Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Andriy Demchenko » za jan 01, 2022 10:05 am

Yopii schreef:
do dec 30, 2021 5:11 pm
Ajax krijgt de beste buitenlandse talenten niet, zo eerlijk moet je zijn. Spelers als Haaland en Ödegaard bleken onhaalbaar. Clubs als Dortmund, Bayern, de Spaanse topclubs en het Red Bull-concern kopen de echte toppers op.

De Scandinavische landen brengen niet zo veel topspelers voort. In het Deense elftal lopen vooral werkers.

Ajax moet veel selectiever zijn.
Dat zou ik toch willen bestrijden Yopi. Om maar met de aangehaalde voorbeelden te beginnen, neem Haalland. Die jongen is vooral een fysiek pouwerhouse, geen speler waarvan je op zijn dertiende zijn ontwikkeling al kon voorspellen. Toch was het zo dat toen hij zich in Noorwegen ging bewijzen hij een voorkeur had voor Ajax. Ajax heeft op zijn zeventiende nooit toegehapt.
https://www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/ ... -naar-ajax

Kevin de Bruyne is ook wel een voorbeeld. Ik ken iemand die hem aanraadde bij Ajax toen hij net minuten ging maken bij Racing Genk, bij Ajax was men niet overtuigt. Bij De Bruyne zie je overigens ook dat toptalent een relatief ding is. De Bruyne vertrok ooit bij AA Gent in de jeugd omdat hij daar te weinig aan spelen toekwam. Ontwikkelingscurves zijn relatief.

Odegard is naar Real Madrid gegaan, dat was jammer maar daar heeft Ajax wel degelijk een concurrentiestrijd op gevoerd. Hij is ook gewoon bij Ajax op gesprek geweest; https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... k-met-ajax dan ben je dus niet kansloos voor een talent, maar hangt het van meerdere dingen af. Kansloos ben je als talenten en hun gevolg geen eens een gesprek met je willen.

Nu wil ik ook wijzen naar wat PSV gedaan heeft. Scamacca haalde men ooit uit Rome die daar kon verlengen maar voor Nederland koos omdat je hier sneller aan spelen toekomt. Bij PSV niet doorgebroken maar inmiddels bij terugkeer in Italie wel inetrnational geworden en in de belangstelling van Juventus. PSV haalde ook Madueke bij Tottenham die daar ook te boek stond als een van de grootste talenten.
Je ziet dat Ajax hetzelfde probeert met Bounida van Anderlecht, ook een groot talent uit de opleiding aldaar. Dat is ook een type speler die naar City, Chelsea, PSG etc. kan. Ajax heeft naar het schijnt goede kaarten.
Ik zie het eigenlijk zo, zeventig procent van de grote talenten die op hun zestiende zeventiende indruk maken zijn per definitie onhaalbaar. Dat kan komen door een Non-EU status waardoor ze niet te halen zijn. Of dat komt omdat ze in opleidingen zitten waar ze al ‘goed’ zitten zoals van de grote clubs of clubs van het kaliber Marseille of Lazio Roma waarbij spelers een binding hebben. Dan heb je nog een deeltje waarvan een speler wel haalbaar is tegen een onmogelijke prijs. Zo wilde Ajax ook ooit Ante Roguljic halen maar had Salzburg ook interesse. Zijn club vroeg 3.5 miljoen voor een zestienjarige speler. Ajax vond dat een te groot financieel risico, Salzburg dokte. Overigens ook nooit doorgebroken. Maar met de naam en reputatie kan je wel grote talenten halen, vind Jong Ajax ook wel een mooie troef. Dat is een hoger niveau dan de jeugd van de Tottenhams van deze wereld op speelt.

Op de Scandinavische markt loopt welregelmatig wat rond, je hebt concurrentie maar als je er vroeg genoeg bij bent maak je op veel spelers best een kans.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Andriy Demchenko » za jan 01, 2022 10:33 am

Zuidema
Inderdaad ook goed om dit eens op tafel leggen en (waarschijnlijke) pijnpunten te benoemen. Je analyse geeft ook maar weer eens aan hoe complex de problematiek is rond jeugdscouting en -opleiding. Vooral op het mentale vlak zijn er opvallend veel factoren die de boel kunnen laten ontsporen. Ajax is daarin een snoeiharde topclub, waarbij the survival of the fittest hoog in het vaandel staat. Ik zou dat trouwens ook niet graag anders willen zien. Alleen de echt groten komen zo bovendrijven en knokken zich door dit alles heen, ontwikkelen weerbaarheid, eelt op de ziel. Maar aan de andere kant is de uitval inderdaad groot. Dat van de buitenlanders voornamelijk alleen Belgen en Denen die prestatiecultuur lijken te kunnen overleven, vind ik toch wel wat opmerkelijk. Je zou bijna zeggen dat dat toch kennelijk met een cultuurshock met Ajax, Amsterdam, Nederland te maken heeft. Nog afgezien van hoe snel je sociaal je weg vindt binnen een nieuwe omgeving.
Dank heer Zuidema.

