Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Moderator: mods
-
- Berichten: 5005
- Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am
Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Buitenlandse jeugdspelers, hun slagingspercentage is best wel laag. Van midden jaren '90 tot 10 jaar later heb ik al een beeld proberen te maken (doel is dit aan te vullen tot anno nu) maar er slaagt toch maar erg weinig bij Ajax. Al met al is het toch wel een duur grapje voor Ajax aan het worden zo onderhand.
1994 - 1995
John O'Brien (Amerika, ) 16 jaar
1995 - 1996
Hans Erik Ramberg (Noorwegen, club Ik Frederikstad) 19 jaar
Hayden Foxe (Australie, Australian institute of sport) 19 jaar
Jossy Benayoun (Israel, Hapoel Beer Seva) 15 jaar
1996 - 1997
Christopher Kanu (Nigeria, Eagle Clement, 17 jaar)
Andrey Demtsjenko (Rusland, CSKA Moskou) 20 jaar / afkoopsom 2.000.000 gulden; 900.000 euro
1998 - 1999
Joey Didulica (Australie, Melbourne Knights) 21 jaar
Abubakari Yakubu (Ghana, Thema 17 jaar)
1999-2000
Pius Ikedia (Nigeria, Asec Mimosas) 19 jaar
Bram Verbist (Belgie, Germinal Beerschot) 17 jaar
Walker Americo Fronio (Brazilie, Guarani FC) 17 jaar
Jason Culina Australie Sydney Olympic 20 jaar
2000-2001
Gabriel Mofokeng (Zuid-afrika, Ajax Capetown) 18 jaar
Kwame Quansah (Ghana, Assante Ekoto) 18 jaar
Jussi Kujala (Finland, Tamu FC) 17 jaar
2001-2002
Anthony Obodai (Ghana, Liberty Prof) 19 jaar
Jose Valencia (Ecuador, Club Delfin) 19 jaar
Steven Pienaar (Zuid Afrika Ajax Capetown) 19 jaar
Stanley Aborah (Belgie, Germinal Beerschot) 16 jaar
Rachid Tiberkanine (Belgie, Germinal Beerschot) 16 jaar
Sinisa Gagula (Bosnie,) 16 jaar
2002-2003
Mickael Krohn Dehli
2003-2004
Henrik Moisander (Finland, TPS) 18 jaar
Niklas Moisander (Finland, TPS) 18 jaar
Thomas Vermaelen (Belgie, Germinal Beerschot) 18 jaar
Jan Vertonghen (Belgie, Germinal Beerschot) 17 jaar
2004-2005
Kostas Lamprou (Griekenland, Atromitos Alpida) 14 jaar
Mans Sorensen (Zweden, Landskrona Bols) 19 jaar *gehuurd
Sebastien Ruscullda (Argentinie, Boca Juniors) 18 jaa
Edgar Manucharyan (Armenie, Puynik Yerevan) 18 jaar
Perr Weichrauch ( Denemarken Hvidorve), 16 jaar
Gaston Sangoy (Argentinie, Boca Juniors) 19 jaar
Felipe Kasmirski (Brazilie, Figuerense) 19 jaar
2005-2006
Edgar Manucharyan (Armenie, Puynik Yerevan) 18 jaar
2006 2007
Vasil Skhurti (Pas Chaina, Griekenland) 15 jaar
Jesper Floren (Zweden, BK Forward) 16 jaar
Stanton Lewis *Ajax Capetown) 18 jaar
Matthew Lam (Canada)
2007 2008
Kostas Peristeridis (Iona Chainon Griekenland) 16 jaar
Dylon Claassen (Ajax Capetown) 18 jaar
1994 - 1995
John O'Brien (Amerika, ) 16 jaar
1995 - 1996
Hans Erik Ramberg (Noorwegen, club Ik Frederikstad) 19 jaar
Hayden Foxe (Australie, Australian institute of sport) 19 jaar
Jossy Benayoun (Israel, Hapoel Beer Seva) 15 jaar
1996 - 1997
Christopher Kanu (Nigeria, Eagle Clement, 17 jaar)
Andrey Demtsjenko (Rusland, CSKA Moskou) 20 jaar / afkoopsom 2.000.000 gulden; 900.000 euro
1998 - 1999
Joey Didulica (Australie, Melbourne Knights) 21 jaar
Abubakari Yakubu (Ghana, Thema 17 jaar)
1999-2000
Pius Ikedia (Nigeria, Asec Mimosas) 19 jaar
Bram Verbist (Belgie, Germinal Beerschot) 17 jaar
Walker Americo Fronio (Brazilie, Guarani FC) 17 jaar
