Ajaxtalk

Raymon schreef:

Bert schreef:Dan wordt de speler inderdaad verteld dat hij beter ergens anders verder kan gaan, nadat hij jaren een uitstekende en gratis opleiding heeft genoten.

Daar zal hij inderdaad blij mee zijn als hij ergens voor EUR 30,000 in de Jupiler League aan het voetballen is terwijl hij misschien voor veel geld op de tribune bij Juventus kon zitten.

Yopi schreef:En hoe verdien je veel geld voor/aan je klanten? In het geval van voetballers: door ze zo te begeleiden dat ze steeds beter worden. In dat opzicht lopen de belangen van Ajax en de zaakwaarnemer parallel.

Het valt en staat ermee dat Ajax echt iets te bieden heeft.

Oscarito schreef:Hahahahahahahahaha

Raymon schreef:Misschien moeten de stoute zaakwaarnemers wel een gele ster op hun pak als herkenning

Scherrer schreef:

Ajax Rules schreef:Interessant plan.

Of het positief of negatief uitpakt is vooral een empirisch vraagstuk. Enerzijds zul je wat talenten verliezen (hoeveel precies weet je vooraf niet), terwijl je anderzijds met de talenten die overblijven beter kan samenwerken. Sowieso financieel, maar mogelijk zijn ze ook uit beter hout gesneden, waardoor het al een soort selectie-effect in zich heeft. Ook zou het mooi zijn als je de verkeerde spelers niet alleen loost, maar ook zo vroeg mogelijk loost. Liever op hun 15e dan op hun 18e en nog liever had Boey überhaupt nooit voor Ajax gespeeld. Want alle tijd aan hem is verspeeld geweest.

Al met al ben ik vooralsnog positief. Moreel heb ik sowieso geen bezwaren. Ajax heeft het recht om met iedereen wel of niet te praten en ook het recht om iedereen wel of niet een contract aan te bieden. Om wat voor rationele or irrationele reden dan ook.

Dan heb je de praktische kant. Het lijkt me heel erg positief als je IEDER talent (of die nou op zijn 7e of op zijn 15e binnenkomt) uitlegt hoe Ajax werkt, hoe een traject bij Ajax verloopt, welke ervaringen de club heeft met verschillende zaakwerknemers, etc. Een keuze voor Raiola betekent dan gewoon dat je aangeeft weg te willen. Is prima, maar doe dan niet alsof Ajax breekt, want dat hebben ze altijd gezegd. Verder willen de meeste talenten wel dreigen met een vertrek, maar niet echt vertrekken. Althans, dat hopen we maar. Als Ajax echt volhoudt aan het aangekondigde beleid (net als met de transfersommen en de salarisplafonds), dan vervalt al binnen een jaar het dreigmiddel van spelers. Blaffen heeft geen zin meer, alleen bijten. Dus of daadwerkelijk weggaan of blijven.

Een groot voordeel lijkt me dat de drempel om überhaupt met Raiola te gaan praten heel hoog wordt. Normaal ga je met zo'n man praten, sta je een jaar onder zijn invloed, en ga je alsnog mee in zijn denkwereld. Maar in de nieuwe situatie heeft Raiola niet langer het voordeel van een foot-in-the-door-effect. Hij kan alleen nog invloed hebben op spelers die al de beslissing hebben genomen om weg te gaan. Want zij weten dat de eerste keer dat ze met zo'n man aan komen zetten, ze eruit liggen.

Tot die tijd heeft Ajax natuurlijk het voordeel van eenzijdige indoctrinatie. Ze kunnen spelertjes al vanaf de F-jes voorhouden hoe gevaarlijk het is om de weg van Raiola te kiezen. Natuurlijk kan Raiola toch proberen om spelers te bewerken, maar het zal sowieso moeilijker voor hem worden. En ook voor hem heeft een week maar 7*24 uur, dus hij kan zich misschien beter met Feyenoord of Zlatan bezighouden. Uiteraard moet Ajax er wel voor open blijven staan dat Raiola alsnog wil meedoen aan het nieuwe beleid van Ajax. Maar dat moet hij dan ook, over een lange periode, laten zien.

