Abominabele prestaties jeugdteams Ajax

[Rednose]

Gevolgen lijn-Cruijff: abominabele prestaties jeugdteams Ajax

http://www.ad.nl/ad/nl/1441/Ajax/articl ... Ajax.dhtml

Dit gaat weer veel discussie opleveren neem ik aan

[Marillion]

De individuele ontwikkeling moet voorop staan. Dat lijkt me duidelijk. Aan de andere kant verwacht je wel dat Ajax de betere spelers in huis heeft en dat, ook wanneer de nadruk op het individu ligt, de teams wel bovenin meedraaien. Als we op deze manier ieder jaar twee toptalenten afleveren hoor je mij niet klagen maar dat weten we nu nog niet.

Hoe staat het op dit moment met de inzet van grote talenten in hogere leeftijdsklassen? Ik ga slechts incidenteel kijken maar de afgelopen jaren zag ik nog wel eens spelers die niet werden uitgedaagd op het niveau waar ze speelden. Omdat ze technisch en/of fysiek te sterk waren voor de concurrentie. Als je zulke jongens doorschuift zodat ze meer weerstand krijgen juich ik het toe. Dan neem je verliespartijen op de koop toe. Maar als het komt omdat er simpelweg te weinig kwaliteit is dan is het natuurlijk wel zorgelijk.

[zeux]

In een team spelen moet je leren. Als je het nooit leert, ga je het ook niet kunnen.

[Marillion]

Aan de andere kant heb je ook niets aan jeugdteams die vooral als team heel erg goed zijn. Want de realiteit is dat er één tot twee spelers uit zo'n elftal doorbreken en niet het hele elftal. De afgelopen jaren heb ik verscheidene keren een zogenaamde superlichting gezien. Dat bleek dan vooral een sterk team met matige spelers te zijn. De kunst zal zijn om daar een middenweg in te vinden. Waarbij de focus bij jonge spelers denk ik verhoudingsgewijs meer op het individu moet liggen en je op latere leeftijd daar meer teambelang bij gaat betrekken om ze ook dat te leren.

Ik wil in ieder geval graag zien dat talenten die uit onze opleiding komen de basisvaardigheden beheersen. Dan leggen we ze later wel uit hoe ze zich moeten opstellen als collectief.

[zeux]

Aan de andere kant heb je ook niets aan jeugdteams die vooral als team heel erg goed zijn.

Kortom: kappen met het denken in extremen en doctrines. Gewoon de gezonde combi zoeken.
En die is er niet, als je 2,5 uur individueel traint en een half uurtje tot drie kwartier als team.

Ik wil in ieder geval graag zien dat talenten die uit onze opleiding komen de basisvaardigheden beheersen. Dan leggen we ze later wel uit hoe ze zich moeten opstellen als collectief.

Wanneer? Op hun 17de? 18de? 19de?
Denk je niet dat dat gewoon te laat is? Ook een houding richting het collectief moet je inslijten.
Nu denk je dat ze dat nog even kunnen 'bijleren', nadat ze eerst een jaar of vijf, zes puur als 'talentvol' individu zijn benaderd. Met alle ego-boosts die daarbij komen kijken.

Volgens mij gaat iemand die als individu 'gedrillt' is, zich ook als individu gedragen. Na de jeugd komt het Eerste. En zodra ze daar zijn, is hun blik op het buitenland gericht. Waarom zouden ze dan nog in een team leren spelen? Zodra ze in de hoofdmacht komen, is het allemaal 'ieder voor zich' en zijn ze bezig met hun persoonlijke carrière. Dat hebben de afgelopen jaren wel uitgewezen.

[Le T.]

De individuele ontwikkeling moet voorop staan. Dat lijkt me duidelijk. Aan de andere kant verwacht je wel dat Ajax de betere spelers in huis heeft en dat, ook wanneer de nadruk op het individu ligt, de teams wel bovenin meedraaien. Als we op deze manier ieder jaar twee toptalenten afleveren hoor je mij niet klagen maar dat weten we nu nog niet.

Het probleem komt natuurlijk wel ergens vandaan. De tegenstelling tussen individuele ontwikkeling en teamprestaties was er vroeger niet omdat Ajax de enige was met een goede jeugdopleiding en grootste talenten voor het uitzoeken had. Dus kwamen spelers het 1e in met het idee dat ze beste waren want van Ajax. Dat is niet meer, en misschien heeft de jeugdopleiding onder JOR daarin de accenten verkeerd gelegd.