Jason Culina Australie Sydney Olympic 20 jaar
2000-2001
Gabriel Mofokeng (Zuid-afrika, Ajax Capetown) 18 jaar
Kwame Quansah (Ghana, Assante Ekoto) 18 jaar
Jussi Kujala (Finland, Tamu FC) 17 jaar
2001-2002
Anthony Obodai (Ghana, Liberty Prof) 19 jaar
Jose Valencia (Ecuador, Club Delfin) 19 jaar
Steven Pienaar (Zuid Afrika Ajax Capetown) 19 jaar
Stanley Aborah (Belgie, Germinal Beerschot) 16 jaar
Rachid Tiberkanine (Belgie, Germinal Beerschot) 16 jaar
Sinisa Gagula (Bosnie,) 16 jaar
2002-2003
Mickael Krohn Dehli
2003-2004
Henrik Moisander (Finland, TPS) 18 jaar
Niklas Moisander (Finland, TPS) 18 jaar
Thomas Vermaelen (Belgie, Germinal Beerschot) 18 jaar
Jan Vertonghen (Belgie, Germinal Beerschot) 17 jaar
2004-2005
Kostas Lamprou (Griekenland, Atromitos Alpida) 14 jaar
Mans Sorensen (Zweden, Landskrona Bols) 19 jaar *gehuurd
Sebastien Ruscullda (Argentinie, Boca Juniors) 18 jaa
Edgar Manucharyan (Armenie, Puynik Yerevan) 18 jaar
Perr Weichrauch ( Denemarken Hvidorve), 16 jaar
Gaston Sangoy (Argentinie, Boca Juniors) 19 jaar
Felipe Kasmirski (Brazilie, Figuerense) 19 jaar
2005-2006
Edgar Manucharyan (Armenie, Puynik Yerevan) 18 jaar
2006 2007
Vasil Skhurti (Pas Chaina, Griekenland) 15 jaar
Jesper Floren (Zweden, BK Forward) 16 jaar
Stanton Lewis *Ajax Capetown) 18 jaar
Matthew Lam (Canada)
2007 2008
Kostas Peristeridis (Iona Chainon Griekenland) 16 jaar
Dylon Claassen (Ajax Capetown) 18 jaar
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Interessant om dit eens echt op een rij te zetten inderdaad.
Wat het lastig maakt is dat er ook enkele voltreffers hebben plaatsgevonden. Die maken waarschijnlijk dat het financieel wel uit kan. Al was het uiteraard veel interessanter geweest zonder zo'n grote hoeveelheid missers.
![:biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif:](./images/smilies/biggthumpup.gif)
Wat het lastig maakt is dat er ook enkele voltreffers hebben plaatsgevonden. Die maken waarschijnlijk dat het financieel wel uit kan. Al was het uiteraard veel interessanter geweest zonder zo'n grote hoeveelheid missers.
Nil volentibus arduum
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Interessant lijstje, maar helaas slechts tot 2008?
Leeftijd van die Afrikaanse spelers was lastig te bepalen. Kwame Quansah bijvoorbeeld speelde bij Ajax in de jeugd (was al 16 of nog jonger, dus geen 18), maar hij was klein van stuk. Naderhand was men er bij Ajax van overtuigd dat hij jaren ouders was dan hij beweerde, hij had dus als volwassen man tussen kinderen gelopen.
Er is nog een andere Quansah geweest, ik dacht John Quansah, die naderhand van Ajax geld wilde omdat hij in dienst van de club was geweest (naar zijn zeggen), terwijl hij dus in de jeugd voetbalde...
Leeftijd van die Afrikaanse spelers was lastig te bepalen. Kwame Quansah bijvoorbeeld speelde bij Ajax in de jeugd (was al 16 of nog jonger, dus geen 18), maar hij was klein van stuk. Naderhand was men er bij Ajax van overtuigd dat hij jaren ouders was dan hij beweerde, hij had dus als volwassen man tussen kinderen gelopen.
Er is nog een andere Quansah geweest, ik dacht John Quansah, die naderhand van Ajax geld wilde omdat hij in dienst van de club was geweest (naar zijn zeggen), terwijl hij dus in de jeugd voetbalde...
