Komen en gaan van talenten

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door raymon » do feb 04, 2021 10:22 am

Alexander schreef:
do feb 04, 2021 10:14 am
Ajax zal mee moeten gaan met dit geweld, anders blijven onze talenten weglopen. Je had het geld van Haller beter kunnen investeren in onze 5 beste jeugdspelers + Brobbey.
Zo werkt het helaas niet. Want van die 5 talenten, hoeveel zullen er uiteindelijk doorbreken? En dan heb je het jaar daarna weer 5 talenten. Ook allemaal 500k betalen? Voor jeugdspelers is het de mogelijkheid om Ajax 1 te halen op jongere leeftijd dan elders. Wedstrijden spelen op niveau en op die manier een betere ontwikkeling. Daar staat tegenover dat er minder financiele middelen zijn. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn. En sommige spelers zijn meer gevoelig voor geld dan anderen.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33768
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Duke » do feb 04, 2021 10:59 am

Topspitsen van de toekomst rennen weg uit Eredivisie

Door VALENTIJN DRIESSEN



AMSTERDAM - Hoe fair is het om Nederlandse topclubs nog te verwijten dat ze geen topspitsen meer opleiden? Aan het rijtje van Donyell Malen, Joshua Zirkzee, Daishawn Redan, Dillon Hoogewerf kan de naam van Julian Rijkhoff worden toegevoegd. De talentvolle spits van Ajax onder 17 jaar heeft een bijzonder lucratief driejarig contract getekend bij Borussia Dortmund.

Evenals het bovengenoemde viertal kiest hij op 16-jarige leeftijd voor het grote geld in plaats van een sportieve ontwikkeling in eigen omgeving. Malen – inmiddels PSV’er – verliet Ajax voor Arsenal, Zirkzee Feyenoord voor Bayern München, Redan Ajax voor Chelsea en Hoogewerf Ajax voor Manchester United. Al deze spitsen laten op 16-jarige leeftijd hun club achter met een karige opleidingsvergoeding.

AZ-spits Myron Boadu (20) is de uitzondering op de regel. Samen met Brian Brobbey (19) bij Ajax, maar zijn vertrek kondigt zich aan nu hij zijn aflopende contract niet wil verlengen en in de belangstelling staat van RB Leipzig.

Half miljoen euro
Weliswaar zat Ajax met het management van Rijkhoff om de tafel, maar een akkoord over een eerste profcontract bleef uit. Hoewel Ajax tegenwoordig financieel ver gaat om toptalenten te strikken. In Amsterdam schrikken ze niet terug voor bedragen van 50.000 tot 100.000 euro per jaar voor jeugdinternationals.

"Bijna onmogelijk nieuwe Kluivert op te leiden en van te profiteren in eerste"
Echter bij kapitaalkrachtigere clubs uit de grote Europese competities kunnen jonge talenten van het kaliber Rijkhoff een veelvoud opstrijken. Zo wordt in Dortmund gefluisterd dat de Nederlandse spits – in het seizoen 2018-2019 maker van het doelpunt van het jaar met een doelpunt uit de aftrap vanaf de middenlijn tegen Vitesse – jaarlijks bijna een half miljoen euro gaat opstrijken.

Vraag en aanbod
De coronapandemie ten spijt blijft het een kwestie van vraag en aanbod. Topclubs zetten goede jeugdopleidingen neer en zien talentvolle jeugdspelers als investeringsobjecten, waarbij de kosten voor de baat uitgaan en een misser af en toe wordt ingecalculeerd.

Malen raakte bij Arsenal op dood spoor, maar is inmiddels via PSV doorgedrongen tot de selectie van het Nederlands elftal.

Redan en Zirkzee
Redan haalde het niet bij Chelsea, maar de Londenaren kwamen ruimschoots uit de kosten met de transfersom van 2,7 miljoen euro die Hertha BSC neerlegde voor de inmiddels 20-jarige Nederlander. De Bundesligaclub verhuurde hem een jaar geleden aan FC Groningen waar hij voor de corona-uitbraak viermaal in de basis startte, eenmaal inviel en niet scoorde. Inmiddels is hij terug naar Berlijn en speelde 64 minuten in 19 ontmoetingen.

Zirkzee (19) won op 23 augustus als selectiespeler van Bayern München de Champions League. Als 18-jarige debuteerde hij in het eerste elftal en scoorde bij zijn competitiedebuut, maar op de dag van de transferdeadline werd hij door Bayern verhuurd aan de Italiaanse degradatiekandidaat Parma.

In sterren geschreven
De toekomst van Rijkhoff ligt in de sterren beschreven. Borussia Dortmund staat wel bekend als een club in Duitsland die talenten uit eigen opleiding een kans durft te geven.