Nu legt het TH de accenten heel anders. Ze moeten ook wel, want dat is de rechtvaardiging van de Cruijff-revolutie. Daar heeft Jonk zijn nieuwe functie plus salarisverveelvoudiging aan te danken, die drastische verschuiving van het accent. Het is dus een dogma geworden, en allerminst een positie waarin iemand in vrijheid het juiste evenwicht kan vinden.

Het is dan ook niet zo waarschijnlijk dat het juiste evenwicht gevonden is. Het lijkt mij dat teamspel en met zijn allen leren onoverwinnelijk te zijn ook belangrijk is voor de ontwikkeling van individuele spelers. Het gaat natuurlijk wel om individuele ontwikkeling in een teamsport, niet om de ontwikkeling tot individualist.

[wimpey]

Knap dat in de header het causale verband tussen "de lijn-Cruijff" en mindere elftalprestaties al tot conclusie en waarheid wordt verheven. Oh, wacht effe: AD. Het spreekbuis van de tegenstanders van de veranderingen op De Toekomst.

Het gaat om Ajax-1. Niet om de B1. De vraag die centraal zou moeten staan, is of Ajax-1 meer behoefte heeft aan een betere teamspeler of aan een speler met meer individueel talent. Over die insteek en dientengevolge de focus binnen een opleiding liggen de meningen ver uiteen. Eindeloze discussie...

Persoonlijk denk ik dat je van een skillful individu makkelijker een team player maakt dan andersom het geval is.

[Ajax Rules]

Het gaat om Ajax-1. Niet om de B1.

Hier is iedereen het over eens. De vraag is of de zwakke teamprestaties dit seizoen bij de jeugd:

A. Niets zeggen mbt de lijn-Cruijff.
B. Een aanwijzing zijn dat de jeugdopleiding tgv de lijn Cruijff een verdere verslechtering hebben betekend.
C. Een aanwijzing zijn dat de jeugdopleiding tgv de lijn-Cruijff een verbetering hebben betekend.

Voor alle antwoorden kun je argumenten aandragen.

[jabu]

Wat mij betreft is het toe te juichen dat er individueel veel aan de basisvaardigheden van de jeugdspelers wordt gewerkt. Die vaardigheden heb je namelijk nodig om in het collectief goed te kunnen functioneren. Uiteindelijk moet echter het doel zijn de beste individuen uit de jeugdopleiding te krijgen en niet de beste teams. Die individuen moeten wel in een team kunnen spelen, het is immers een teamsport. Ik denk dat het vooral afhangt van de wijze waarop je met een team in de jeugd speelt. Geef je het individu vrijheid, dus ook om fouten te maken, en accepteer je daarmee mindere teamprestaties of is het eindresultaat met het team het belangrijkste? Ik denk juist dat individuen heel veel leren door veel partijvormen met het team te spelen. Door wedstrijden te spelen word je beter, niet alleen door individueel op bijv. een aanname te trainen. Als Ajax internationaal zal willen kunnen wedijveren zullen ze het sowieso meer van het collectief dan het individu moeten hebben gezien het feit dat de betere individuele spelers uiteindelijk toch bij de grotere teams zullen spelen.

[GangstaRiB]

Knap dat in de header het causale verband tussen "de lijn-Cruijff" en mindere elftalprestaties al tot conclusie en waarheid wordt verheven. Oh, wacht effe: AD. Het spreekbuis van de tegenstanders van de veranderingen op De Toekomst.

Het gaat om Ajax-1. Niet om de B1. De vraag die centraal zou moeten staan, is of Ajax-1 meer behoefte heeft aan een betere teamspeler of aan een speler met meer individueel talent. Over die insteek en dientengevolge de focus binnen een opleiding liggen de meningen ver uiteen. Eindeloze discussie...

Persoonlijk denk ik dat je van een skillful individu makkelijker een team player maakt dan andersom het geval is.

Het mooie is, dat dat verband vóór Cruijff wel werd gelegd. Iedereen vergat maar even dat er toen al een shitload aan ex-Ajacieden in de jeugdopleiding rondliepen, waaronder FdB. Maar goed, we geven het de tijd.

[wimpey]

Het mooie is, dat dat verband vóór Cruijff wel werd gelegd. Iedereen vergat maar even dat er toen al een shitload aan ex-Ajacieden in de jeugdopleiding rondliepen, waaronder FdB. Maar goed, we geven het de tijd.