- Jinne
- Site Admin
- Berichten: 13759
- Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
- Locatie: Amsterdam, Holland
- Contacteer:
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Hoort Toby al niet in dit lijstje? De drie Belgen en Eriksen zijn nog altijd de succesvolste voorbeelden. Daarna nog Fischer en Dolberg als redelijk succesvol.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
In het kader van deze opsomming: Ajax heeft veel geduld, tijd, moeite (geld) in het transfervrij oppikken van Giovanni gestoken.
Een jaar later mag heel JA mee naar De Lutte. Giovanni niet. Ik verbaas me over dit soort gevallen.
Een jaar later mag heel JA mee naar De Lutte. Giovanni niet. Ik verbaas me over dit soort gevallen.
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Volgens mij hebben ze compleet onderschat wat de impact voor zo'n jonge speler is om meer dan een jaar niet actief te mogen zijn. En daar direct overheen moet hij dan ook nog eens de overstap naar een vreemd land en een andere cultuur maken.
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 9055
- Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Dat denk ik ook. Zeker als je ziet dat Nederlandstalige Belgen en Denen (die zich bij Ajax zo lijkt het traditioneel aanpassen) zo’n beetje de enigen zijn die het redden.
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Hoe is de begeleiding voor zulke spelers? Als je tonnen/miljoen uitgeeft aan (jeugd)spelers kan je toch ook iemand 50K betalen om zijn PA te worden, 24/7?
IK GELOOF!!!!!!
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Hoort niet hier thuis maar hoe is het mogelijk dat Ajax jarenlang geld pompte in Ajax Cape Town en daar alleen Pienaar voor terug kreeg.
Nordsjeland werkt samen met een academie in Ghana en die hebben in drie jaar tijd twee spelers waar wij 20+ mio voor gaan aftikken. Hoe?
Nordsjeland werkt samen met een academie in Ghana en die hebben in drie jaar tijd twee spelers waar wij 20+ mio voor gaan aftikken. Hoe?
IK GELOOF!!!!!!
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
John Obi Mikel heeft er nog stage gelopen voor 'ie uiteindelijk via Noorwegen naar de Premier League ging.
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 31405
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Eens.
Ajax moet een aantal PA's aanstellen die sociaal vaardig/gezellig zijn en daarnaast ieder praktisch probleem onmiddelijk oplossen voor de spelers (met name de buitenlandse): van "mijn internet doet het niet" tot "wil je een potje komen schaken?".
(Misschien is dit er overigens al hoor.....)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Was Wamberto niet betrokken in zo'n rol? Weet niet of dat structureel was maar er staat me iets van bij dat dit recent een keer voorbij kwam.
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 5005
- Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Ik ga de lijst nog wel verder aanvullen tot recent. Net zoals ik ook wel bepaald beeld heb over bepaalde dingen, o.a. de begeleidingstrajecten maar dat post ik als ik meer tijd heb.
Paar details tot nu toe:
Giovanni - Ajax heeft daar toch nog 1 miljoen euro voor betaald om geen oorlog te hebben op de Braziliaanse markt
Ajax Capetown - Heeft is naast Pienaar natuurlijk ook Enoh en L. Traore opgeleverd, al is dat laatste een aparte constructie.
Paar details tot nu toe:
Giovanni - Ajax heeft daar toch nog 1 miljoen euro voor betaald om geen oorlog te hebben op de Braziliaanse markt
Ajax Capetown - Heeft is naast Pienaar natuurlijk ook Enoh en L. Traore opgeleverd, al is dat laatste een aparte constructie.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Maar wij hadden in Ghana Ashanti en nog wat. Denk maar aan de beschamende beelden in de bekende film.Lionel schreef: ↑di jul 13, 2021 11:09 pmHoort niet hier thuis maar hoe is het mogelijk dat Ajax jarenlang geld pompte in Ajax Cape Town en daar alleen Pienaar voor terug kreeg.
Nordsjeland werkt samen met een academie in Ghana en die hebben in drie jaar tijd twee spelers waar wij 20+ mio voor gaan aftikken. Hoe?
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Ik kan me voorstellen dat het niveau daar 20 jaar geleden een stuk lager lag.
Wellicht hielp het ook niet dat wij daar de kolonist liepen uit te hangen in plaats van de samenwerking te zoeken.