Survival of the fittest hoort een hoeksteen te zijn van je opleiding. PSV heeft jaren lang een opleiding gehad met de mentaliteit van de gevulde koek en aai over de bol. Heel gemoedelijk, er brak nooit wat door. Het ding is alleen wel dat je van jongeren heel wat vraagt als je ze uit hun eigen cultuur wegtrekt en dan verwacht dat ze

- Gewend zijn aan een hele andere cultuur
- Heel ander schoolsysteem
- Heel andere sociale omgeving zonder familie en vrienden
- Heel andere manier van opleiden

Dan ligt de lat heel hoog, zeker met bijkomende prestatiecultuur. Wat je als Ajaxzijnde dan moet doen is wel heel erg goede trajectbegeleiding erop zetten om te zorgen dat die zaken geen beperking vormen voor de prestaties op het veld. Er wordt met gastgezinnen gewerkt maar op heel veel andere zaken schiet Ajax tekort, dat blijkt wel uit alle anekdotes die in de loop der jaren naar buiten zijn gekomen. Dat was tot voor kort zelfs bij het eerste elftal zo.
Ik schiet trouwens de scouts zeker niet neer. Integendeel, moeilijk zat allemaal. En hoe kan je van de kant beoordelen dat een jeugdspeler bij een andere club mentaal klaar is voor de keiharde wereld van Ajax? Wat kan je doen om die uitval bij voorbaat te beperken? Moeten we naar assessments? Het totale-mensprincipe van LvG? Een spler die uit meerdere clubs kan kiezen zal voor zo'n beoordelingstraject passen. Dus je moet ze wel aankopen en hopen dat ze in het diepe gaan (leren) zwemmen.
Je kan twee dingen doen, je kan proberen te selecteren op de ultieme mentale hardheid maar dat ga je in mijn ogen niet vinden. Laten we niet vergeten dat zelfs Ibrahimovic bij Ajax de handdoek had gegooid en eigenlijk al rond was met Middlesbrough. Je kan ook zorgen dat de barrieres minder groot worden. Dat kan je doen door zowel dat totale mens principe toe te passen van Van Gaal in microvorm. [Van Gaal kan er wel mee kokketeren maar laten we niet vergeten dat hij geaarschuwd was voor de fratsen van Dani die onhandelbaar was bij West Ham en vervolgens helemaal geen strategie had om de dingen anders aan te pakken.] Maar wat je ook moet doen is gewoon een structuur optuigen om die prolematiek te benoemen en aan te pakken. Dat betekent duidelijke verantwoordelijkheden afbakenen in begeleiding. Zorgen dat je kort op de informatie zit en prolemen snel spot. Duidelijk plan van aanpak bij het voordoen van bepaalde problemen. Leren uit het verleden, wat ging mis in het verleden bij zogenaamde peers.

De reden dat je dit in het voetbal weinig hebt is de macho cultuur die er heerst en het tonen van zwakte nog steeds een taboevorm heeft. Het ding is alleen dat een doorbraak en ontwikkeling van een speler ook vaak van de nodige dosis geluk aan elkaar hangt. Het beste voorbeeld daarvan is misschien het geboortemaandeffect. Spelers die na augustus geboren zijn hadden iets van 65% minder kans om profvoetballer te worden. Als dat soort zaken al zo’n effect kunnen hebben bedenk dan wat er kan gebeuren met zaken in de persoonlijke sfeer van een speler.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Yopii » za jan 01, 2022 5:28 pm

Jöhnk schreef:
do dec 30, 2021 11:54 pm
Ophef in België. Zou naar Ajax gaan.

https://sporza.be/nl/2021/12/30/anderle ... 901670350/
Weer zo'n wonderkind... Net als Xavi Simons, de jongste Kluivert en weder die Marokkaanse jongen die bij Milan speelde.