Ik sta nog steeds achter de insteek dat de opleiding niet goed genoeg meer was en dat er veranderingen doorgevoerd dienden te worden. En dat JOR, Boog e.c. niet de juiste personen waren om dat veranderingsproces op touw te zetten (ze vonden dat het prima ging) en in goede banen te leiden.

De ex-Ajacieden die jij noemt, hadden destijds JOR als baas. Dus deden ze hun werk "the JOR way". Dus je argument met die ex-Ajacieden is m.i. geen argument.

Wanneer ik mijn zoontje met rekenen help en hij boekt progressie, dan doe ik iets goed. Dat het gemiddelde cijfer in zijn klas v.w.b. rekenen in diezelfde periode omlaag gaat: niet mijn pakkie an.

Kort door de bocht, maar er zit wel een kern van waarheid in die op jeugdvoetbal van toepassing is. Je investeert in jochies waarin je het meeste potentieel ziet. Wanneer zij progressie maken, doe je iets waaraan Ajax-1 op termijn plezier kan beleven. Ajax is geen lagere school, waar het de taak van de onderwijzer is om ieder kind een zo goed mogelijke basis voor het verdere leven te bezorgen. Topsport kent z'n eigen wetten.

Een talent hoeft ook niet minder te worden van spelen met minder getalenteerde jongens. Hij leert het vertouw te nemen, anderen te leiden, zich te weren en hij went er aan dat vele ogen op hem gericht zijn.

[GangstaRiB]

Het mooie is, dat dat verband vóór Cruijff wel werd gelegd. Iedereen vergat maar even dat er toen al een shitload aan ex-Ajacieden in de jeugdopleiding rondliepen, waaronder FdB. Maar goed, we geven het de tijd.

Ik sta nog steeds achter de insteek dat de opleiding niet goed genoeg meer was en dat er veranderingen doorgevoerd dienden te worden. En dat JOR, Boog e.c. niet de juiste personen waren om dat veranderingsproces op touw te zetten (ze vonden dat het prima ging) en in goede banen te leiden.

De ex-Ajacieden die jij noemt, hadden destijds JOR als baas. Dus deden ze hun werk "the JOR way". Dus je argument met die ex-Ajacieden is m.i. geen argument.

Dat is makkelijk. Die ex-Ajacieden waren aangetrokken om precies dezelfde reden waarom Cruijff ze in de opleiding wil hebben.

Maar zoals ik al zei: we geven het de tijd. De lijn-Cruijff heeft ontzettend veel te danken aan FdB die met vallen en opstaan (met overlevingsvoetbal) 2x kampioen is geworden. Als FdB de rust niet had teruggebracht, had Cruijff zich nog zitten roeren.

[Le T.]

Knap dat in de header het causale verband tussen "de lijn-Cruijff" en mindere elftalprestaties al tot conclusie en waarheid wordt verheven.

Op zich een fair punt. Maar onwaarschijnlijk is dat niet aangezien er uitdrukkelijk voor die consequentie is gekozen. En waar zou het anders aan liggen?

Het gaat om Ajax-1. Niet om de B1. De vraag die centraal zou moeten staan, is of Ajax-1 meer behoefte heeft aan een betere teamspeler of aan een speler met meer individueel talent. Over die insteek en dientengevolge de focus binnen een opleiding liggen de meningen ver uiteen. Eindeloze discussie...

Dat gaat dan weer uit van de misvatting dat je een speler door een trainingsaanpak meer individueel talent zou kunnen geven. Dat is natuurlijk niet zo, het talent moet je vinden, je kunt dat slechts meer of minder of langzamer of sneller ontwikkelen.

Persoonlijk denk ik dat je van een skillful individu makkelijker een team player maakt dan andersom het geval is.

Ironisch genoeg is dat wel wat De Boer in het eerste probeert, en dat werkt dan ook niet. Daarnaast lijkt het me lastig om spelers terwijl ze al in het eerste staan te moeten leren om om zich heen te kijken en aanvallen op te zetten over meerdere schijven, wanneer ze dat niet al gewend zijn op een lager tempo met mnder druk. Daarnaast lijkt het me ook lastig om spelers te leren om onoverwinnelijk te zijn terwijl ze jaren vooral veel verloren hebben, hoe krijg je dan nog het 'wij zijn de beste'- gevoel erin?

[wimpey]

De lijn-Cruijff heeft ontzettend veel te danken aan FdB die met vallen en opstaan (met overlevingsvoetbal) 2x kampioen is geworden. Als FdB de rust niet had teruggebracht, had Cruijff zich nog zitten roeren.

