De plannen van Bergkamp en Jonk

[wimpey]

Richard Witschge

Gaat jochies leren om lui te zijn en op 20 meter van de tegenstander te verdedigen?

[LucaS]

We gaan toch niet nu opeens wel naar kwaliteiten kijken?

[Laudrup]

Richard Witschge

Gaat jochies leren om lui te zijn en op 20 meter van de tegenstander te verdedigen?

Nee, hooghouden tijdens een wedstrijd. Held is het.

[Cruijff]

Yes, onze spelers gaan weer leren hooghouden. Hij is natuurlijk ook een oogappel van Cruijff (de echte, niet die van AT)

Van mij ook hoor!

[Mr. Ajax]

Richard Witschge

Gaat jochies leren om lui te zijn en op 20 meter van de tegenstander te verdedigen?

Nee, hooghouden tijdens een wedstrijd. Held is het.

Absoluut een held!

[InnerHarbour]

Thuis tegen die kakkies is dat leuk maar een balletje hooghouden in een uitverkocht Bernabéu, tja dan heb je ballen.

[wimpey]

Richard Witschge

Gaat jochies leren om lui te zijn en op 20 meter van de tegenstander te verdedigen?

Nee, hooghouden tijdens een wedstrijd. Held is het.

Ik heb Witschge nooit een held gevonden. Wel een luie, trage en zwaar overschatte alibivoetballer met een enorm ego.

[raymon]

Gaat jochies leren om lui te zijn en op 20 meter van de tegenstander te verdedigen?

Nee, hooghouden tijdens een wedstrijd. Held is het.

Ik heb Witschge nooit een held gevonden. Wel een luie, trage en zwaar overschatte alibivoetballer met een enorm ego.

Volgens Zidane toch een van de beste spelers met wie hij gespeeld heeft.

[sander]

@Oscarito nog naar onder 14 toernooi geweest in Nunspeet gister?
Overmars was er ook las ik. Benieuwd of er nog interessante speler rondliepen.
http://www.vvhulshorsttoptoernooi.nl/in ... uitslagen/

[Oscarito]

@Oscarito nog naar onder 14 toernooi geweest in Nunspeet gister?
Overmars was er ook las ik. Benieuwd of er nog interessante speler rondliepen.
http://www.vvhulshorsttoptoernooi.nl/in ... uitslagen/

Uh, nee.

[Rooie]

almerecity.nl

,,Ajax of Almere City FC 1”

Aanvallend voetbal, de bal zo snel mogelijk afpakken, liever met 5-4 winnen dan met 1-0 en een aantrekkelijk positiespel. Dat is in het kort de Ajax-filosofie.

Casimir Westerveld bewaakt vanaf dit seizoen de Ajax-cultuur in Almere. Tevens is Casimir verantwoordelijk voor de onderbouw. Koster (voorheen hoofd jeugdopleiding Almere City FC) is verantwoordelijk voor de bovenbouw. ,,De organisatie stond al goed, maar we willen een volgende stap gaan maken”, vertelt Westerveld, die vanuit Ajax naar Almere is gekomen om de samenwerking meer elan te geven.

De samenwerking tussen beide clubs is dit seizoen op jeugd technisch gebied verder geïntensiveerd. ,,Mijn rol is om de visie van Ajax hier uit te rollen”, vervolgt Westerveld, die bij Ajax ook de D1 traint. ,,Concreet betekent dat, dat we de trainers op de Ajax-manier gaan begeleiden en beoordelen. Bij Almere City leg ik verantwoording af aan directeur Raymond Groenteman en bij Ajax doe ik dat aan Wim Jonk, lid van het technische hart.”

Sinds dit seizoen is daarom ook het nodige veranderd in Almere. ,,De nadruk ligt meer op de technische ontwikkeling en movement tijdens de circuittraining en het positiespel bij de groepstraining. We hebben ervoor gezorgd dat er meer trainers op het veld staan, wat inhoudt dat je meer individuele begeleiding aan de spelers kunt geven. Dat komt de ontwikkeling van het individu ten goede. We zullen met de trainersstaf regelmatig naar Ajax gaan en spelers zullen makkelijker in Amsterdam kunnen meetrainen. Daarnaast gaat Ajax vanuit de scouting jongens die net niet goed genoeg zijn voor Ajax trachten om naar Almere te laten komen. Ronald Joorse (Judo) en Mark van Hoorn (looptrainer) zullen vanuit Ajax doordeweeks komen voor gerichte training.”