Bij Ajax balen ze vanzelfsprekend van het vertrek van Rijkhoff, die dus niet de eerste zelfopgeleide topspits wordt sinds Patrick Kluivert begin jaren negentig van de vorige eeuw. Op De Toekomst wordt trouwens gewezen naar het doorbreken van Brian Brobbey op dit moment in de hoofdmacht van Erik ten Hag. De 19-jarige jeugdinternational koos als 16-jarige bewust voor een eerste contract bij Ajax boven een vertrek naar het buitenland. Ook hij kon terecht bij Engelse topclubs.

Nieuwe Kluivert
Inmiddels loopt het driejarige contract van Brobbey bij Ajax af en lijkt hij op weg naar RB Leipzig zonder ooit een vaste waarde te zijn geweest in het eerste elftal van de Amsterdammers. De besprekingen tussen Brobbey en zijn manager Mino Raiola verliepen vanaf het eerste moment moeizaam en nu loopt de spits aan het eind van het seizoen transfervrij de deur van de Johan Cruijff ArenA uit. Met de wetenschap dat hij miljoenen euro’s tekengeld gaat opstrijken in plaats van de zelfopgeleide succesvolle opvolger van Kluivert te worden bij Ajax.

In deze door geld beheerste voetbalwereld is het voor Nederlandse topclubs met hun bescheiden budgetten nauwelijks te doen om zelf een internationale topspits op te leiden en daar zelf ook nog van te profiteren bij het eerste elftal.

Eerste contract
Jeugdspelers mogen pas als zestienjarige een eerste profcontract tekenen en zijn tot die tijd volledig vrij in hun clubkeuze ongeacht waar ze hun voetbalopleiding genieten of genoten hebben.

In spiegel kijken
Hoewel de uittocht van talenten bij Ajax na een jarenlange opleiding wordt betreurd, vertelt hoofd jeugdopleiding Saïd Ouaali dat hij niets anders kan doen dan zich erbij neerleggen en in de spiegel kijken. „Wij halen zelf ook talentvolle jonge spelers van buitenlandse clubs naar Ajax. De keuze ligt bij de spelers. Wij bieden een prima opleiding met een uitstekend individueel ontwikkeltraject. En een goede beloning in de vorm van een contract. Maar als spelers ergens anders een beter gevoel hebben over het totaalpakket dan houdt het op, geven we elkaar een hand en wensen we de speler in kwestie succes.”

Brexit
Engelse topclubs maken al jaren jacht op de grote Nederlandse talenten en wilden die spelers voor hun zeventiende strikken. In dat geval golden ze voor de Engelse voetbalwet als Engels opgeleide speler en daarvan moet iedere club er een paar hebben in de A-selectie. Met de Brexit is het Engelse clubs verboden om spelers jonger dan 18 jaar te contracteren. Wie 18 jaar of ouder is moet aan bepaalde criteria voldoen en aantonen dat hij een meerwaarde is alvorens te worden toegelaten tot Engeland.

Engelse topclubs beraden zich op hun positie en hun jeugdopleiding. Het valt niet uit te sluiten dat ze een jeugdopleiding in de EU adopteren en daar talenten van het vasteland opleiden. Duitse, Franse, Spaanse en Italiaanse clubs mogen dankzij EU-regelgeving spelers vanaf 16 jaar contracteren uit alle landen binnen de EU.

Trouwens de topclubs in Nederland halen de beste talenten weer bij andere Nederlandse clubs weg, waarbij Ajax bijvoorbeeld niet schuwt om te shoppen bij AZ en Feyenoord.

Perspectief
Vanuit het kamp Rijkhoff klonk ’gebrek aan perspectief’ bij Ajax als een argument om geen contract te tekenen. Waarbij gedacht moest worden aan de 26-jarige Sébastien Haller, de recordaankoop van begin januari voor 22,5 miljoen euro.

Echter bij Borussia Dortmund wordt de 17-jarige spits geconfronteerd met een concurrent van een veel groter kaliber in de persoon van Erling Braut Haaland. Het 20-jarige fenomeen uit Noorwegen is gekozen tot werelds grootste talent en weet zich gevolgd door alle Europese topclubs.
Telegraaf
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Marillion » do feb 04, 2021 12:35 pm

....Vanuit het kamp Rijkhoff klonk ’gebrek aan perspectief’ bij Ajax als een argument om geen contract te tekenen. Waarbij gedacht moest worden aan de 26-jarige Sébastien Haller, de recordaankoop van begin januari voor 22,5 miljoen euro....
Haha, dit is wel echt lachwekkend. Het staat die jongen vrij om voor Dortmund te kiezen maar zeg dan gewoon dat je kiest voor de combinatie van het dikke contract en het feit dat ook Dortmund een reputatie heeft om jonge spelers de ruimte te bieden. Gebrek aan perspectief voor een puber die bij goede prestaties zo kan doorstromen richting Jong Ajax in de Eerste Divisie. Kom op zeg.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door raymon » do feb 04, 2021 12:50 pm

