Ajax - AC Milan 28-09-2010

[999]

Ach, het probleem begon toen Anita er af moest.Urby naar achter en Sulejmani er in en het was voor een groot gedeelte over met de pret.Suarez was ook niet in zijn goede doen.De Zeeuw een van de betere.Man man wat een meters maakt die man.Maar goed, dat is hier natuurlijk vloeken in de kerk.

Dit waren natuurlijk niet meer de kerels van vroegere tijden.Maar met een Zlatan, Seedorf en een Nesta aan onze kant zouden we heel anders staan.

Afijn, niet afgemaakt.Eerste helft redelijk tot goed samenspel, een Stekelenburg waarvan je mag hopen dat ie er na de winterstop nog is.Pak deze wedstrijden maar als een leermomentje, probeer kampioen te worden en volgend seizoen moeten we het dan maar stukken beter doen ..

[Trab]

Wat speelde Enoh een fantastische wedstijd, ondanks een tweetal foutjes.

Ben het totaal niet eens met de zure analyse van Trab. Vertonghen heb ik constant zien doordekken, Emanuelson ook. Je moet wel reëel zijn; je staat tegen AC Milan te ballen, een team uit de Serie A met topspitsen. De verdedigers hebben zich prima staande gehouden. Dat je hun optreden als drama durft te bestempelen kan ik nauwelijks serieus nemen.

Vertonghen vond ik zelf de beste Ajacied vandaag en hij had inderdaad een paar momenten dat hij er goed kort op zat. Er waren echter ook heel veel momenten, zeker in de 2e helft, dat een Zlatan of Robinho zich in lieten zakken en niemand met ze mee ging. Daardoor geef je veels te veel ruimte weg op het middenveld. Ajax moet veel compacter durven spelen. Nu valt het team in 2 stukken uit 1. En de opbouw is ook dramatisch. Vertonghen en Alderweireld schuiven nooit het middenveld in om een man meer te creeeren. Het handelsmerk van Ajax vroeger. Alleen Vder Wiel heb ik in de 1e helft een paar keer in aanvallend opzicht gezien. Het is alleen maar speculeren op een bevlieging van Suarez. Maar die kan het ook niet alleen. Vaak was het voorin 2,3 man van Ajax tegen 6 van Milan. Tsja, en als je dan ook niet van achteren doordekt, dan heb je ook geen afvallende bal en geef je het middenveld uit handen.

[999]

Op de monenten dat AJAX doordekte gooide AC Milan de bal in de diepte achter de AJAX verdediging.

[Giacomo Puccini]

Let's face it: Enoh, De Zeeuw, Lingren, en Emanuelson zijn een kop te klein. En tactisch kunnen ze niks oplossen, het draaft maar en zoekt de duels maar op. Van creativiteit loopt het niet over, maar dat hoeft niet per se. Tenzij je de maat neemt met Barcelona. Ik vind het reëeler om de maat te nemen aan de middenvelders van het gros van de ploegen in de CL: fysiek in orde, lengte, loopvermogen. Dan heb je nog de Jong die als halve spits speelde. In de Serie A zijn ze gewend om op die positie tegen Sneijder, Diego of Totti te spelen. Die finesse en klasse heeft De Jong duidelijk niet. Oftewel, het middenveld van Ajax is verre van Champions League niveau.

Op het samenspel van de verdedigers en het verdedigen zelf heb ik niets aan te merken. De defensie heeft een Champions League waardige prestatie geleverd. Behalve dan toen Ajax even met 10 man stond, en Emanuelson nergens te bekennen was. De topverdedigers van AC Milan hadden hun handen vol aan onze aanvallers; dan hadden onze verdedigers aanzienlijk minder moeite met Zlatan en Robinho, en de Italiaanse middenvelders die af en toe vrije doorgang kregen van hun Ajax collega's.

