Doorbraak naar het eerste elftal

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Marillion » vr apr 08, 2022 11:10 am

Het is natuurlijk maar één voorbeeld en we krijgen niet alles mee dus het is lastig om echt goed te oordelen.

Ik zie het nu als een signaal richting de voetbalafdeling dat er grenzen zitten aan de mate van te nemen risico. We zullen de komende tijd zien hoe zich dat verder gaat ontwikkelen.

Eerder was Ajax misschien wel wat te zuinig. Met name als het ging om salaris met het oude salarishuis. Nu lijkt het een beetje te ver door te slaan en dus is een correctie nodig. Niet helemaal terug naar de oude tijd maar wel zo dat we niet gelijk in serieuze problemen komen als het sportief een keer tegenzit. Ik denk dat het een gezond uitgangspunt is dat Ajax in principe aan elke transfer nog moet kunnen verdienen. Als je zulke bedragen in een speler gaat investeren gaat dat een héél lastig verhaal worden. En daar kwam in dit specifieke geval nog bij dat we het geld voor Daramy pas net hadden overgemaakt.

Er moet weer iets meer ruimte voor jeugdspelers ontstaan om vanuit de tweede lijn kansen te krijgen. Die tweede lijn moet je dus niet dichtmetselen met duurbetaalde spelers van buitenaf.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Ajax Rules » vr apr 08, 2022 11:20 am

Marillion schreef:
vr apr 08, 2022 11:10 am
Het is natuurlijk maar één voorbeeld en we krijgen niet alles mee dus het is lastig om echt goed te oordelen.
We weten gewoon feitelijk (tenzij alle berichtgeving er 100% naast zat) dat Ajax (Lenderink) bereid was om nog een PL-speler aan de selectie toe te voegen en daar heel ver voor te gaan (ondanks een bepaald niet sluitende begroting en ondanks het feit dat hij niet eens onbetwiste basisspeler zou worden). Dus ik snap echt niet hoe uitgerekend dit voorbeeld dan haar reputatie redt. Dat het toevallig is afgeketst heeft ook aantoonbaar niets te maken met Wimpey's verhaal over "Laat eerst die dure Daramy maar renderen".
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Marillion » vr apr 08, 2022 11:41 am

Het is wel dunne bewijslast. Daar ben ik het mee eens. Ik hoop dan ook dat we de komende periode gaan merken dat het meer dan een incident was en dat we iets bijsturen. Dit was in ieder geval een signaal dat we niet moeten doorslaan.

Er is natuurlijk altijd een soort kantelpunt als het gaat om de totale investering. Wanneer is iets nog een verantwoorde gok en wanneer neem je teveel risico. Vraag is waar de grens lag in dit geval en of er eventueel ook andere voorwaarden waren. En je mag ook nog wel verder kijken naar de lange termijn. Investeer je halverwege het seizoen zodat je het in de zomer niet meer hoeft te doen? Vertrekken er dan spelers en anticipeer je daarop? En wat dan als die speler die zou vertrekken twee weken later zijn been breekt?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Ajax Rules » vr apr 08, 2022 11:49 am

Marillion schreef:
vr apr 08, 2022 11:41 am
Vraag is waar de grens lag in dit geval
Of de grens nou precies hier of precies daar lag, het zou sowieso (bij een meer optimistische of een meer pessimistische inschatting) om een giga-investering gaan. Bergwijn was geen goedkoop gokje of een transfer-vrije speler. Daar kunnen we het toch over eens zijn? Dus dit voorbeeld past sowieso niet in een narratief dat Ajax onder Lenderink plotseling een solide koers is gaan varen en dat de trainer het onder Lenderink moet doen met de spelers die hij al heeft. Wat mij betreft kunnen we dus wel degelijk conclusies trekken.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op vr apr 08, 2022 11:51 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » vr apr 08, 2022 11:50 am

Marillion schreef:
vr apr 08, 2022 11:10 am
Het is natuurlijk maar één voorbeeld en we krijgen niet alles mee dus het is lastig om echt goed te oordelen.

Ik zie het nu als een signaal richting de voetbalafdeling dat er grenzen zitten aan de mate van te nemen risico. We zullen de komende tijd zien hoe zich dat verder gaat ontwikkelen.