Marillion schreef:
do feb 04, 2021 12:35 pm
....Vanuit het kamp Rijkhoff klonk ’gebrek aan perspectief’ bij Ajax als een argument om geen contract te tekenen. Waarbij gedacht moest worden aan de 26-jarige Sébastien Haller, de recordaankoop van begin januari voor 22,5 miljoen euro....
Haha, dit is wel echt lachwekkend. Het staat die jongen vrij om voor Dortmund te kiezen maar zeg dan gewoon dat je kiest voor de combinatie van het dikke contract en het feit dat ook Dortmund een reputatie heeft om jonge spelers de ruimte te bieden. Gebrek aan perspectief voor een puber die bij goede prestaties zo kan doorstromen richting Jong Ajax in de Eerste Divisie. Kom op zeg.
Je hebt gelijk hoor maar ik denk dat VD bedoelt dat Haller in het eerste speelt en daarom of Traore of Brobbey bij Jong Ajax dus is de doorstroom moeilijker.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

columbus
Berichten: 5289
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door columbus » do feb 04, 2021 1:19 pm

Het is echt een kul argument om Haller hier in bij te betrekken. Het ventje is net 16. Over 2 jaar ziet de wereld er anders uit. Haller is misschien weg, Traore de eerste spits. brobbey die toch blijft.

Wees een vent en zeg dat het perspectief bij Dortmund hetzelfde is maar met een flinkere portemonnee. Gelukkig lopen daar meerdere talenten en Haaland die wel in topvorm is

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door zeux » do feb 04, 2021 1:44 pm

Redan haalde het niet bij Chelsea, maar de Londenaren kwamen ruimschoots uit de kosten met de transfersom van 2,7 miljoen euro die Hertha BSC neerlegde voor de inmiddels 20-jarige Nederlander. De Bundesligaclub verhuurde hem een jaar geleden aan FC Groningen waar hij voor de corona-uitbraak viermaal in de basis startte, eenmaal inviel en niet scoorde. Inmiddels is hij terug naar Berlijn en speelde 64 minuten in 19 ontmoetingen.
Ok, laat Redan 500.000 hebben gekregen. Heeft ie 1,5 miljoen, maar hij is op 20-jarige leeftijd 'klaar'. Hoe slim is dat?

Een langzamer opbouwtraject bij Ajax, had hem op zijn 20ste of 22ste misschien in de driving seat gezet voor een veel beter perspectief.

Er is een rare manie dat je het op de 18de 'gemaakt' moet hebben. Als je op je 22ste of 23ste de stap maakt, ben je waarschijnlijk verder, meer solide, meer ervaren en heb je een behoorlijke kans dat je tot je 30ste op mooi niveau kan voetballen. Dan voetbal je veel meer dan die 1,5 miljoen bij elkaar.

De hijgerigheid maakt veel talenten kapot, denk ik.

Tenzij Redan zelf al dacht dat hij het nooit bij de top zou gaan redden en hij dus op de korte termijn wilde pakken wat hij pakken kon. Binnen is binnen en geen garanties op de toekomst. Maar dat lijkt mij niet.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door raymon » do feb 04, 2021 1:46 pm

Zeux schreef:
do feb 04, 2021 1:44 pm
Redan haalde het niet bij Chelsea, maar de Londenaren kwamen ruimschoots uit de kosten met de transfersom van 2,7 miljoen euro die Hertha BSC neerlegde voor de inmiddels 20-jarige Nederlander. De Bundesligaclub verhuurde hem een jaar geleden aan FC Groningen waar hij voor de corona-uitbraak viermaal in de basis startte, eenmaal inviel en niet scoorde. Inmiddels is hij terug naar Berlijn en speelde 64 minuten in 19 ontmoetingen.
Ok, laat Redan 500.000 hebben gekregen. Heeft ie 1,5 miljoen, maar hij is op 20-jarige leeftijd 'klaar'. Hoe slim is dat?

Een langzamer opbouwtraject bij Ajax, had hem op zijn 20ste of 22ste misschien in de driving seat gezet voor een veel beter perspectief.

Er is een rare manie dat je het op de 18de 'gemaakt' moet hebben. Als je op je 22ste of 23ste de stap maakt, ben je waarschijnlijk verder, meer solide, meer ervaren en heb je een behoorlijke kans dat je tot je 30ste op mooi niveau kan voetballen. Dan voetbal je veel meer dan die 1,5 miljoen bij elkaar.

De hijgerigheid maakt veel talenten kapot, denk ik.

