financieel gezonde, maar wel sportieve neerwaartse spiraal terecht.
9M voor een speler uitgeven brengt nogal wat risico's met zich mee. Zie Sulejmani. Dat risico liep je met Wesley Sneyder niet.Liever Saurez voor 9 miloen kopen en voor 20 miljoen verkopen, dan Sana voor 3 ton kopen en misschien voor 6 ton verkopen.
Die jongen loopt net een maand of 3 bij Ajax. Einde seizoen rekenen we af.Ook gaan spelers als Sana je niet beter maken.
We hebben nét 3 cashcows verkocht. En toch doen we, onder FdB, gewoon weer mee. Dat is het verschil tussen hem en bijv. DB en HtC. Het seizoen nadat zij hun beste spelers kwijtraakten kon de prullenbak in.Het huidige Ajax kent echt weinig cashcows. Eriksen en misschien Van Rhijn op lange termijn. Maar verder?
Dus moet het nog vijf jaar duren?wimpey schreef:We hebben de voorgaande 10 jaar niet meegedaan. Vond je dat OK?Zeux schreef: Vijf jaar voordat we weer 'meedoen'????
En dat vindt jij ok?
Eens. Short term goals, long term goals.wimpey schreef:Keulen en Aken...
En een stipje aan de horizon bereik je doorgaans ook niet van vandaag op morgen.
Ik ben het eens met die tien jaar. Maar jijzelf niet. We doen het wat jou betreft al twee jaar fantastisch, nu FdB aan het roer staat.wimpey schreef: We hebben de voorgaande 10 jaar niet meegedaan. Vond je dat OK?
Utrecht thuis vorig jaar vergeten? Als je zo selectief bent, wees dan ook eerlijk over de zaadpartijen onder FdB.Soms vergeten mensen nog wel eens dat we onder Jol in 2010 thuis tegen NEC maar 38% balbezit hadden. Nu wordt verwacht dat we minimaal een punt pakken tegen RM...
Kijk eens waar Ajax tussen 2004 en 2010 mee bezig was. 2 seizoenen onder FdB, 2 keer kampioen. Die feiten spreken klare taal: het gaat sinds een kleine 2 jaar veel beter met Ajax dan daarvoor.
EensJa. Wanneer je een aantal seizoenen tussen de 10 en 23 miljoen verlies draait, zul je die verliezen enigszins glad moeten strijken op momenten dat je ruim winst maakt. Zoals nu.
Het is nu nog niet te zeggen dat het beleid zal slagen. De intentie is goed, maar het is wel makkelijk om te zeggen dat er in de broedkamer spelers klaagestoomd worden. Op die manier ontwijk je lastige vragen zoals "wanneer mogen we iemand verwachten". Tot wanneer krijgt JOR de schuld van alles en nog wat? En vanaf wanneer is het TH verantwoordelijk voor een nieuwe Cruijff?Dat hoeft niet het geval te zijn wanneer je opleiding (weer) creatieve spelers van hoog niveau voortbrengt. Iets waar Ajax op zijn manier aan werkt.
Is er op dit moment een nieuwe Sneijder? Ik zie em niet. En als ik de tendens een beetje lees, loopt die ook niet rond op De Toekomst. Ajax speelt nu teveel op zekerheid. Schone, Sana enzo, gaan het gat niet dichtten naar het visioen van Cruijff: winnen van de CL.9M voor een speler uitgeven brengt nogal wat risico's met zich mee. Zie Sulejmani. Dat risico liep je met Wesley Sneyder niet.
Kom op, Sana heeft niks. Geen beweging, geen snelheid, geen schot en geen fysiek.Die jongen loopt net een maand of 3 bij Ajax. Einde seizoen rekenen we af.
3 cashcows? Van der Wiel was bijna contractloos en zou eigenlijk het seizoen op de bank gaan doorbrengen voordat een leipe sheik met geld begon te zwaaien. Vertonghen speelde lang bij Ajax. Veel clubs durfden het niet aan.We hebben nét 3 cashcows verkocht. En toch doen we, onder FdB, gewoon weer mee. Dat is het verschil tussen hem en bijv. DB en HtC. Het seizoen nadat zij hun beste spelers kwijtraakten kon de prullenbak in.
Wimpey is ook selectief. De ene speler wordt na één foute pass of beweging forever afgefakkeld. De ander mogen we pas aan het einde van een seizoen beoordelen. Het ligt er aan wat in zijn straatje past.GangstaRiB schreef:Kom op, Sana heeft niks. Geen beweging, geen snelheid, geen schot en geen fysiek.Die jongen loopt net een maand of 3 bij Ajax. Einde seizoen rekenen we af.
2 keer op rij kampioen. Ajax is onder FdB weer dé club van NL geworden. Ajax is de enige constante factor in de nationale top sinds FdB onze trainer is.Zeux schreef: In ieder geval niet voor de nationale top.
Internationaal natuurlijk niet. Al stáán zeges in Milaan en Manchester natuurlijk wel. Dat was met Jol aan het roer natuurlijk niet gelukt. Maar tegen Dortmund en Lyon ontbreekt er dan nog net wat om het gewenste resultaat te bereiken. Over Madrid hoeven we het niet te hebben, miles apart. We kunnen slechts hopen dat we incidenteel een succesje boeken in de CL.Zeux schreef: Ik ben het eens met die tien jaar. Maar jijzelf niet. We doen het wat jou betreft al twee jaar fantastisch, nu FdB aan het roer staat.
Dat is een utopie. Enkel al uit sportief oogpunt: om beter te worden, moet je maximaal op je 23e weg zijn uit NL. Neem die pot tegen Dortmund: in de 2e helft schroeven die lui het tempo op en bij ons vallen ze een voor een om. Rechtstreeks gevolg van het feit dat onze spelers dat tempo in de eredivisie niet tegenkomen.Zeux schreef: Of staat er dan een team dat zo goed is en zo aantrekkelijk dat die gasten een keer niet meteen wegrennen naar Engeland, Spanje, Italië of Duitsland.