Eerder was Ajax misschien wel wat te zuinig. Met name als het ging om salaris met het oude salarishuis. Nu lijkt het een beetje te ver door te slaan en dus is een correctie nodig. Niet helemaal terug naar de oude tijd maar wel zo dat we niet gelijk in serieuze problemen komen als het sportief een keer tegenzit. Ik denk dat het een gezond uitgangspunt is dat Ajax in principe aan elke transfer nog moet kunnen verdienen. Als je zulke bedragen in een speler gaat investeren gaat dat een héél lastig verhaal worden. En daar kwam in dit specifieke geval nog bij dat we het geld voor Daramy pas net hadden overgemaakt.

Er moet weer iets meer ruimte voor jeugdspelers ontstaan om vanuit de tweede lijn kansen te krijgen. Die tweede lijn moet je dus niet dichtmetselen met duurbetaalde spelers van buitenaf.
Vergeet niet dat Ajax ook zwaar investeert in jeugdspelers. Nederlandse jeugdinternationals worden bij hun club weggehaald tegen een vergoeding. Jongens als Dall (al weer afgevoerd), Jensen en Kjaer hebben miljoenen gekost. Nu komt dat Belgische jochie erbij, een forse investering. Voor zulke bedragen mag je wat verwachten.

Het kan zuiniger zonder dat je aan kwaliteit inboet: minder breedteaankopen, beter scouten. Geen subtopvriendjes van de trainer meer.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Marillion » vr apr 08, 2022 12:13 pm

Ajax Rules schreef:
vr apr 08, 2022 11:49 am
Marillion schreef:
vr apr 08, 2022 11:41 am
Vraag is waar de grens lag in dit geval
Of de grens nou precies hier of precies daar lag, het zou sowieso (bij een meer optimistische of een meer pessimistische inschatting) om een giga-investering gaan. Bergwijn was geen goedkoop gokje of een transfer-vrije speler. Daar kunnen we het toch over eens zijn? Dus dit voorbeeld past sowieso niet in een narratief dat Ajax onder Lenderink plotseling een solide koers is gaan varen en dat de trainer het onder Lenderink moet doen met de spelers die hij al heeft. Wat mij betreft kunnen we dus wel degelijk conclusies trekken.
Ik zie het ook zeker niet als dat we nu ineens een solide koers varen, geen grote wijziging. Het is eerder een eerste signaal dat zou kunnen duiden op een wijziging van de strategie naar een wat minder risicovolle variant.

En daar ben ik dus wel blij mee. Al zal nog moeten blijken wat het waard is. De constatering dat Ajax wel degelijk een substantiële investering had willen doen deel ik ook wel. De vraag is tot hoe ver men wel had willen gaan. Maar het zal echt niet op klein bier zijn stukgelopen.
Nil volentibus arduum

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » do apr 21, 2022 2:32 pm

Op Ajaxshowtime een analyse over het aantal spelers die van de A1 mogen doorstromen naar Jong Ajax, dat zijn er heel wat dit jaar wat alleen maar tot gevolg kan hebben dat ook veel spelers zullen uitstromen. Het lijkt erop dat er toch best een aantal deze zomer met de A-selectie meemogen en dat zou ik positief vinden. Lopen interessante spelers rond.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » za apr 30, 2022 8:40 pm

Youri Regeer vandaag vanuit het niets een basisplek, goed teken.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Ajax Rules » zo mei 01, 2022 12:21 pm

Het is duidelijk dat ze het zien zitten in Regeer.

Hij zei niet lang geleden dat hij alleen zou bijtekenen als er sportieve perspectieven waren. Twee weken later tekende hij bij.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9024
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo mei 01, 2022 12:51 pm

Vond hem vrij onopvallend debuteren, maar hij viel niet uit de toon. Zijn duelkracht mag nog wel verbeteren, zat er soms aardig tussen, maar kon de bal dan niet definitief veroveren.

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Lionel » ma mei 02, 2022 7:41 am

Ajax Rules schreef:
zo mei 01, 2022 12:21 pm
Het is duidelijk dat ze het zien zitten in Regeer.

Hij zei niet lang geleden dat hij alleen zou bijtekenen als er sportieve perspectieven waren. Twee weken later tekende hij bij.
Dit is mij nog niet helemaal duidelijk namelijk. Ze hebben zelfs Timber rechtsback laten spelen, vorige week die andere debutant. Het lijkt mij wat te voorbarig deze conclusie, toch?
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Ajax Rules » ma mei 02, 2022 12:21 pm

Vorige week zat Regeer niet bij de selectie toch?