Tenzij Redan zelf al dacht dat hij het nooit bij de top zou gaan redden en hij dus op de korte termijn wilde pakken wat hij pakken kon. Binnen is binnen en geen garanties op de toekomst. Maar dat lijkt mij niet.
Ze denken allemaal de uitzondering op de regel te zijn. Vaak ingegeven door de omgeving en zaakwaarnemer. Jonge mensen zijn nou eenmaal makkelijk te beinvloeden.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door WP_Legend » do feb 04, 2021 2:34 pm

Inderdaad wat een onzin, bij Borussia heb je, en Haaland en Supertalent Moukoko voor je, allebei tering jong!

Haller is over 2 jaar 28... Haaland is dan 22 en Moukoko 18... Waar zal je grotere kans op speeltijd krijgen?


Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Scherrer » do feb 04, 2021 2:42 pm

Zeux schreef:
do feb 04, 2021 1:44 pm
Ok, laat Redan 500.000 hebben gekregen. Heeft ie 1,5 miljoen, maar hij is op 20-jarige leeftijd 'klaar'. Hoe slim is dat?
Nou, hij is natuurlijk niet 'klaar'. Hij heeft in 2019 een 5-jarig contact getekend bij Hertha. Precies in de tijd dat daar een grote investeerder instapte. Dat zal dus een dik Bundesliga-contract zijn.

Qua voetbal zit z'n carrière natuurlijk wel op een dood spoor. Die jongen is 20 jaar een speelt dit seizoen tot nu toe 64 minuten. Dat is killing voor je ontwikkeling.
***

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door zeux » do feb 04, 2021 2:46 pm

Scherrer schreef:
do feb 04, 2021 2:42 pm
Zeux schreef:
do feb 04, 2021 1:44 pm
Ok, laat Redan 500.000 hebben gekregen. Heeft ie 1,5 miljoen, maar hij is op 20-jarige leeftijd 'klaar'. Hoe slim is dat?
Nou, hij is natuurlijk niet 'klaar'. Hij heeft in 2019 een 5-jarig contact getekend bij Hertha. Precies in de tijd dat daar een grote investeerder instapte. Dat zal dus een dik Bundesliga-contract zijn.

Qua voetbal zit z'n carrière natuurlijk wel op een dood spoor. Die jongen is 20 jaar een speelt dit seizoen tot nu toe 64 minuten. Dat is killing voor je ontwikkeling.
Zo bedoel ik het ook.

Goed, ik wist niet dat hij tot 2024 contract had. Dan zal hij zeker meer pakken. Dan nog denk ik dat hij bij een andere route veel meer had kunnen verdienen, omdat hij post zijn 24ste op een beter niveau had kunnen spelen.

Wat zou zijn 5-jaar contract waard zijn?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Marillion » do feb 04, 2021 7:00 pm

Het telt allemaal nog wel aardig op denk ik hoor. Tekengeld en salaris bij Chelsea. Tekengeld en salaris bij Hertha.

Natuurlijk is het achteraf de vraag of er niet meer in had gezeten. Zowel wat betreft totale inkomsten als loopbaan. Maar bij het maken van de keuze speelt dit ook mee:
raymon schreef:
do feb 04, 2021 1:46 pm
...
Ze denken allemaal de uitzondering op de regel te zijn. Vaak ingegeven door de omgeving en zaakwaarnemer. Jonge mensen zijn nou eenmaal makkelijk te beinvloeden.
Die jongens horen van iedereen dat ze geweldig zijn. De club komt met een prachtig verhaal. Ze zien het helemaal in hem zitten en binnen de kortste keren speelt hij in het eerste elftal. Hij mag meetrainen met de grote sterren. Het zal allemaal fantastisch worden.

Maak dan maar eens de keuze om dat traject af te slaan en voor een meer geleidelijke route bij Ajax te gaan. Die jongens komen vaak uit een gezin dat het niet zo breed heeft. Jarenlang is dan alles opzij gezet om die droom waar te maken. En bij Ajax blijven geeft ook geen garanties. We hebben al genoeg spelers voorbij zien komen die een grote toekomst zouden hebben maar het eerste van Ajax niet of nauwelijks hebben gehaald.

Het is doorgaans ook wat makkelijker om "het verstandige pad" te kiezen als je zelf die keuze niet krijgt voorgelegd.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door zeux » do feb 04, 2021 8:02 pm

Ja, dat speelt zeker mee. En als het 2 tot 3 miljoen is, dan telt dat natuurlijk mee als 'zekerheid'. Dat is heel veel geld, maar als jongens enorm op geld uit zijn (short term gain), vliegt het er vrees ik ook heel snel uit. Ze moeten nog zo'n 50/60 jaar daarna hé? Ze hebben zo'n smalle basis dat een toekomst in het voetbal twijfelachtig wordt en ik neem zo maar aan dat ze zich niet op een maatschappelijke carrière hebben georiënteerd...

Vergelijkbaar onderzoek in de VS:
Sixty percent of NBA players go broke within five years of departing the league. And 78 percent of former NFL players experience financial distress two years after retirement.
Bericht 2018.