Zegt weinig allemaal, het zijn nog junioren. Zoveel duizend volgers op Insta, het zal wel.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door 999 » za jan 01, 2022 5:35 pm

Hoeveel van deze super talenten hebben wij nu al gehad ?.Is gewoon een gok natuurlijk.Zoals Yopii al schrijft ...

wimpey
Berichten: 51686
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door wimpey » di jan 04, 2022 11:16 am

Yopii schreef:
za jan 01, 2022 5:28 pm
Weer zo'n wonderkind... Net als Xavi Simons, de jongste Kluivert en weder die Marokkaanse jongen die bij Milan speelde.

Zegt weinig allemaal, het zijn nog junioren. Zoveel duizend volgers op Insta, het zal wel.
Rayane Bounida. Zou dus op z'n 16e (in Maart) bij Ajax tekenen. Je ziet flitsen, die laten zien dat ie tegen leeftijdsgenoten van bijv. KV Mechelen en de kakkies goed uit de voeten kan. En dat zegt dus weinig tot niets.

Dat jong van 15 toen bij Milan. Clubloos op z'n 23e.

https://www.transfermarkt.nl/hachim-mas ... ler/253267

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Ajax Rules » di jan 04, 2022 4:59 pm

Yopii schreef:
za jan 01, 2022 5:28 pm
Zegt weinig allemaal, het zijn nog junioren. Zoveel duizend volgers op Insta, het zal wel.
Rasvoetballertje: snel, goede actie, met veel initiatief en flair spelend, goed overzicht. Wel nogal klein/fragiel.

Het zegt inderdaad nog weinig, maar uiteraard liever dat ze een rasvoetballertje halen dan iemand van wie je nauwelijks kan zien dat hij op voetbal zit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Yopii » wo jan 05, 2022 10:59 am

Op voetbal zitten is inderdaad een voorwaarde. :hypocrite.gif:

Mastour heette die jongen van Milan. Waar zou hij nu uithangen? O, wacht...


https://www.youtube.com/watch?v=BPZgt5mcPgw

Vanaf een jaar of zestien begint het pas. Dan moet een speler laten zien dat hij niet alleen beschikt over techniek, maar ook over snelheid ten opzichte van de allersnelsten, tactisch inzicht, fysieke kracht en mentale hardheid.

Er zijn niet voor niets zo weinig vederlichte dribbelaartjes op het hoogste niveau. Je moet heel wat in huis hebben om het te redden met dribbelvaardigheden alleen. Dat is ondoenlijk, zeg maar. De beste dribbelaars hebben heel wat meer in huis dan alleen dat.

Vergeet niet, Naci was het helemaal. Zien we helaas nog maar weinig van terug. Juniorenvoetbal heeft een niveau van niets.

Ajax Rules
Berichten: 31182
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Ajax Rules » wo jan 05, 2022 5:37 pm

Yopii schreef:
wo jan 05, 2022 10:59 am
Vergeet niet, Naci was het helemaal. Zien we helaas nog maar weinig van terug. Juniorenvoetbal heeft een niveau van niets.
Naci is nog maar 18 toch? Heeft zeer goede maanden achter de rug en is nu waarschijnlijk al de beste speler van de KKD. Als hij deze lijn vasthoudt kan hij echt nog wel een geweldige speler worden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Yopii » wo jan 05, 2022 5:42 pm

Dat moet nog blijken. Net als Nouri heeft hij moeite met de overgang van de junioren naar de senioren.

Het is gemakkelijker voor fysiek sterkere spelers. Profvoetbal is nu eenmaal een sport voor krachtpatsers geworden. Daarmee bedoel ik ook dat spelers heel veel moeten kunnen hebben: drie wedstrijden in de week spelen, telkens pieken, schoppen verdragen, enz.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?

Bericht door Andriy Demchenko » do jan 27, 2022 2:59 pm

Eskill Mund Dall, dus verhuurd aan Aarhus. Jensen op de nomatie voor verhuur. Kotarski langdurig in Kroatie ondergebracht, Giovanni tijdelijk naar Telstar. Danilo is aan zijn laatste maanden in het eerste bezig.

Aantal buitenlandse jeugdspelers is zo wel aan het afnemen.

We hebben nog: Hlynsson [contract verlengd], Rasmussen [Ajax twee], Kjaer [a1], Muzambo [a1]. Mogelijk komt daar nog die Marrokaan van Anderlecht bij.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Plaats reactie