Wellicht hielp het ook niet dat wij daar de kolonist liepen uit te hangen in plaats van de samenwerking te zoeken.
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Precies. Sowieso doe je het niet even, zo'n club daar runnen. Daar heb je topmensen op elk gebied voor nodig.
-
- Berichten: 5005
- Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Stiekem zijn we best wel veel geld aan het verbranden met transfersommen in de jeugd. Ik las dat de club van Kotarski, NK Gorica een optie tot koop had en die wel gelicht gaat worden. Nu weet je al dat ze in Gorica geen rode stuiver hebben dus dat zal gaan om een paar ton schat ik. Dat terwijl Kotarski twee miljoen gekost heeft. Zo waren er de afgelopen jaren meer. Totaal iets van 17 miljoen, bij Dall en Kjaer moeten we nog even kijken wat dat wordt, maar toch. Wordt veel geld verbrand.
Victor Jensen - 3,5 miljoen
Eskill Dall - 65o K
Dennis Johnsen - twee miljoen
Giovanni - anderhalf miljoen
Jeppe Kjaer - twee miljoen
Christian Rasmussen - drie miljoen
Nicolas Kuhn - twee miljoen
ejan Meleg - 65o K
Victor Jensen - 3,5 miljoen
Eskill Dall - 65o K
Dennis Johnsen - twee miljoen
Giovanni - anderhalf miljoen
Jeppe Kjaer - twee miljoen
Christian Rasmussen - drie miljoen
Nicolas Kuhn - twee miljoen
ejan Meleg - 65o K
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Zou wel leuk zijn als er in ieder geval één keer een speler tussen zou zitten die op z'n minst echt het eerste elftal weet te halen hé?
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 5005
- Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Inderdaad, het aantrekken van dure Deense jeugdspelers leek aanvankelijk een succes met Eriksen, Boilesen, Fischer, Andersen, Dolberg. Momenteel is Victor Jensen niet eens basisspeler in het tweede.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko
- Jinne
- Site Admin
- Berichten: 13759
- Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
- Locatie: Amsterdam, Holland
- Contacteer:
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Ook als ze bij Ajax vertrekken doen ze het niet geweldig. Terwijl dat toch al een niveautje of wat lager is. Zie nu wel bij Muric dat ie dit seizoen voor het eerst aardige stats heeft (7g, 6a in 15 potjes).
Welke buitenlander maakt nu meeste indruk in de jeugd?
Welke buitenlander maakt nu meeste indruk in de jeugd?
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Ze moeten in de scouting toch bovengemiddelde kwaliteiten bij die jongens gezien hebben bij zulke bedragen. Natuurlijk blijft de ontwikkeling van een jeugdspeler erg onvoorspelbaar, maar dit is wel een erg lange lijst. Schort er ook iets aan bij Ajax? In de scouting, opvang, begeleiding? Is het ook een ''buitenlander''-ding? Geen thuisgevoel bij Ajax en Amsterdam, heimwee? Speelt Ajax te moeilijk voor ze, krijgen ze teveel voor de kiezen en blokkeren ze zo? Of worden ze weer bijna traditioneel niet in rollen geplaatst waar ze voorheen bij hun vorige club kennelijk in floreerden? Teveel veranderingen in 1 keer in combinatie met de hektische levensfase van een adolescent? Het is nog erg vroeg, maar bij Ajax-1 lijkt Daramy een soortgelijk pad op te gaan. Kudus schijnt zich ook eenzaam en niet erg thuis bij Ajax te voelen, heb ik ergens gelezen.
-
- Berichten: 5005
- Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Het zit hem in een paar dingen
Als eerste is het natuurlijk al moeilijk te voorspellen of zestienjarigen doorbreken zelfs al betreft het Nederlandse spelers. Dat zie je heel vaak in de jeugd, spelers die in de A jeugd enorm goed zijn maar op een gegeven moment de stap niet kunnen zetten naar het profvoetbal, terwijl je ook het omgekeerde hebt. Ruben Ligeon werd door zijn medespelers zoals Fischer als een van de sterkste medespelers omschreven in de A’s, Mazraoui was in Jong Ajax een speler die al een beetje afgeschreven was en zelfs geen contract had. Mazraoui redde het, Ligeon speelt in de marge van het Slovaakse voetbal. Kortom spelers hebben verschillende ontwikkelcurves, en bij vrijwel geen enkele speler gaat die continu in een stijle lijn omhoog. Bij Ajax weten we dat als we genoeg spelers hebben in de A’s die de stap kunnen zetten er altijd een aantal het zullen doen en een heel aantal zullen afvallen.