(Ik zeg overigens niet dat hij in een zetel zit voor een basisplek volgend seizoen. Maar ik denk wel dat hij een rol gaat krijgen zoals Taylor dit seizoen had. Ik vermoed dat hij en Rensch mogen gaan strijden om de erfenis van Nous. Het zou me verbazen als ze een vervanger gaan aantrekken).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » di mei 03, 2022 1:12 pm

Regeer was gewoon nodig, Klaiber, Mazraoui waren geblesseerd. 8imber was centraal nodig en Rensch was pas weer net fit verklaart van een harmstringblessure.

Ik denk eveneens dat het aankomend seizoen Rensch, Regeer en KLaiber wordt. Het zou achterlijk zijn om een rechtsback te halen. Deb afgelopen twintig jaar lostte Ajax het vrijwel altijd intern op met: Heitinga, Van Rhijn, Van der Wiel, Tete, Ligeon, Veltman, Mazraoui, ...

De keer dat er transfers aan te pas kwamen werden we er over het algemeen ook niet heel veel beter van, Silva, Ogararu, Orejuela, Klaiber....
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9024
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di mei 03, 2022 1:23 pm

En de belangrijkste: Jurgen Colin!

Naast de drie die je noemt hebben we ook van Gelderen dus nog.

Hopelijk is Ten Hag wel een beetje consistent in het aantrekken van (oud) Utrecht-spelers en neemt ie Klaiber mee naar Manchester. Die jongen verdient dat. Haller ook trouwens.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » di mei 03, 2022 1:27 pm

Schaduwelftalletje


------------------------------------Gorter-----------------------

Regeer----------------------------------------------------------Salah Edddine / Baas


----------------Fitz Jim--------------Delgado/Taylor--------------------------------------

----------------------------------------Hlynsson/Unuvar-----------------------------------

Hansen--------------------------XXXXX-----------------------------Van Axel Dongen/ Unuvar
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » ma jun 20, 2022 7:16 am

Hamstelaar lijkt het te zien zitten in Unuvar, contract met drie verlengd. Zegt den ik ook wel wat overde aankomende kanen van Unuvar.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » ma jun 20, 2022 7:35 am

Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 7:16 am
Hamstelaar lijkt het te zien zitten in Unuvar, contract met drie verlengd. Zegt den ik ook wel wat overde aankomende kanen van Unuvar.
De spelers in dat schaduwelftal van je, hierboven, zullen vanaf woensdag de kans krijgen zich 2 weken in de kijker te spelen. Met Rasmussen, Rensch, Schuurs e.c. daar nog bij.

Het zou goed zijn voor de club wanneer Schreuder wat meer van het "vertrouwen" was dan van het "verdienen" van Ten Hag. Dan kan je vele miljoenen besparen (door geen 3e langs spelers naar Ajax te halen) en waarde kweken.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » ma jun 20, 2022 7:45 am

wimpey schreef:
ma jun 20, 2022 7:35 am
Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 7:16 am
Hamstelaar lijkt het te zien zitten in Unuvar, contract met drie verlengd. Zegt den ik ook wel wat overde aankomende kanen van Unuvar.
De spelers in dat schaduwelftal van je, hierboven, zullen vanaf woensdag de kans krijgen zich 2 weken in de kijker te spelen. Met Rasmussen, Rensch, Schuurs e.c. daar nog bij.

Het zou goed zijn voor de club wanneer Schreuder wat meer van het "vertrouwen" was dan van het "verdienen" van Ten Hag. Dan kan je vele miljoenen besparen (door geen 3e langs spelers naar Ajax te halen) en waarde kweken.
Ja, wie weet zal zelfs Llasana nog mee mogen met Ajax 1 voor de eerte trainingen.

Die Ten Hag breedte-aankopen ala Klaiber, Labyad zijn redelijk dodelijk.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » ma jun 20, 2022 7:53 am

Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 7:45 am
Die Ten Hag breedte-aankopen ala Klaiber, Labyad zijn redelijk dodelijk.
Understatement. 5 keer CL o.l.v. EtH is fantastisch. Hij IS een zeer goede trainer. Die net iets te weinig oog had voor talent en net iets teveel vertrouwde op z'n eigen inzichten. Gesteund door die luie part-time TD, die we toen hadden.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » ma jun 20, 2022 8:06 am