[joey]

Nee hoor, onze verdedigers hadden geen moeite met Zlatan c.s. Vandaar dat Milan vijf opgelegde kansen kreeg.

@Voetske: dat komt dus weer doordat de middenvelders spelers als Pirlo en Seedorf veel ruimte gaven. Die konden op hun gemak die bal diepgooien. Als de verdedigers aansluiten moeten de middenvelders er kort opzitten en omgekeerd. Er vallen zulke gaten dat de spelers zich het apenzuur lopen, met als gevolg dat de pijp in de tweede helft leeg is. Als een ding me aan dit team opvalt, is het wel het gebrek aan gogme. De spelers zijn van goede wil, maar erg slim zijn ze niet. Demy de Zeeuw is wel het toppunt wat dat betreft.

Daarbij werd er ook nog eens enorm veel balverlies geleden en was de passing slecht, waardoor er steeds duels moesten worden uitgevochten en balverlies moest worden goedgemaakt. Dat kost ook kracht. Net zoals het kracht kost om steeds achter die kansloze vuurpijlen van achteruit aan te rennen. Als je in de tweede helft nog iets over wilt hebben, moet je zuiniger spelen. Op deze manier is het haast niet te belopen, voor niemand. (Komt nog bij dat Ajax toch al niet veel atleten in de ploeg heeft.)

Wat vonden jullie dan van El Hamdaoui? Ik vind dat hij zich gedroeg alsof hij tegen NAC speelde.

[Ajax Rules]

Sowieso een dramatisch niveau trouwens.

Is nu zelfs de CL dramatisch niveau?

[Giacomo Puccini]

Trab, AC Milan doet dat bewust, dat laten inzakken van de spitsen. Een verdediger meelokken en dan het balletje in de diepte en een opkomende middenvelder of Robinho die er achteraan gaat. Menig naieve Nederlandse ploeg is op die manier zakelijk weggecounterd. Zeker een Alderweireld die niet de snelste is moet daar niet aan beginnen. Gewoon de taak uitvoeren, en goed uitvoeren. De verdedigers deden dat, de aanvallers ook, de middenvelders in veel mindere mate.

[Ajax Rules]

Ik ben echt verbaasd over de reacties.

In het stadion had ik het idee dat Ajax redelijk tot goed speelde, en gewoon gelijkwaardig was aan Milan. Hooguit stak Zlatan er ietwat bovenuit.

(Ik heb eerlijk gezegd ook gemist dat De Zeeuw zo dramatisch zou zijn geweest, maar op dat punt kan de tv-kijker het beter hebben gezien dan ik).

Tot slot: ben het ook niet eens met de stelling dat we niets opschieten met dit puntje. Persoonlijk hoop ik op 4 punten tegen Auxerre. Dan ben je bijna zeker van de 3e plek (en Europees overwinteren) en geef ik ze zelfs nog een reele kans om Milan eruit te knikkeren.

Prima avond gehad! En ik ben weer helemaal in de CL-sfeer. Heel veel zin in de wedstrijd tegen Auxerre die ik in grote spanning zal beleven.

[Scherrer]

Prima eerste helft, slechte tweede helft. Zelfde als tegen Twente. Het is in die twee wedstrijden pijnlijk duidelijk geworden dat de dominantie en het goede spel dat Ajax in de eerste helft kan laten zien puur en alleen gebasseerd is op sturm-und-drang, op passie, op inzet en op álles geven. Na de rust is de pijp leeg en dan zie je dat we qua veldspel vreselijk slecht zijn. Als de kracht op is en de strijd en passie dus verdwijnen gaan we echt drie niveau's omlaag. Dan lijkt het nergens meer op. Daar moet Jol echt iets aan gaan doen, want dat blijft niet goed gaan.