Ik vrees dat het voor 'plotseling rijk'-voetballers niet anders zal zijn. Zeker niet van de jongste slag.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » vr feb 05, 2021 10:32 am

Scherrer schreef:
do feb 04, 2021 2:42 pm
Zeux schreef:
do feb 04, 2021 1:44 pm
Ok, laat Redan 500.000 hebben gekregen. Heeft ie 1,5 miljoen, maar hij is op 20-jarige leeftijd 'klaar'. Hoe slim is dat?
Nou, hij is natuurlijk niet 'klaar'. Hij heeft in 2019 een 5-jarig contact getekend bij Hertha. Precies in de tijd dat daar een grote investeerder instapte. Dat zal dus een dik Bundesliga-contract zijn.

Qua voetbal zit z'n carrière natuurlijk wel op een dood spoor. Die jongen is 20 jaar een speelt dit seizoen tot nu toe 64 minuten. Dat is killing voor je ontwikkeling.

Mee eens, maar dat weet hij pas nu hij het meemaakt. Een paar jaar geleden had hij een heel ander idee.

Spelers denken altijd dat zíj die ene uitzondering zijn. Ze worden ook gepaaid met mooie praatjes: je mag met het eerste meetrainen (ja, een paar keer) en: je krijgt een kans in het eerste (ja, op een grauwe herfstavond voor de FA-cup tegen Bal op Dak).

Dayshawn Redan plaatste bij zijn vertrek uit Amsterdam een foto van zichzelf op internet waarop hij te zien was terwijl hij bankbiljetten in de lucht gooide. Poep aan de hele wereld, ik heb mijn poen,. Zoiets.

De mentaliteit van Raiola sluit daar naadloos bij aan. Over Bouy: die is nu mooi financieel onafhankelijk. Carrière komt op de tweede plaats. Speciaal jongens uit arme gezinnen zijn gevoelig voor deze retoriek. Geld (later rijk worden) is de primaire drijfveer voor deze jongens. Ik zie dat ook bij mijn leerlingen, als ik vraag wat ze later willen worden, dan zeggen ze: 'Rijk'. :smallgrin.gif:

Daar is overigens niets mis mee, we verdienen allemaal liever meer dan minder. Het punt is dat veel jonge spelers de weg kwijtraken en dan geen houvast hebben. Hoe wordt en blijf je een goede prof? Hoe houd je de motivatie vast?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Marillion » vr feb 05, 2021 10:43 am

En hoe zorg je ervoor dat je inderdaad de rest van je leven ook geen zorgen hoeft te hebben. Wat Zeux al aangeeft. Genoeg spelers komen verrassend snel alsnog in de financiële problemen. Zie recent Royston Drenthe die failliet is verklaard en met 20 kilo overgewicht is gesignaleerd op een trainingsveld bij een clubje in de marge.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » vr feb 05, 2021 10:57 am

Natuurlijk kan het zo lopen, maar dat gebeurt niet alleen bij een vroege keuze voor het buitenland. DAt heeft meer met financieel management te maken.

Jonge voetballers zijn gek, zoals Cruijff ooit opmerkte. Op die leeftijd smijten ze met geld, gaan ze achter de vrouwen aan, trakteren ze iedereen. Het is dus belangrijk dat je later ook nog iets verdient.

Jongens uit achterstandsgezinnen denken eerder dan jongens uit de middenklasse: nu dat geld pakken, dan heb ik dat alvast binnen. Dat snap ik ergens ook wel. Wat als ze mislukken bij Ajax? Komen ze dan ergens nog aan de bak, met hun MBO (hooguit) en hun gebrekkige bagage van huis uit?

Bij Ajax blijven garandeert ook niets.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Marillion » vr feb 05, 2021 11:01 am

Klopt. Dat geeft geen enkele zekerheid. Hoe vaak hebben we al niet gezien dat jongens het stempel groot talent krijgen maar het toch niet redden. De afgelopen jaren zijn er zogenaamde gouden lichtingen geweest met veel gedoe over het contracteren van speler uit zo'n elftal. De meerderheid van die jongens hebben het niet gehaald.

En ze hebben vaak alles opzij gezet voor een loopbaan als voetballer. Als dat niet lukt hebben ze niets. Je moet dan sterk in je schoenen staan om niet gelijk voor die grote zak met geld te gaan.

Laten we eerlijk zijn. De meeste mensen kiezen voor die grote zak geld als ze de kans krijgen. Ook in situaties buiten het voetbal.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » vr feb 05, 2021 11:17 am

Precies.

Wij hebben gemakkelijk kletsen. Veel van die jongens komen uit gezinnen die geen cent te makken hebben.