wimpey schreef:
ma jun 20, 2022 7:53 am
Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 7:45 am
Die Ten Hag breedte-aankopen ala Klaiber, Labyad zijn redelijk dodelijk.
Understatement. 5 keer CL o.l.v. EtH is fantastisch. Hij IS een zeer goede trainer. Die net iets te weinig oog had voor talent en net iets teveel vertrouwde op z'n eigen inzichten. Gesteund door die luie part-time TD, die we toen hadden.
Het gevaar is altijd wanneer een trainer te machtig wordt de zaak te veel naar een kant gestuurd wordt en de balans wegschiet. Ik moet altijd een beetje denken aan de aanstelling van De Boer. Die was bij aanstelling de juiste trainer om de disbalans te herstellen die Jol had aangericht, alleen vervolgens kregen we te veel invloed van De Boer in de jaren erop want hij was de grote succescoach en toen bleek dat hij de boel zelf ook weer in disbalans bracht met zijn gebrekkige speelwijze en ondermaats inzicht op talent en aankopen.
Ten Hag werd mij ook wat te invloedrijk wat dat betreft de afgelopen jaren, mede door een luie TD inderdaad. Je moet trainers tegen zichzelf beschermen, slechts weinig trainers zijn ook goede scouts.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » ma jun 20, 2022 8:14 am

Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 8:06 am
Ten Hag werd mij ook wat te invloedrijk wat dat betreft de afgelopen jaren, mede door een luie TD inderdaad. Je moet trainers tegen zichzelf beschermen, slechts weinig trainers zijn ook goede scouts.
Ik heb goede hoop dat we met Hamstelaar er op TD duidelijk op vooruit gaan. Dat zou ook niet zo moeilijk moeten zijn.

Wanneer ze full-time en geconcentreerd hun werk doen en niet blindelings instemmen met wat de trainer wil, dan zullen ze alvast een stuk minder (reputatie)schade aanrichten dan hun voorganger.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Andriy Demchenko » ma jun 20, 2022 8:19 am

wimpey schreef:
ma jun 20, 2022 8:14 am
Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 8:06 am
Ten Hag werd mij ook wat te invloedrijk wat dat betreft de afgelopen jaren, mede door een luie TD inderdaad. Je moet trainers tegen zichzelf beschermen, slechts weinig trainers zijn ook goede scouts.
Ik heb goede hoop dat we met Hamstelaar er op TD duidelijk op vooruit gaan. Dat zou ook niet zo moeilijk moeten zijn.

Wanneer ze full-time en geconcentreerd hun werk doen en niet blindelings instemmen met wat de trainer wil, dan zullen ze alvast een stuk minder (reputatie)schade aanrichten dan hun voorganger.

Mja, als ik hoor dat ze toch voor Brobbey willen gaan omdat ze denken op de transfermarkt niks beters te kunnen vinden - toegegeven woorden van De Telegraaf - dan heb ik alweer de nodige scepsis.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » ma jun 20, 2022 8:28 am

Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 8:19 am
Mja, als ik hoor dat ze toch voor Brobbey willen gaan omdat ze denken op de transfermarkt niks beters te kunnen vinden - toegegeven woorden van De Telegraaf - dan heb ik alweer de nodige scepsis.
Van "de Ajax-watcher", die nog niet eens de primeur had v.w.b. de biedingen op Haller en Martinez. :excited.gif:

Die Jansen van VI is veel beter ingevoerd. En niet vooringenomen en bitter.

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door wimpey » vr jun 24, 2022 12:57 pm

Annie naar Dortmund. Nog een dossier dat de stalker verkloot heeft.

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Doorbraak naar het eerste elftal

Bericht door Yopii » vr jun 24, 2022 1:01 pm

Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 8:19 am
wimpey schreef:
ma jun 20, 2022 8:14 am
Andriy Demchenko schreef:
ma jun 20, 2022 8:06 am
Ten Hag werd mij ook wat te invloedrijk wat dat betreft de afgelopen jaren, mede door een luie TD inderdaad. Je moet trainers tegen zichzelf beschermen, slechts weinig trainers zijn ook goede scouts.
Ik heb goede hoop dat we met Hamstelaar er op TD duidelijk op vooruit gaan. Dat zou ook niet zo moeilijk moeten zijn.

Wanneer ze full-time en geconcentreerd hun werk doen en niet blindelings instemmen met wat de trainer wil, dan zullen ze alvast een stuk minder (reputatie)schade aanrichten dan hun voorganger.

Mja, als ik hoor dat ze toch voor Brobbey willen gaan omdat ze denken op de transfermarkt niks beters te kunnen vinden - toegegeven woorden van De Telegraaf - dan heb ik alweer de nodige scepsis.
Dat kun je zo niet zeggen, Hamstelaar werken nu vast nog met de scoutingsresultaten van Overmars. Op zo korte termijn kun je geen piketpaaltjes slaan.

Volgend jaar weten we meer.

Plaats reactie