Om het samenwerkingsverband extra kracht bij te zetten zijn ook Marco van Galen en Arturo ten Heuvel overgekomen van Ajax. Van Galen neemt de C2 van City onder zijn hoede en Ten Heuvel de D2. ,,Over het niveau waarop de jeugdopleiding acteert, zijn we tevreden. De D1, C2, C1 en de B1 spelen op het hoogste niveau. Het is een wens om met de A1 te promoveren, maar uiteindelijk mag dat nooit de prioriteit zijn. Het proces gaat immers voor het resultaat. We merken dat de stap van City naar Ajax nog te groot is. Het doel is ook om het niveau van City omhoog te krijgen. Dan is het voor spelers fijner om naar Almere te gaan op het moment dat ze bij Ajax afvallen. De stap moet zo klein mogelijk zijn. Het doel is om jongens op te leiden voor het eerste van Ajax en Almere City FC.”

[Cruijff]

[Daily Blind]

http://devoetbaltrainer.nl/2011/06/psv- ... ns-league/

Vreemde keuze van Ajax! Angst om te falen met een mindere selectie? Overbelasting met een spelersgroep van 18+ spelers is kul. Daarnaast zijn dit de meest leerzame wedstrijden voor deze gasten.

[Rooie]

Kijk nog eens goed naar de datum van dat artikel ZSoG, is van juni vorig jaar. Ajax heeft vorig jaar gewoon meegedaan en doet dit jaar weer mee.

[Alexander]

Met onze jeugd zit het wel goed. Wat een wereldgoal (en mooie aanval).

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Prachtige-pa ... jax-D1.htm

[beelzebub]

Met onze jeugd zit het wel goed. Wat een wereldgoal (en mooie aanval).

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Prachtige-pa ... jax-D1.htm

Ik weet het niet hoor, die centrale middenvelder die het spel verlegt naar links is stijf rechts en speelt de bal ook nog eens achter de man.

[Mr. Ajax]

Met onze jeugd zit het wel goed. Wat een wereldgoal (en mooie aanval).

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Prachtige-pa ... jax-D1.htm

Ik weet het niet hoor, die centrale middenvelder die het spel verlegt naar links is stijf rechts en speelt de bal ook nog eens achter de man.

[Michael_B]

Bovendien moet die nr 6 de bal eerst aannemen voordat hij schiet, onnodig. Dat middenveldertje links die de pass op die spits geeft oogt alsof hij makkelijk voetbalt! Haal maar bij de selectie

[999]

Ajax teleurgesteld, alleen clubs die deelnemen aan CL mogen in toekomst deelnemen aan jeugd-CL

16 september 2012 Ajax.nl

De directie van Ajax heeft afgelopen vrijdag een brief naar de KNVB, UEFA en ECA gestuurd. Daarin verwoorden zij de teleurstelling die bij de club heerst over de beslissing om vanaf volgend seizoen alleen de jeugdteams van clubs, waarvan het eerste elftal zich geplaatst heeft voor de UEFA Champions League, mee te laten doen aan de jeugd UEFA Champions League (0-19).

Deze beslissing bevoordeelt wederom de grootste Europese voetballanden, zo stelt Ajax. Het verzekert onder andere Duitsland, Spanje en Engeland in ieder geval van drie afgevaardigden en ontneemt daarmee een kans voor clubs in andere landen die hun eigen opleiding als hoogste prioriteit zien om zich op het hoogste niveau te ontwikkelen. Juist in een tijd waar het belang van zelf opgeleide spelers groot is zouden volgens Ajax veel meer clubs met sterke jeugdopleidingen bevoordeeld moeten worden, in plaats van op het tweede plan gezet te worden.

Op zijn minst zouden de autoriteiten moeten overwegen om meer clubs uit verschillende landen met een degelijke jeugdopleiding te waarderen en te belonen met deelname op het hoogste niveau. De huidige beslissing vergroot de afstand tussen rijke en minder bedeelde clubs, in een tijd waar een ieder binnen de genoemde instanties van de daken schreeuwt dat jeugdopleiding en spelen met zelf opgeleide spelers zo belangrijk is.

[Ajax Rules]

Ik las vanmorgen dat Ajax per jaar 6M investeert in de jeugdopleiding, na Barcelona het meeste van alle clubs in de wereld.