Interessant. De zeges tegen Milaan en Man utd waren van geen enkele waarde (enkel moraal misschien). Terwijl Jol voor het eerst sinds 10 jaar door een loodzware voorronde CL kwam.wimpey schreef: Internationaal natuurlijk niet. Al stáán zeges in Milaan en Manchester natuurlijk wel. Dat was met Jol aan het roer natuurlijk niet gelukt. Maar tegen Dortmund en Lyon ontbreekt er dan nog net wat om het gewenste resultaat te bereiken. Over Madrid hoeven we het niet te hebben, miles apart. We kunnen slechts hopen dat we incidenteel een succesje boeken in de CL.
Ontken ik niet volledig.Zeux schreef: Wimpey is ook selectief. De ene speler wordt na één foute pass of beweging forever afgefakkeld. De ander mogen we pas aan het einde van een seizoen beoordelen. Het ligt er aan wat in zijn straatje past.
Moet je ook effe kijken wie er toen speelden en - vooral - wie er allemaal ontbraken. Maar goed, smaken verschillen. Ik kijk liever naar een poging tot verzorgd voetbal en spelen op balbezit dan naar Jol's "Op goed geluk", we rossen alles naar Luis en Mounir en die moeten er met hun individuele klasse maar wat van maken.GangstaRiB schreef: Utrecht thuis vorig jaar vergeten? Als je zo selectief bent, wees dan ook eerlijk over de zaadpartijen onder FdB.
Eens en "9 miljoen uitgeven" gaan niet samen.Eens
Klopt. Maar dat er wat moest gebeuren in de opleiding staat voor mij vast. Lukoki als enige zelf-opgeleide aanvaller. Dan klopt er iets niet.Het is nu nog niet te zeggen dat het beleid zal slagen.
Ik zie ook geen nieuwe Suarez. Sowieso zie ik in NL geen speler rondwandelen die de uitgave van 9M (door Ajax) zou rechtvaardigen. Wat ze in Eindhoven en Enschede doen, is hun zaak. Iemand als Tadic viel me vorige week tegen ons erg tegen. Al lag dat ook aan de taktiek van zijn ploeg, waarschijnlijk...Is er op dit moment een nieuwe Sneijder?
Een paar jaar terug sloeg Ajax een bod op VDW van 18M door Bayern af. Eigen schuld dus. Hoe dan ook: Ajax vangt ruim 20M voor VDW, Jan en Anita. Cash cows dus.3 cashcows? Van der Wiel was bijna contractloos en zou eigenlijk het seizoen op de bank gaan doorbrengen voordat een leipe sheik met geld begon te zwaaien. Vertonghen speelde lang bij Ajax. Veel clubs durfden het niet aan.
De keuze is òf Jol òf het huidige beleid?wimpey schreef: Stel je voor dat Jol nog aan het roer had gestaan. Dan was een groot deel aan nutteloze aankopen besteed en de rest in de zakken van Raiola en Jol zelf verdwenen. Nu kan de club er een deel van de enorme verliezen uit voorgaande jaren mee gladstrijken.
Dus doe mij het huidige beleid maar. Je koopt prospects als Andersen, Fischer, Hoesen, Boccara enzo op de groei. Het lijkt me dat deze beleidsomzwaai een kans verdient. En dus ook wat tijd.
Wat de revolutionairen ook vergeten is dat die jonge toptalenten die bij bosjes uit de jeugdopleiding gaan komen meer leren van het geven van voetballes dan het krijgen ervan. De doorontwikkeling van talent in het eerste is juist waar het flink aan ontbreekt de laatste jaren en dat gaan nou eenmaal beter als ze zelf niet de kar hoeven trekken en voor de middelmatigheid van spelers als De Jong, Sana en Boerrigter hoeven compenseren, als ze op de bank worden gezet wanneer ze het af laten weten zodat ze gedwongen zijn om stappen te maken en niet kunnen blijven aankloten zoals Eriksen. Je moet juist goede spelers kopen om de jeugdopleiding te laten renderen. Zo is dat ook altijd gegaan met de grootste talenten uit de jeugdopleiding, al dan niet de jeugdopleiding 'van' Cruijff.Zeux schreef:Wat deze jonge selectie nodig heeft is balans. Meer routine en 'ankers'. Gaat helemaal niet meteen om veel spelers. Daarom was de afgelopen transferperiode ook zo teleurstellend. Ik denk dat je met twee, drie spelers die een zekere meerwaarde zijn, al een heel eind had kunnen komen die jaar. Volgend jaar verder balans brengen. Hoeft echt geen vijf jaar te duren. In ieder geval niet voor de nationale top. Wil je Europees een factor zijn (max kwartfinale CL), dan heb je misschien een paar jaartjes langer nodig.
Met financial fair play zou het best wel eens zo kunnen zijn dat de beste spelers een jaar langer blijven, en dan is heel erg veel mogelijk, mits je ook goed inkoopt. Dwz spelers met bijzonder kwaliteiten, er mag nog van alles aan mankeren, als ze maar wel echt goed kunnen voetballen, of een niveau-onafhankelijke specialiteit hebben.En wat hebben we in jullie scenario dan over vijf jaar? Jonge gasten die 'goed' zijn, die we meteen weer verliezen aan topclubs waardoor we de volgende cyclus van vijf jaar in kunnen? Of staat er dan een team dat zo goed is en zo aantrekkelijk dat die gasten een keer niet meteen wegrennen naar Engeland, Spanje, Italië of Duitsland.