Voor de rest was de verdediging erg sterk. De aanval de eerste helft goed dreigend. Het middenveld erg zwak, met name de tweede helft. Enoh kan niet alles alleen, maar dat is wel nodig als je de (vandaag) dramatische spelers De Zeeuw en De Jong naast je hebt staan. Kan íemand me trouwens vertellen waarom Jol die De Zeeuw zo lang liet staan? Na 65 minuten was hij hé-le-maal leeg, maar toen moest hij nog een kwartier lang doorhobbelen. Grote fout van Jol, had ons de kop kunnen kosten.

Al met al best genoten. Spannende wedstrijd met in de eerste helft een goed Ajax dat Milan grote delen van de wedstrijd vast zette en goede aanvallen op de mat legde. Tweede helft alleen nog maar spannend.

[Jöhnk]

Wat vonden jullie dan van El Hamdaoui?

De beste bij Ajax.

De Zeeuw was weer de slechtste. Hij kan het niveau (zelfs dat van Ajax) niet aan, miskoopje van Jol.

[Giacomo Puccini]

Wat vonden jullie dan van El Hamdaoui? Ik vind dat hij zich gedroeg alsof hij tegen NAC speelde.

Uitstekende wedstrijd. Liep wel erg weinig in de spits, maar mogelijk was het de opdracht dat De Jong vooral als halve spits zou spelen en Suarez en El Ham aan de zijkanten. Het valt te billijken om De Jong op te offeren aan het ijzersterke centrale duo van de Milanezen, en onze sterspelers de wat zwakkere plekken aan de zijkanten te laten bespelen.

[joey]

Sowieso een dramatisch niveau trouwens.

Is nu zelfs de CL dramatisch niveau?

Niet gezien? Dit was niet meer af en toe een balon de hospital, dit was een festival de hospital. Telkens weer die te korte passes of die slechte balaannames waardoor er een duel volgde en twee spelers op elkaar knalden...

Dit Milan is echt stukken minder dan Madrid, hoor. De ploeg heeft een grote naam en ook wel een paar erg goede spelers, maar dit zijn geen hoogtijdagen voor de mannen van Berlusconi.

[Jöhnk]

Het zijn geen hoogtijdagen, maar deze ploeg heeft toch in een topcompetitie de CL gehaald en zich vrij spectaculair versterkt.

[Mr. Ajax]

Wat vonden jullie dan van El Hamdaoui? Ik vind dat hij zich gedroeg alsof hij tegen NAC speelde.

Ik vond hem juist een van de beteren. Had er wel zin in vandaag.

Verder heeft onze middenveld een kwaliteitsinjectie nodig. De Jong is goed genoeg voor de eredivisie, maar dat is het ook alweer. De Zeeuw is niks. Alleen Enoh vind ik een klasbak, al moet die ook het een en ander verbeteren. Wellicht dat een Lodeiro ofzo iets kan toevoegen aan dit elftal qua techniek en creativitieit. Ik denk ook dat het met een andere coach er anders uit zou zien. Jol is een geweldige motivator, maar voetbaltechnisch vind ik hem geen licht. De spelers weten nog steeds niet waar ze moeten lopen of wat ze moeten doen bij balverlies, maar ook bij balbezit zag je met name in de eerste helft dat we vrij makkelijk het middenveld overstaken en tot 25 meter van hun doel kwamen, maar dan hield het ook op. Helemaal geen spelpatronen te bekennen.

[999]

Nee hoor, onze verdedigers hadden geen moeite met Zlatan c.s. Vandaar dat Milan vijf opgelegde kansen kreeg.

@Voetske: dat komt dus weer doordat de middenvelders spelers als Pirlo en Seedorf veel ruimte gaven. Die konden op hun gemak die bal diepgooien. Als de verdedigers aansluiten moeten de middenvelders er kort opzitten en omgekeerd. Er vallen zulke gaten dat de spelers zich het apenzuur lopen, met als gevolg dat de pijp in de tweede helft leeg is. Als een ding me aan dit team opvalt, is het wel het gebrek aan gogme. De spelers zijn van goede wil, maar erg slim zijn ze niet. Demy de Zeeuw is wel het toppunt wat dat betreft.