Natuurlijk heeft het iets om als club bekend te staan om eigen jongens kansen te geven en die jongens soms al tien jaar of langer bij je club te hebben voetballen voor ze debutteren.

Maar ik vroeg me vanmiddag af: is een dergelijke investering ook als businessmodel gerechtvaardigd? (Dus los van sentiment en onzakelijke afwegingen). NB: ik zeg dus niet dat ik dat zou willen, alleen dat het een interessante discussie is.

De doelstelling was ooit dat je per jaar 1.5 talent aflevert, oftewel 15 eerste elftal spelers per jaar. Voor die 15 spelers betaal je dan 60 M euro, hoewel je misschien nog een paar tonnen sprokkelt door wat net-niet-spelers te verkopen.

Volgens mij werd die doelstelling van 15 echt volwaardige spelers voor het eerste elftal nooit gehaald. Maar nog los daarvan: ze kosten 60M euro!!!! En dat niet alleen, deze spelers (a 4M per stuk) maken dan ook nog eens legio beginnersfouten, hetgeen punten kost, titels en kansen op CL.

Anders gesteld; ipv 6M per jaar uit te geven aan de jeugdopleiding, kun je ook 2 spelers kopen die DIRECT inzetbaar zijn (verder in hun ontwikkeling) en in vaak ook simpelweg grotere talenten. Je kunt b.v. het ene jaar Narisingh en Willems kopen (ik noem maar wat), het andere jaar Viergever en Fischer, etc. Dat wil zeggen: EXTRA, dus puur doordat je niet meer in je jeugdopleiding investeert. Bovenop de aankopen die je sowieso al zou doen. Dat hoeven overigens geen talenten te zijn: je kunt ook Theo Janssen of Jaap Stam kopen.

Je zou kunnen zeggen: Sneijder en Babel leverden samen 44M op, daarmee is 8 jaar jeugdopeiding al gedekt. Maar volgens mij raakt dat niet aan de kern van de zaak. Aangezien je slechts 11 plekken in je elftal hebt, kun je slechts een beperkt aantal speler kansen en ontwikkelingsmogelijkheden geven. Nu hebben jeugdspelers als Babel en Sneijder die tijd gekregen, maar waarom zouden jeugdspelers ALS REGEL meer opleveren dan het agresssief aankopen van toptalenten tussen de 16 en 22 jaar? Misschien kun je Fischter (1M) ook wel verkopen voor 20M. (NB: zonder het hebben van een jeugdopleiding had Sneijder ook gewoon bij FC Utrecht weggekocht kunnen worden).

Je zou dus gewoon 35 spelers onder contract kunnen nemen voor Ajax en Jong-Ajax. Eventueel zou je ook nog een A1 erbij kunnen nemen. Die A1 en Jong-Ajax zou je kunnen vullen met de best haalbare jeugdinternationals van Nederland (vergelijkbaar met hoe de Ajax vrouwen in heel Nederland shoppen), maar ook met toptalenten als Fisher en Eriksen, Vertonghen en Aldeirwereld. Je zou zelfs nog veel meer buitenlandse toptalenten kunnen aantrekken dan tot nog toe. Deze toptalenten, vaak gratis, maar soms niet, kun je in twee jaar opleiden in het Ajax-systeem en klaarstomen voor het eerste. Doordat je veel minder elftallen hebt, kun je per elftal meer individuele trainers, linietrainers en faciliteiten inbouwen.

En Ajax zou in zo'n model helemaal niet zijn reputatie verliezen van "de jeugd een kans geven". Men zou in dit model nog steeds een plaats hebben voor talent (het zou voor Eriksen nog steeds aantrekkelijk kunnen zijn om naar Ajax te gaan ipv naar Chelsea), alleen zou je die gratis overnemen bij andere clubs of voor weinig geld in het geval van absolute toptalenten.

Als Ajacied ben ik trots op mijn club, maar ik vind het toch wel interessant om "for the sake of discussion" eens na te denken of ik iets mis in bovenstaand verhaal. We roepen sinds kort allemaal dat aankopen van 4M onverantwoord zijn, terwijl we in feite wel degelijk van dat soort aankopen doen (namelijk 6M voor 1.5 talent), terwijl deze spelers vaak nog alles te bewijzen hebben en vaak niet eens echt slagen (en Ajax punten kosten in de tussentijd).