Dan heb je buitenlandse spelers.Wat je ziet is dat Ajax veel spelers is gaan halen die op hun zestiende op hun prime zaten. En dan zit je als club in een slechte onderhandelingspositie want dan zegt de lokale club ‘dit is een toptalent hier met het geld’. Van spelers als Jensen zouden we andere verwachtingen hebben als hij niet voor 3.5 miljoen zou zijn gehaald maar voor anderehalve ton. Dus in zekere zin is het in mijn ogen link om echt enorm veel geld neer te leggen voor spelers die op die leeftijd nog in de jeugd zitten. Het wordt een ander verhaal met zestienjarigen die bijvoorbeeld al speeltijd pakken in het seniorenvoetbal, dan weet je dat een speler een paar stappen kan overslaan.
Tot slot moeten we niet onderschatten wat het voor een zestienjarige betekent om naar Ajax te gaan. Je komt in een keiharde prestatiecultuur terecht met concurrentie die als jij niet goed bent je plek wel in neemt. Van meerdere spelers zoals Alderweireld hoorde je dat het in de Ajaxjeugd wat dat betreft wel hard is. Niet perse door de trainers maar ook vooral omdat spelers al heel erg bezig zijn met hun eigen loopbaan en voor zichzelf gaan, teamgenoten – concurrenten – worden niet zomaar geholpen. Ook heimwee speelt een grote rol, zelfs Alderweireld gaf aan dat hij bijna was teruggekeerd naar GBA. Al lang vergeten door velen maar Vito Wormgoor had in het tweede aanvankelijk de voorkeur boven hem, Alderweirelds doorstroom kwam pas toen Wormgoor een akkefietje met Manucharyan kreeg waardoor hij werd weggestuurd.
Kortom, ondanks je talent moet je ook mentaal ster genoeg zijn. Als laatste heb ik ook altijd de theorie van de energie. Je hebt als speler een X aantal energie op een dag, als jouw sociale integratie – veel - energie kost dan gaat dat bijna altijd ten koste van je peak performances in het voetbal zelf.
Ik zou de scouts niet willen neerschieten. Ik denk dat het voornaamste probleem is dat je met te veel onzekerheden zit. Is een speler er mentaal klaar voor? Heeft hij een fysieke bouw voor topsport? Heeft hij in sociaal opzicht de juiste kracht? Matcht het met de Nederlandse cultuur? Is zijn talent vertaalbaar naar topvoetbal.
We moeten de data een keer onder ogen komen vind ik. Van alle jeugdspelers die we ooit hadden zijn alleen Scandinaven en Belgen echt doorgebroken bij Ajax. Yakubu heeft het ook nog redelijk gedaan. L. Traore, Pienaar en Mitea sloten al vrij snel aan bij de A-selectie.
Als je kijkt dan heb je qua Oost-Europa en Zuid-Europa: Gorki, Trogancic, Muric, Cerny, Schon, Horvath, Farcas, Gagula, Manucharyan, Shurkti, Lamprou, Perestidis, Demtsjenko, Bodul, Meleg gehad.
Azie en het Midden-Oosten: Wang, Suk, Biruk, Bennayoun.
Australie: Culina, Didulica, Pasquali, Foxe
Amerika: O’Brien, Lam, Sangoy, Kasmirski, Valencia, Cruz, Walker, Rusculleda, Giovanni, Eduardo, Kerlon, Mendez.
Afrika: C. Kanu, Mofokeng, Mokoena, Pienaar, Claassen, Obodai, Ikedia, Lewis,Quansah, L.Traore,
We moeten ook niet vergeten dat NON eu jeugdspelers drie kwart van een Non-EU salaries moeten verdienen. Risk reward komen we daar als club gewoon heel slecht uit.