Daarbij werd er ook nog eens enorm veel balverlies geleden en was de passing slecht, waardoor er steeds duels moesten worden uitgevochten en balverlies moest worden goedgemaakt. Dat kost ook kracht. Net zoals het kracht kost om steeds achter die kansloze vuurpijlen van achteruit aan te rennen. Als je in de tweede helft nog iets over wilt hebben, moet je zuiniger spelen. Op deze manier is het haast niet te belopen, voor niemand. (Komt nog bij dat Ajax toch al niet veel atleten in de ploeg heeft.)

Wat vonden jullie dan van El Hamdaoui? Ik vind dat hij zich gedroeg alsof hij tegen NAC speelde.

Dat komt Joey omdat de AC Milan spelers gewoon BETER, ERVAREN en SLIMMER zijn dan onze middenvelders.Dat komt Joey omdat ze elke week op het scherpst van de snede moeten voetballen.Dat zag je ook steeds, dan zocht Seedorf de zijkanten, en dan weer Zlatan.En dat is geen schande hoor, 99,9% van spelers die bij AJAX voetbalden zetten pas in het buitenLAND die volgende stap die men nu nog ontbeert.

Mooi voorbeeld is Zlatan, die volgens mij ook nog een beetje geblesseerd rondliep, met zo'n lijf kom je als AJAX speler niet aan de bal.Zelfde telt voor Seedorf.

El H. stond de eerste helft gewoon goed te voetballen voor de kwaliteit van EL. H.

Maargoed, tis niet de eerste keer dat ik het anders zie als de meesten hier ..

[joey]

Het zijn geen hoogtijdagen, maar deze ploeg heeft toch in een topcompetitie de CL gehaald en zich vrij spectaculair versterkt.

Met Robinho, ja.

Milan doet het slecht in de Serie A. Dat is niet voor niets. Ik denk dat we niet mogen mopperen dat we deze ploeg er als tweede hebben bijgekregen.

@Mr Ajax; met Lodeiro erbij wordt Ajax overlopen. Dat gaat niet werken.

[Jöhnk]

Ik had liever Werder Bremen gehad. Die hebben heus geen spelers als Ibrahinovic.

[999]

Op een gegeven moment zetten drie AJAX spelers druk op Seedorf.Tja, en die passt gewoon de bal er tussen door naar de vrijstaande Zlatan .. lol ..

[joey]

Knappe goal trouwens van Zlatan. Het ziet er zo gemakkelijk uit, maar het is best lastig. Hij kreeg nog een duw, maar hij merkte het niet eens.

El H. beweegt zo weinig, hij wil alles op techniek doen.

[Giacomo Puccini]

Eens met Jöhnk. AC Milan is erop vooruit gegaan tov vorig seizoen, toen werd AC Milan tweede in de poule achter Real Madrid... O. Marseille en Zurich waren toen de nummers 3 en 4.

Ik denk dat Ajax het in Milaan moeilijk gaat krijgen. Daar een resultaat halen zou een topprestatie zijn van Jol en de zijnen. Er is geen enkele reden om te schamperen over het niveau van AC Milan, maar verder dan de kwartfinale zie ik ze ook niet komen hoor. De Serie A is niet meer wat het in de jaren '90 was.

[Ronald!]

Opvallend dat er nauwelijks op deze wedstrijd wordt voorbeschouwd.

Leeft deze wedstrijd niet zo onder de Ajacieden?

En we zitten al op 8 pagina's na een gelijkspel tegen AC Milan in de CL... Wat is er aan de hand? Een leegloop op AT? Of zat iedereen gewoon in het stadion?

[Giacomo Puccini]

El H. beweegt zo weinig, hij wil alles op techniek doen.