Tot slot weegt voor mij als supporter de emotionele kant net zo zwaar als de praktische kant. Ik vind het fijn om een club te supporten die onderscheidend is, die lef toont, die zich niet laat chanteren door jochies en zaakwaarnemers en die spelers als Klaasen en Veltman in het eerste heeft lopen ipv over het paard getilde golddiggers. Voor mij weegt dat net zo zwaar als de best mogelijke ploeg op het veld zien staan.

Goed verwoord en helemaal mee eens.

Je vertelt een talent ruim vóórdat hij een keuze voor zaakwaarnemer maakt al welke zaakwaarnemers er op de zwarte lijst staan. Je vertelt dat een keuze voor die zaakwaarnemers betekent dat Ajax het interpreteert als een mededeling dat de speler in kwestie niet gelooft in de jeugdopleiding van Ajax en niet aan het traject mee wil doen. Je deelt de speler mede dat Ajax bij een dergelijke keuze de relatie met hem beëindigt en de speler per direct de jeugdopleiding moet verlaten. Daarna pas kiest een speler voor zijn zaakwaarnemer.

Welke spelers kiezen dan nog voor de zaakwaarnemers op de zwarte lijst? Juist, alleen die spelers die heel bewust uit zijn op een vertrek bij Ajax. Iedere speler die ook maar een héél klein beetje ambitie heeft om daadwerkelijk in Ajax 1 te spelen houdt het wel uit zijn hoofd om ook maar te gaan praten met de zaakwaarnemers op de zwarte lijst. Je verliest dus alleen maar spelers die geen enkele intentie hebben om voor Ajax te spelen. Spelers die ook op een vertrek uit zouden zijn als de zaakwaarnemer en Ajax wél een gesprek aan zouden gaan. Dat blijkt namelijk wel uit de weloverwogen en goed geïnformeerde keuze die ze geheel vrijwillig hebben gemaakt. Een keuze tegen Ajax, namelijk.

Dat laatste sluit ook aan bij mijn gedachte dat (indien Ajax het uitvoert zoals ik hierboven heb beschreven) niet Ajax de keuze maakt voor de speler, maar dat de speler dit 100% zélf doet. Ajax is daar in feite geen partij in, behalve dan dat het zeer open, transparant en feitelijk weergeeft welke gevolgen er aan welke keuze zitten.

Wat Raiola betreft, die gaat een talent verliezen die bij hem zit. Iets met te weinig begeleiding, is er nooit bij matches enzo.

InnerHarbour schreef:

Scherrer schreef:

Ajax Rules schreef:Interessant plan.

Of het positief of negatief uitpakt is vooral een empirisch vraagstuk. Enerzijds zul je wat talenten verliezen (hoeveel precies weet je vooraf niet), terwijl je anderzijds met de talenten die overblijven beter kan samenwerken. Sowieso financieel, maar mogelijk zijn ze ook uit beter hout gesneden, waardoor het al een soort selectie-effect in zich heeft. Ook zou het mooi zijn als je de verkeerde spelers niet alleen loost, maar ook zo vroeg mogelijk loost. Liever op hun 15e dan op hun 18e en nog liever had Boey überhaupt nooit voor Ajax gespeeld. Want alle tijd aan hem is verspeeld geweest.

Al met al ben ik vooralsnog positief. Moreel heb ik sowieso geen bezwaren. Ajax heeft het recht om met iedereen wel of niet te praten en ook het recht om iedereen wel of niet een contract aan te bieden. Om wat voor rationele or irrationele reden dan ook.

Dan heb je de praktische kant. Het lijkt me heel erg positief als je IEDER talent (of die nou op zijn 7e of op zijn 15e binnenkomt) uitlegt hoe Ajax werkt, hoe een traject bij Ajax verloopt, welke ervaringen de club heeft met verschillende zaakwerknemers, etc. Een keuze voor Raiola betekent dan gewoon dat je aangeeft weg te willen. Is prima, maar doe dan niet alsof Ajax breekt, want dat hebben ze altijd gezegd. Verder willen de meeste talenten wel dreigen met een vertrek, maar niet echt vertrekken. Althans, dat hopen we maar. Als Ajax echt volhoudt aan het aangekondigde beleid (net als met de transfersommen en de salarisplafonds), dan vervalt al binnen een jaar het dreigmiddel van spelers. Blaffen heeft geen zin meer, alleen bijten. Dus of daadwerkelijk weggaan of blijven.