Als eerste is het natuurlijk al moeilijk te voorspellen of zestienjarigen doorbreken zelfs al betreft het Nederlandse spelers. Dat zie je heel vaak in de jeugd, spelers die in de A jeugd enorm goed zijn maar op een gegeven moment de stap niet kunnen zetten naar het profvoetbal, terwijl je ook het omgekeerde hebt. Ruben Ligeon werd door zijn medespelers zoals Fischer als een van de sterkste medespelers omschreven in de A’s, Mazraoui was in Jong Ajax een speler die al een beetje afgeschreven was en zelfs geen contract had. Mazraoui redde het, Ligeon speelt in de marge van het Slovaakse voetbal. Kortom spelers hebben verschillende ontwikkelcurves, en bij vrijwel geen enkele speler gaat die continu in een stijle lijn omhoog. Bij Ajax weten we dat als we genoeg spelers hebben in de A’s die de stap kunnen zetten er altijd een aantal het zullen doen en een heel aantal zullen afvallen.
Dan heb je buitenlandse spelers.Wat je ziet is dat Ajax veel spelers is gaan halen die op hun zestiende op hun prime zaten. En dan zit je als club in een slechte onderhandelingspositie want dan zegt de lokale club ‘dit is een toptalent hier met het geld’. Van spelers als Jensen zouden we andere verwachtingen hebben als hij niet voor 3.5 miljoen zou zijn gehaald maar voor anderehalve ton. Dus in zekere zin is het in mijn ogen link om echt enorm veel geld neer te leggen voor spelers die op die leeftijd nog in de jeugd zitten. Het wordt een ander verhaal met zestienjarigen die bijvoorbeeld al speeltijd pakken in het seniorenvoetbal, dan weet je dat een speler een paar stappen kan overslaan.
Tot slot moeten we niet onderschatten wat het voor een zestienjarige betekent om naar Ajax te gaan. Je komt in een keiharde prestatiecultuur terecht met concurrentie die als jij niet goed bent je plek wel in neemt. Van meerdere spelers zoals Alderweireld hoorde je dat het in de Ajaxjeugd wat dat betreft wel hard is. Niet perse door de trainers maar ook vooral omdat spelers al heel erg bezig zijn met hun eigen loopbaan en voor zichzelf gaan, teamgenoten – concurrenten – worden niet zomaar geholpen. Ook heimwee speelt een grote rol, zelfs Alderweireld gaf aan dat hij bijna was teruggekeerd naar GBA. Al lang vergeten door velen maar Vito Wormgoor had in het tweede aanvankelijk de voorkeur boven hem, Alderweirelds doorstroom kwam pas toen Wormgoor een akkefietje met Manucharyan kreeg waardoor hij werd weggestuurd.
Kortom, ondanks je talent moet je ook mentaal ster genoeg zijn. Als laatste heb ik ook altijd de theorie van de energie. Je hebt als speler een X aantal energie op een dag, als jouw sociale integratie – veel - energie kost dan gaat dat bijna altijd ten koste van je peak performances in het voetbal zelf.
Ik zou de scouts niet willen neerschieten. Ik denk dat het voornaamste probleem is dat je met te veel onzekerheden zit. Is een speler er mentaal klaar voor? Heeft hij een fysieke bouw voor topsport? Heeft hij in sociaal opzicht de juiste kracht? Matcht het met de Nederlandse cultuur? Is zijn talent vertaalbaar naar topvoetbal.
We moeten de data een keer onder ogen komen vind ik. Van alle jeugdspelers die we ooit hadden zijn alleen Scandinaven en Belgen echt doorgebroken bij Ajax. Yakubu heeft het ook nog redelijk gedaan. L. Traore, Pienaar en Mitea sloten al vrij snel aan bij de A-selectie.
Als je kijkt dan heb je qua Oost-Europa en Zuid-Europa: Gorki, Trogancic, Muric, Cerny, Schon, Horvath, Farcas, Gagula, Manucharyan, Shurkti, Lamprou, Perestidis, Demtsjenko, Bodul, Meleg gehad.
Azie en het Midden-Oosten: Wang, Suk, Biruk, Bennayoun.
Australie: Culina, Didulica, Pasquali, Foxe
Amerika: O’Brien, Lam, Sangoy, Kasmirski, Valencia, Cruz, Walker, Rusculleda, Giovanni, Eduardo, Kerlon, Mendez.
Afrika: C. Kanu, Mofokeng, Mokoena, Pienaar, Claassen, Obodai, Ikedia, Lewis,Quansah, L.Traore,
We moeten ook niet vergeten dat NON eu jeugdspelers drie kwart van een Non-EU salaries moeten verdienen. Risk reward komen we daar als club gewoon heel slecht uit.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Hele mooie analyse, Andriy. Zoals gewoonlijk.