De moeder van Edgar Davids was schoonmaakster op Schiphol voor een tientje per uur, daar moest ze haar gezin van onderhouden. Geld voor nieuwe schoenen was er zelden. Toen Edgar in Ajax 1 speelde, vertelde LvG hem dat hij niet moeilijk moest doen over geld, want 'ik stel je op, dat is de grootste waardering'. Zelf voelde Davids dat helemaal niet zo. :smallgrin.gif:

Geld maakt niet gelukkig... nee, als je voldoende hebt en altijd hebt gehad, dan maakt geld niet gelukkig, nee.

Op het moment dat een speler die bij Ajax is gebleven mislukt, houden wij geen collecte voor hem.

Daarbij is Ajax hot, op dit moment betalen rijke clubs veel geld voor en aan onze spelers. Het gaat om forse bedragen. Die Rijkhoff schijnt een half miljoen te gaan vangen bij Dortmund. Zeg dan maar eens nee.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door zeux » vr feb 05, 2021 11:58 am

Marillion schreef:
vr feb 05, 2021 11:01 am
Klopt. Dat geeft geen enkele zekerheid. Hoe vaak hebben we al niet gezien dat jongens het stempel groot talent krijgen maar het toch niet redden. De afgelopen jaren zijn er zogenaamde gouden lichtingen geweest met veel gedoe over het contracteren van speler uit zo'n elftal. De meerderheid van die jongens hebben het niet gehaald.

En ze hebben vaak alles opzij gezet voor een loopbaan als voetballer. Als dat niet lukt hebben ze niets. Je moet dan sterk in je schoenen staan om niet gelijk voor die grote zak met geld te gaan.

Laten we eerlijk zijn. De meeste mensen kiezen voor die grote zak geld als ze de kans krijgen. Ook in situaties buiten het voetbal.
Het blijft het verhaal van snel relatief veel geld (relatief, omdat er een forse kans is dat ze het ook snel weer kwijt zin) of één of twee stappen trager gaan en dan op de langere termijn veel meer 'pakken' (met de kans dat er volwassener met dat geld wordt omgegaan).

Een 18-jarige die op z'n 22ste drie miljoen heeft, maar 'klaar' is, moet een jaar of 60 met dat geld doen, omdat hij verder weinig carrière kansen heeft (alles was gericht op voetbal).

Ga je 'trager' en speel je tot je 30ste, 35ste, dan liggen er vaak kansen binnen de club(s) waar je hebt gespeeld (trainersvak), in mediawerk, etc. Speelcarrières zijn toch vaak het fundament voor vervolgcarrières.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » za feb 06, 2021 4:07 pm

Natuurlijk is dat waar, maar ik heb wel eens het gevoel dat álles op het geld wordt gegooid. Met zestien jaar begint het pas, daarna raakt het leven ven een toptalent in een achtbaan. In het sterkste geval kijkt de hele wereld toe hoe hij in zijn neus peutert, bij wijze van spreken, terwijl hij pas een jochie is. Misschien zijn de rare fratsen die sommige jonge spelers uithalen wel een reactie op de stress, een uitlaatklep.
Het vak van profvoetballer is zeker ook door social media zoveel zwaarder geworden.

Vergeet de fysieke belasting ook niet, die opeens heel erg toe. Veel spelers kunnen dat niet aan, ze krijgen last van hun lichaam en/of hebben een lage pijngrens. Niet iedereen is ook Clarence Seedorf.

Kortom, je moet fysiek en mentaal ijzersterk in elkaar zitten, wil je aan de top komen en vooral daar blijven. Heel veel jongens zijn daarvoor niet toegerust.

Daarom vind ik het ook wat dat Ajax vele miljoenen betaalt voor jeugdspelers. Ik snap het wel, het is de ratrace, maar toch... Ik zie Per Weihrauch nog voor me, zijn pleegfamilie zat hem enthousiast aan te moedigen op de tribune van De Toekomst. Iedereen heeft ongetwijfeld erg zijn best gedaan, maar die jongen kon het niet waarmaken met alle gevolgen van dien. Fysiek en mentaal te kwetsbaar, hij leeft niet meer.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Andriy Demchenko » zo feb 07, 2021 3:01 pm

Ik vind ook dat we als supporters realistisch moeten zijn. De utopische droom de we vanuit ons supportershart hebben hoeft niet perse die van een jeugdspeler te zijn. Ik heb er ook geen moeite mee dat jonge spelers voor andere clubs kiezen, en Ajax is lang niet altijd perfect geweest in zijn benadering van jeugdspelers. Sterker nog, ik geloof zeer zeker dat er genoeg te verbeteren valt daarin. Ik ben die wereld van topsport ook iets beter gaan begrijpen toen ik ooit wat kreeg met een meisje wat tot haar 17de op hoog niveau gejudood had. Die legde me uit dat je als topsporter echt in een enorme tunnel zit, dat je oprecht ook van de actualiteiten en dergelijke een stuk minder mee krijgt als je je sport serieus neemt want je hebt er geen tijd/energie voor. Wat ze vervolgens zei was misschien nog wel belangrijker, ze legde me uit dat in het topspotcentrum bijna iedereen lijdt aan een enorme vorm van zelfoverschatting, maar dat je die overdreven vorm van vertrouwen ook wel nodig hebt. Dat je in het wereldje van de topsport ook dat wel aangepraat wordt door trainers (en dan heb ik het nog niet eens over de omgeving). Daardoor ben ik ook die verongelijkte interviews die in de voetballerij soms opduiken beter gaan begrijpen.