Eens.

Met de kanttekening dat je met iemand als Boog qua voetbal geen ideeen, laat staan oplossingen in huis had.

[Arthur]

Ik zal niet beweren dat we afgelopen twee seizoenen echt goed gevoetbald hebben, maar bij 'overlevingsvoetbal' heb ik heel andere associaties. Er werd op zijn minst gepoogd om verzorgd te spelen.

[Marillion]

Het gaat om Ajax-1. Niet om de B1.

Hier is iedereen het over eens. De vraag is of de zwakke teamprestaties dit seizoen bij de jeugd:

A. Niets zeggen mbt de lijn-Cruijff.
B. Een aanwijzing zijn dat de jeugdopleiding tgv de lijn Cruijff een verdere verslechtering hebben betekend.
C. Een aanwijzing zijn dat de jeugdopleiding tgv de lijn-Cruijff een verbetering hebben betekend.

Voor alle antwoorden kun je argumenten aandragen.

Klopt, het is ook nog veel te vroeg om een oordeel te vellen. Die nieuwe manier van werken is pas recent begonnen. Daar zal hier en daar ook nog wat aan worden gesleuteld op basis van opgedane ervaring. Of de ingreep een positieve invloed heeft gehad of juist niet weten we eigenlijk pas over een paar jaar.

Daarbij hebben we ook meer informatie nodig om te oordelen over de resultaten. Er kunnen allerlei logische verklaringen zijn die we niet uit dit artikel kunnen halen. Uiteenlopend van jeugdspelers die op een hoger niveau worden ingezet tot simpelweg een mindere lichting.

[LucaS]

Volgens mij speelt ook mee dat meer dan voorheen spelers meedoen in hogere leeftijdsgroepen. Ik ben geen enthousiast aanhanger van de lijn Cruijff, ik vind bijvoorbeeld dat (meer) aandacht voor ploeg- en samenspel belangrijk is, maar dat de resultaten -o.a. hierdoor- minder zouden worden, was vooraf bekend. Een prutsstukje van het AD.

[Trab]

Ik maak me wel zorgen. De klasseringen zijn Ajax onwaardig. Dat je niet kampioen wordt oke, maar top-3 moet je altijd spelen. Als er meer individueel getraind wordt dan zou je verwachten dat spelers ook beter worden en het team dus automatisch ook. Misschien zijn onze spelers wel helemaal niet zo goed. Het is niet voor niks dat we overal spelers bij andere teams vandaan halen.
Ik denk dat er vooral heel slecht in Nederland gescout wordt. Vroeger haalde Ajax een hoop spelers uit de regio Utrecht. Vanenburg, Van Basten kwamen bij Elinkwijk vandaan. Sneijder van DOS. Wat zie je de laatste jaren? Aissati,Affelay,Bazoer,Labyad komen alle 4 bij Elinkwijk vandaan. Met andere worden: PSV heeft de rol van Ajax in deze regio overgenomen. Zoals ze ook een hoop talenten bij Sparta hebben weggehaald.
Wat ik ook een vaag begrip vindt is 'movement-training'. 1,5 uur maar liefst. Ik heb een tijdje terug een filmpje op Ajax-tv gezien van de training van de B1 onder leiding van ene meneer Peereboom. Daar werd ik niet bepaald vrolijk van. Ze begonnen met touwtje springen en oefeningen met elastieken. Als dat bedoeld wordt met movement-training dan zijn we ten dode opgeschreven. Dan heb ik liever dat ze 1,5 uur techniek training doen ipv de 45 minuten van nu. Krachttraining doen ze maar na de training voor hun zelf.
Maar goed, laten we niet te snel oordelen. De tijd zal het leren.

[peter]

Wat een stukje, zeg.

Jong Ajax boeit niemand wat. Daar staan alle topclubs in de middenmoot en staat Heerenveen/Emmen bovenaan.
De B1 staat zesde en geen achtste. Wedstrijdje minder gespeeld dan Feyenoord en AZ en die staan nu op 4 en 6 punten. Gat met PSV is 7 punten.
De A1 staat vijfde en geen zesde. Wederom een wedstrijdje minder gespeeld dan een aantal concurrenten.
De C1 staat inderdaad derde en op 15 punten. Wel weer met een wedstrijdje minder gespeeld.

Best kans dat ze over drie weken (als alles gelijk is qua wedstrijden) wel drie keer in de top-3 staan. Is het AD dan opeens blij? Het lijkt er op dat ze hebben gewacht totdat Ajax een wedstrijdje moest inhalen haha. Zie ze daar al zitten: 'Nu is het het moment! Plaatsen maar!'