Wat klopt er niet in dit verhaal? (Dus even los van de emotionele kant)
(Een tegenargument dat ik zelf zie is dat je een reactie bij andere clubs zou kunnen uitlokken (als Ajax steeds komt shoppen bij hun 17-jarige toptalenten), en dat zij ook ophouden met opleiden, waardoor iedereen uiteindelijk slechter af is).

[Arthur]

Ik moet er even over nadenken, het is op zich een goede vraag.

- volgens mij is de stelling dat er 1,5 *top*talent moet doorbreken. Daarnaast heb je ook nog een aantal 'normale' talenten voor dat geld waarmee je de selectie op peil houdt.
- de paar ton opleidingsvergoeding die Ajax af en toe krijgt als er weer een oud jeugdspeler van club veranderd is in dit verhaal niet per se te verwaarlozen, denk ik.
- de reputatie die Ajax als opleidingsclub heeft maakt Ajax juist aantrekkelijk voor toptalenten. Blijft dat in jouw voorstel van toepassing?
- ik denk dat spelers van 17 en 18 steeds duurder zullen worden, want die krijgen tegenwoordig overal contracten. Om ze gegarandeerd gratis te krijgen moeten ze onder de 16 zijn.

[666]

Met zes miljoen koop je een kans op anderhalf toptalent. Als we er heel optimistisch van uitgaan dat een kwart van de aangekochte toptalenten van het type Narsingh of Viergever het ook echt tot topvoetballer schopt, dan moeten we er zes per jaar kopen en zijn we 24 miljoen per jaar kwijt voor anderhalve topspeler.

En nu niet gaan tegensputteren dat je de score met een betere scouting op kan schroeven, want die mogelijkheid is erg beperkt. Zo ongeveer iedere speler van 17 of 18 is een twijfelgeval en de enkeling die voor z'n 18e echt top is krijgen we niet voor zes miljoen. De tijd dat Ajax voor een habbekrats Litmanens en Finidi's en Overmarsen kon kopen is al jarenlang voorbij.

Je scoort een veel hoger rendement als je voor zes miljoen een stuk of zestig loterijloten op De Toekomst rond laat rennen. De anderhalve speler die het tot Ajax-1 schopt maakt natuurlijk een hoop puntenverslindende beginnersfouten, maar dat doen de talenten die je voor 6 miljoen/1.5 = 4 miljoen per stuk van de transfermarkt plukt ook.

Dat wil niet zeggen dat Ajax door moet gaan zoals het bezig is. De jeugdopleiding hangt nu als een molensteen om onze nek omdat we onze talenten veel te lang stage laten lopen in het eerste elftal en zodra ze goed genoeg zijn raken we ze meteen weer kwijt. Stel hun debuut een jaartje uit - 19 jaar is jong genoeg - en als ze na twee jaar nog geen onbetwiste basisspeler zijn neem je afscheid of verhuur je ze als je nog wat lichtpuntjes ziet.

We laten de hopeloze gevallen nu veel te lang in Ajax-1 aanmodderen ten koste van een heleboel punten. Iemand als Daley Blind is al 22 (voor Ajaxbegrippen een oude man!) en debuteerde al 4 jaar geleden in het eerste elftal. Das een duidelijk voorbeeld van hoe het niet moet. Die had twee jaar geleden moeten vertrekken of aan Sparta ofzo verhuurd moeten worden.

[beelzebub]

Waarom moet je er per se staan op je 18e/20e? Kijk naar een jongen als Robert Schilder, das een laatbloeier. Ooijer was dat ook bijvoorbeeld.

[666]

Er is niks mis met laatbloeien, zolang je tussen je twintigste en je late gebloei vijf jaar later maar niet in Ajax-1 als stoorzender stageloopt.

Voor dat soort spelers zou je eigenlijk een filiaal in het rechterrijtje moeten hebben.

[Lionel]

Er is niks mis met laatbloeien, zolang je tussen je twintigste en je late gebloei vijf jaar later maar niet in Ajax-1 als stoorzender stageloopt.

Voor dat soort spelers zou je eigenlijk een filiaal in het rechterrijtje moeten hebben.

Er moet inderdaad een veel duidelijker plan gemaakt worden. Daley wordt verhuurd aan Groningen en speelt daar rechtsback. Bij Ajax twijfelden ze tussen linksback en centrale verdediger. Geen touw aan vast te knopen.

@ AR: Aardig stuk. Ik denk alleen dat het tegenwoordig en in de toekomst niet meer haalbaar is om geen jeugdopleiding te hebben. Spelers worden steeds duurder.