Waar ik alleen wel een probleem mee heb zijn de personen die het de club nog moeilijk gaan maken ten koste van hun eigen belang. Nestbevuilers. Ajax heeft vaak echt geïnvesteerd in talenten d.m.v. trajecten, persoonlijke training, facilitering en op jeugdniveau wordt er nog peanuts aan talenten verdient. Ik snap best dat talenten soms anders kiezen. Dan verlaten talenten Ajax, want het duurde te lang voor er een gesprek kwam, en in heel veel gevallen is dat gewoon onzin maar meer een manier om maar een argument te hebben dan dat dat echt serieus de reden is. Als het op doorstroom van talent aankomt is het zeker de afgelopen jaren voldoende kans geboden als je goed genoeg bent. Dan wordt een miljoenenaankoop nog steeds gepasseerd voor bijvoorbeeld Devyne Rensch. Talenten komen met een verwijt naar Ajax om vervolgens voor een situatie te kiezen waarbij je nog minder kansen hebt.

Mijn theorie over talenten is overigens dat ze onder de 18 in mijn ogen een extra risico nemen als ze naar het buitenland gaan. Als je naar het jeugdvoetbal gaat kijken dan zie je dat veel spelers die profvoetballer worden in de eerste drie maanden van het jaar geboren zijn en dat er heel weinig profvoetballes zijn uit okober december, door het geboortemaandeffect en in een jaargang net wat minder ontwikkeltijd hebben en daardoor in de jeugdjaren sneller afvloeien. Als dat soort nuances dus al zo'n rol kunnen spelen denk je dan eens in wa er gebeurt met het ontwikkelpotentieel van een 17 jarige speler wanneer hij naar het buitenland vertrekt, die moet in een klap vrienden, familie, achterlaten, andere taal spreken, andere cultuur eigen maken. Dat kost veel mentale energie waardoor je in mijn ogen een aanzienlijk risico hebt je minder snel te ontwikkelen. Je kan je energie die je hebt maar een keer uitgeven. Ook het rijtje van buitenlandse jeugdtalenten die bij Ajax niet geslaagd zijn heeft is heel talrijk, niet toevallig dat de enigen die het echt gered hebben doorgaans de Belgen en Denen waren waarbij de culturele afstand minder groot is.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » zo feb 07, 2021 3:33 pm

In grote lijnen met je verhaal eens.

Ik denk dat spelers zelf die nestbevuilersverhalen niet bedenken, die komen van zaakwaarnemers die bang zijn dat de speler het stigma 'zakkenvuller' krijgt. Clubs gaan hierin ook niet vrijuit, die geven spelers vaak (off the record ook) een trap na.

Juist om wat jij beschrijft, het enorme risico dat een radicale verandering met zich meebrengt voor een jonge speler, pleit ik er al jaren voor om alleen talenten te halen die er torenhoog bovenuit steken. Zelfs dan weet je nog niet zeker hoe het zo'n speler zal vergaan, maar ligt het in elk geval niet aan kwaliteit. Als je ziet wie er het afgelopen decennium zijn binnengekomen bij Ajax, dan zijn dat lang niet altijd uitblinkers gewest. Door het contracteren van 'gewoon' buitenlands talent frustreer je bovendien de jongens die er al lopen en haal je de homogeniteit uit de opleiding. Idealiter lopen er in elk jeugdteam niet meer dan een of twee buitenlanders. (Overigens geldt wat ik nu schrijf in mindere mate voor Nederlandse jeugdspelers. Die haal je ook uit hun vertrouwde omgeving.)

Het probleem is dat scouts toernooien aflopen, hordes spelers volgen, maar dan de beste spelers niet kunnen binnenhalen, want voor die spelers is enorm veel belangstelling. Dan maar de tweede categorie, of de derde...