Pff.

[Dubbel]

Is het AD dan opeens blij? Het lijkt er op dat ze hebben gewacht totdat Ajax een wedstrijdje moest inhalen haha. Zie ze daar al zitten: 'Nu is het het moment! Plaatsen maar!'

[Daily Blind]

Individuele ontwikkeling van spelers moet absoluut centraal gaan, echter moet dit grotendeels wel gebeuren binnen het teamproces. Door groepstrainingen te verminderen kan er minder op tactische zaken getraind worden, wat juist in de bovenbouw (C JEUGD - A JEUGD) een zeer belangrijk aspect is qua ontwikkeling van het individu. Daarnaast moet niet vergeten worden dat voetbal een teamsport is en dat je juist je medespelers nodig hebt om beter te worden dit gebeurt door onderlinge duels, maar ook absoluut door onderling aansturen en corrigeren.

In de situatie waar ik zelf bezig ben met jeugdvoetbal wordt er ook veel individueel gewerkt met de spelers. Alleen zijn dit aparte trainingen naast de bestaande groepstrainingen of wordt er aparte tijd na afloop van de groepstrainingen ingelast om met spelers te werken aan hun eigen P.O.P.

Ik krijg een beetje het gevoel dat de spelers die nu in de bovenbouw zitten en die, of door slechte scouting of door slechte trainingen, nog niet aan het AJAX profiel voldoen, nu extra bijgespijkerd moeten worden om er nog iets van te maken en dit ten koste van de groepstrainingen.

Daarnaast heb ik de afgelopen tijd voldoende jeugd elftallen (bovenbouw) van AJAX aan het werk gezien en begrijp ik dat de alarmbel klinkt op de toekomst, want het talent loopt niet bepaald over. Echter denk ik niet dat dit de juiste keuze is. Laat Ajax gewoon de komend jaar extreem scouten om kwaliteit te krijgen in de B en A jeugd (wegkopen bij andere BVO's) en gewoon verder gaan met de teamtrainingen en daarnaast individuele begeleiding.

En voor de onderbouw moet de individuele trainingen voorop staan. Pingelen, pielen, dribbelen.. kortom drillen! En natuurlijk blijft GOED SCOUTEN DE BASIS.

Je kan nog zo goede jeugdopleiding hebben en top trainers, maar als de invoer van talent er niet is heb je er helemaal niks aan.

[Lionel]

Er wordt bij de individuele trainingen toch niet alleen getraind op een bal kunnen aannemen maar ook hoe iemand positie moet kiezen? En bij positie kiezen gaat het er toch om hoe je staat ten opzichte van je medespelers en tegenstanders.

Zie het probleem niet echt. Het is echt niet zo dat de Toby van de D1 nu ineens alleen solo's leert maken ofzo.

[Daily Blind]

Er wordt bij de individuele trainingen toch niet alleen getraind op een bal kunnen aannemen maar ook hoe iemand positie moet kiezen? En bij positie kiezen gaat het er toch om hoe je staat ten opzichte van je medespelers en tegenstanders.

Zie het probleem niet echt. Het is echt niet zo dat de Toby van de D1 nu ineens alleen solo's leert maken ofzo.

Hoe kan je iemand beter uitleggen om positie te kiezen in een 11vs11 trainingen of tijdens een 1 op 1 training?

[Lionel]

1 op 1. En vervolgens moeten ze stappen maken in een wedstrijd. En daarna weer 1 op 1. En daarna weer een wedstrijd spelen.

Individuele training kan ook zijn dat bijvoorbeeld Jaap Stam met de 4 verdedigers aan de slag gaat hoe ze zich moeten opstellen.

[Daily Blind]

1 op 1. En vervolgens moeten ze stappen maken in een wedstrijd. En daarna weer 1 op 1. En daarna weer een wedstrijd spelen.

Individuele training kan ook zijn dat bijvoorbeeld Jaap Stam met de 4 verdedigers aan de slag gaat hoe ze zich moeten opstellen.

Fout.. in een 11vs11 (of 10vs10, 9vs9, 8vs8, 7vs7) training is alles veel duidelijker. Vergeet niet dat je een training gewoon stop kan zetten zodra er een coach moment is. Naast deze trainingen kan je er 1 op 1 nog dieper op ingaan en vervolgens heb je de wedstrijden om optimaal getest te worden.