Maar dat deed hij vandaag uitstekend toch? Hij was balvast en bijna perfect in de combinatie met Suarez. Ik heb genoten van die twee. Suarez was op een gegeven moment echt leeg, misschien te veel bewogen....

[Scherrer]

Opvallend dat er nauwelijks op deze wedstrijd wordt voorbeschouwd.

Leeft deze wedstrijd niet zo onder de Ajacieden?

En we zitten al op 8 pagina's na een gelijkspel tegen AC Milan in de CL... Wat is er aan de hand? Een leegloop op AT? Of zat iedereen gewoon in het stadion?

Ik denk tweeledig:

1. Ajax is in deze poule vrij kansloos. De CL halen was van groot belang voor de club, maar dat was het dan ook wel. De Champions League 2010-2011 was voor mij voorbij op het moment dat Sneijder het balletje van Ajax in de poule van Milan en Madrid stopte bij de loting. Precies op dat moment, dus. De lol was er meteen af. Kansloos strijden voor de één-na-laatste plek in de poule. Nou 'leuk'. Daar pas ik voor (qua spanning en beleving).

2. De zuurgraad van bepaalde personen op AT. Ik heb deze wedstrijd bij vrienden gekeken en zag een spannende wedstrijd met een goed Ajax in de eerste helft (veel beter dan Milan) en een slecht Ajax in de tweede helft. Maar wél spannend, in een kolkende Arena en op het allerhoogste niveau, de CL. Toen ik naar huis fietste dacht ik al 'nu zal persoon x waarschijnlijk wel weer gaan lopen zeiken dat de hele wedstrijd dramatisch was, dat Ajax dramatisch was en dat het allemaal k*t en kl*te was'. En ja hoor, daar ging hij weer. Zoals altijd. Dat soort personen verzieken mijn Ajax-gevoel met hun onterechte gal op alles en iedereen. Kan me goed voorstellen dat er posters zijn die deze site na de wedstrijd dáárom mijden. Gelijk hebben ze. Ik wou dat ik die discipline had.

[Jöhnk]

1. Ajax is in deze poule vrij kansloos. De CL halen was van groot belang voor de club, maar dat was het dan ook wel. De Champions League 2010-2011 was voor mij voorbij op het moment dat Sneijder het balletje van Ajax in de poule van Milan en Madrid stopte bij de loting. Precies op dat moment, dus. De lol was er meteen af. Kansloos strijden voor de één-na-laatste plek in de poule. Nou 'leuk'. Daar pas ik voor (qua spanning en beleving).

Nee, leuk is het niet echt. Sowieso vind ik de CL niet leuk (in meerdere opzichten niet), maar de poulefase van de El is ook niet alles. Het is vooral financieel interessant en ik hoop dat de spelers er iets van leren. EN dan na de winterstop nog iets neerzetten in de EL.

[FlaFlu]

Eigenlijk grappig.....staat mij bij dat we hier bijna allemaal om verdedigers (vooral links) en buitenspelers riepen.
Misschien ben ik het vergeten, maar het staat mij bij dat er zelfs gevloekt werd als er een middenvelder in beeld kwam als aankoop.
Misschien is de voetbalkennis hier toch iets minder groot dan wij onszelf toerekenen?

Ik wilde er niet over beginnen, maar nu je er zo expliciet naar vraagt: ik heb voorafgaand aan het seizoen nog aangegeven dat het middenveld van Ajax bijvoorbeeld minder is dan dat van Twente en PSV. Volgens mij reageerde Rishi of AR daar toen nogal verrast op.

Wat vonden jullie dan van El Hamdaoui?

De beste bij Ajax.

De Zeeuw was weer de slechtste. Hij kan het niveau (zelfs dat van Ajax) niet aan, miskoopje van Jol.

Vond El Hamdaoui ook sterk spelen. De Zeeuw en De Jong voor de zoveelste keer onvoldoende.

Kan verder altijd wel genieten van Thiago Silva. Heerlijke verdediger.