In de begeleiding kan ook veel beter. Victor Fischer vind ik een beetje een zeur, maar hij heeft wel gelijk dat clubs zich beter in de persoon van de speler moeten verdiepen, in het bijzonder bij jeugdspelers, want dat zijn nog kinderen.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mano » di feb 16, 2021 9:32 am

raymon schreef:
do feb 04, 2021 1:46 pm
Zeux schreef:
do feb 04, 2021 1:44 pm
Redan haalde het niet bij Chelsea, maar de Londenaren kwamen ruimschoots uit de kosten met de transfersom van 2,7 miljoen euro die Hertha BSC neerlegde voor de inmiddels 20-jarige Nederlander. De Bundesligaclub verhuurde hem een jaar geleden aan FC Groningen waar hij voor de corona-uitbraak viermaal in de basis startte, eenmaal inviel en niet scoorde. Inmiddels is hij terug naar Berlijn en speelde 64 minuten in 19 ontmoetingen.
Ok, laat Redan 500.000 hebben gekregen. Heeft ie 1,5 miljoen, maar hij is op 20-jarige leeftijd 'klaar'. Hoe slim is dat?

Een langzamer opbouwtraject bij Ajax, had hem op zijn 20ste of 22ste misschien in de driving seat gezet voor een veel beter perspectief.

Er is een rare manie dat je het op de 18de 'gemaakt' moet hebben. Als je op je 22ste of 23ste de stap maakt, ben je waarschijnlijk verder, meer solide, meer ervaren en heb je een behoorlijke kans dat je tot je 30ste op mooi niveau kan voetballen. Dan voetbal je veel meer dan die 1,5 miljoen bij elkaar.

De hijgerigheid maakt veel talenten kapot, denk ik.

Tenzij Redan zelf al dacht dat hij het nooit bij de top zou gaan redden en hij dus op de korte termijn wilde pakken wat hij pakken kon. Binnen is binnen en geen garanties op de toekomst. Maar dat lijkt mij niet.
Ze denken allemaal de uitzondering op de regel te zijn. Vaak ingegeven door de omgeving en zaakwaarnemer. Jonge mensen zijn nou eenmaal makkelijk te beinvloeden.
Ik weet waar hij vandaan komt en zijn familie zat al jaren te wachten tot ie kon cashen.
Deze jongen heeft, mede door zaakwaarnemer en familie, voor het geld gekozen en was arrogant genoeg om te denken dat hij de uitzondering was.
Hij is inmiddels 20 en staat nergens vast in de basis. Wel 1,5mio verdiend.
Zijn vader loopt inmiddels ook met een dikke klok en mooie auto en is druk bezig om zijn jongste zoon nu klaar te stomen voor een voetbal carrière. :hypocrite.gif:

Ik geef ze echt geen ongelijk. Het zijn gewoon de keuzes in het leven.
Wat we wel moeten accepteren, is dat Ajax maar een kleine rol speelt in het wel of niet behouden van zo'n speler.
Zo'n jongen is 16. Die geef je toekomst en perspectief maar geen miljoenen. Chelsea en consorten geven miljoenen maar geen perspectief.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mano » di feb 16, 2021 9:37 am

Andriy Demchenko schreef:
zo feb 07, 2021 3:01 pm

Waar ik alleen wel een probleem mee heb zijn de personen die het de club nog moeilijk gaan maken ten koste van hun eigen belang. Nestbevuilers. Ajax heeft vaak echt geïnvesteerd in talenten d.m.v. trajecten, persoonlijke training, facilitering en op jeugdniveau wordt er nog peanuts aan talenten verdient. Ik snap best dat talenten soms anders kiezen. Dan verlaten talenten Ajax, want het duurde te lang voor er een gesprek kwam, en in heel veel gevallen is dat gewoon onzin maar meer een manier om maar een argument te hebben dan dat dat echt serieus de reden is. Als het op doorstroom van talent aankomt is het zeker de afgelopen jaren voldoende kans geboden als je goed genoeg bent. Dan wordt een miljoenenaankoop nog steeds gepasseerd voor bijvoorbeeld Devyne Rensch. Talenten komen met een verwijt naar Ajax om vervolgens voor een situatie te kiezen waarbij je nog minder kansen hebt.
Van Basten zei het treffend bij Rondo. (over Brobbey)
Als je weggaat bij Ajax omdat je te weinig perspectief ziet, dan moet je niet naar een grote(re) club maar een kleinere club om te zorgen dat je meer perspectief krijgt.
Brobbey krijgt speelminuten bij FC Utrecht maar bij Leipzig :confused.gif:
ergo: it's about the money
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Jinne » di feb 16, 2021 1:30 pm

Hoe staat met de spits positie bij Red Bull? Na Werner hebben ze Sorloth gehaald maar die is bij meerdere clubs geflopt. Waaronder Groningen.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Marillion » di feb 16, 2021 1:36 pm

Ik ben het in zoverre eens met de stelling van Marco van Basten dat hij dan niet naar een grotere club moet gaan. Maar daar is in het geval van Red Bull natuurlijk ook geen sprake van. Je kunt wel stellen dat hij naar een grotere competitie gaat.

Grote vraag is inderdaad hoe de concurrentie is op zijn positie. Krijgt hij daar met meer en betere spitsen te maken dan bij Ajax of liggen er mooie kansen?
Nil volentibus arduum

Plaats reactie