Inderdaad ook goed om dit eens op tafel leggen en (waarschijnlijke) pijnpunten te benoemen. Je analyse geeft ook maar weer eens aan hoe complex de problematiek is rond jeugdscouting en -opleiding. Vooral op het mentale vlak zijn er opvallend veel factoren die de boel kunnen laten ontsporen. Ajax is daarin een snoeiharde topclub, waarbij the survival of the fittest hoog in het vaandel staat. Ik zou dat trouwens ook niet graag anders willen zien. Alleen de echt groten komen zo bovendrijven en knokken zich door dit alles heen, ontwikkelen weerbaarheid, eelt op de ziel. Maar aan de andere kant is de uitval inderdaad groot. Dat van de buitenlanders voornamelijk alleen Belgen en Denen die prestatiecultuur lijken te kunnen overleven, vind ik toch wel wat opmerkelijk. Je zou bijna zeggen dat dat toch kennelijk met een cultuurshock met Ajax, Amsterdam, Nederland te maken heeft. Nog afgezien van hoe snel je sociaal je weg vindt binnen een nieuwe omgeving.
![:biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif:](./images/smilies/biggthumpup.gif)
Inderdaad ook goed om dit eens op tafel leggen en (waarschijnlijke) pijnpunten te benoemen. Je analyse geeft ook maar weer eens aan hoe complex de problematiek is rond jeugdscouting en -opleiding. Vooral op het mentale vlak zijn er opvallend veel factoren die de boel kunnen laten ontsporen. Ajax is daarin een snoeiharde topclub, waarbij the survival of the fittest hoog in het vaandel staat. Ik zou dat trouwens ook niet graag anders willen zien. Alleen de echt groten komen zo bovendrijven en knokken zich door dit alles heen, ontwikkelen weerbaarheid, eelt op de ziel. Maar aan de andere kant is de uitval inderdaad groot. Dat van de buitenlanders voornamelijk alleen Belgen en Denen die prestatiecultuur lijken te kunnen overleven, vind ik toch wel wat opmerkelijk. Je zou bijna zeggen dat dat toch kennelijk met een cultuurshock met Ajax, Amsterdam, Nederland te maken heeft. Nog afgezien van hoe snel je sociaal je weg vindt binnen een nieuwe omgeving.
Ik schiet trouwens de scouts zeker niet neer. Integendeel, moeilijk zat allemaal. En hoe kan je van de kant beoordelen dat een jeugdspeler bij een andere club mentaal klaar is voor de keiharde wereld van Ajax? Wat kan je doen om die uitval bij voorbaat te beperken? Moeten we naar assessments? Het totale-mensprincipe van LvG? Een spler die uit meerdere clubs kan kiezen zal voor zo'n beoordelingstraject passen. Dus je moet ze wel aankopen en hopen dat ze in het diepe gaan (leren) zwemmen.Ik zou de scouts niet willen neerschieten. Ik denk dat het voornaamste probleem is dat je met te veel onzekerheden zit. Is een speler er mentaal klaar voor? Heeft hij een fysieke bouw voor topsport? Heeft hij in sociaal opzicht de juiste kracht? Matcht het met de Nederlandse cultuur? Is zijn talent vertaalbaar naar topvoetbal.
Ook een hele mooie. Lijkt me zeker van toepassing. Niet alleen trouwens bij jeugdspelers.Kortom, ondanks je talent moet je ook mentaal ster genoeg zijn. Als laatste heb ik ook altijd de theorie van de energie. Je hebt als speler een X aantal energie op een dag, als jouw sociale integratie – veel - energie kost dan gaat dat bijna altijd ten koste van je peak performances in het voetbal zelf.
Re: Buitenlandse jeugd: beperkt succes?
Ajax krijgt de beste buitenlandse talenten niet, zo eerlijk moet je zijn. Spelers als Haaland en Ödegaard bleken onhaalbaar. Clubs als Dortmund, Bayern, de Spaanse topclubs en het Red Bull-concern kopen de echte toppers op.
De Scandinavische landen brengen niet zo veel topspelers voort. In het Deense elftal lopen vooral werkers.
Ajax moet veel selectiever zijn.
De Scandinavische landen brengen niet zo veel topspelers voort. In het Deense elftal lopen vooral werkers.
Ajax moet veel selectiever zijn.