Een groot voordeel lijkt me dat de drempel om überhaupt met Raiola te gaan praten heel hoog wordt. Normaal ga je met zo'n man praten, sta je een jaar onder zijn invloed, en ga je alsnog mee in zijn denkwereld. Maar in de nieuwe situatie heeft Raiola niet langer het voordeel van een foot-in-the-door-effect. Hij kan alleen nog invloed hebben op spelers die al de beslissing hebben genomen om weg te gaan. Want zij weten dat de eerste keer dat ze met zo'n man aan komen zetten, ze eruit liggen.

Tot die tijd heeft Ajax natuurlijk het voordeel van eenzijdige indoctrinatie. Ze kunnen spelertjes al vanaf de F-jes voorhouden hoe gevaarlijk het is om de weg van Raiola te kiezen. Natuurlijk kan Raiola toch proberen om spelers te bewerken, maar het zal sowieso moeilijker voor hem worden. En ook voor hem heeft een week maar 7*24 uur, dus hij kan zich misschien beter met Feyenoord of Zlatan bezighouden. Uiteraard moet Ajax er wel voor open blijven staan dat Raiola alsnog wil meedoen aan het nieuwe beleid van Ajax. Maar dat moet hij dan ook, over een lange periode, laten zien.

Tot slot weegt voor mij als supporter de emotionele kant net zo zwaar als de praktische kant. Ik vind het fijn om een club te supporten die onderscheidend is, die lef toont, die zich niet laat chanteren door jochies en zaakwaarnemers en die spelers als Klaasen en Veltman in het eerste heeft lopen ipv over het paard getilde golddiggers. Voor mij weegt dat net zo zwaar als de best mogelijke ploeg op het veld zien staan.

Goed verwoord en helemaal mee eens.

Je vertelt een talent ruim vóórdat hij een keuze voor zaakwaarnemer maakt al welke zaakwaarnemers er op de zwarte lijst staan. Je vertelt dat een keuze voor die zaakwaarnemers betekent dat Ajax het interpreteert als een mededeling dat de speler in kwestie niet gelooft in de jeugdopleiding van Ajax en niet aan het traject mee wil doen. Je deelt de speler mede dat Ajax bij een dergelijke keuze de relatie met hem beëindigt en de speler per direct de jeugdopleiding moet verlaten. Daarna pas kiest een speler voor zijn zaakwaarnemer.

Welke spelers kiezen dan nog voor de zaakwaarnemers op de zwarte lijst? Juist, alleen die spelers die heel bewust uit zijn op een vertrek bij Ajax. Iedere speler die ook maar een héél klein beetje ambitie heeft om daadwerkelijk in Ajax 1 te spelen houdt het wel uit zijn hoofd om ook maar te gaan praten met de zaakwaarnemers op de zwarte lijst. Je verliest dus alleen maar spelers die geen enkele intentie hebben om voor Ajax te spelen. Spelers die ook op een vertrek uit zouden zijn als de zaakwaarnemer en Ajax wél een gesprek aan zouden gaan. Dat blijkt namelijk wel uit de weloverwogen en goed geïnformeerde keuze die ze geheel vrijwillig hebben gemaakt. Een keuze tegen Ajax, namelijk.

Dat laatste sluit ook aan bij mijn gedachte dat (indien Ajax het uitvoert zoals ik hierboven heb beschreven) niet Ajax de keuze maakt voor de speler, maar dat de speler dit 100% zélf doet. Ajax is daar in feite geen partij in, behalve dan dat het zeer open, transparant en feitelijk weergeeft welke gevolgen er aan welke keuze zitten.

Helemaal met jullie eens.

Oscarito schreef:Ajax denkt nu gewoon, als het goed voor ons is doen wij met iedereen (illegaal/dubieus of niet) zaken maar als het slecht voor de club is kunnen ze oprotten.

Oscarito schreef: PSV wilt geen zaken doen met Butler en kan Ajax dan ook niet genoeg afbekken daarom. Nu ja, ze hebben ook boter op hun kop.

Ajax Rules schreef:

Oscarito schreef:Ajax denkt nu gewoon, als het goed voor ons is doen wij met iedereen (illegaal/dubieus of niet) zaken maar als het slecht voor de club is kunnen ze oprotten.

Opnieuw mis je mijn punt, want dit is precies wat ik zeg. Raiola is een probleem voor Ajax, omdat hij jongens naar Italie wil brengen. Maar als Butler jongens juist naar Ajax wil brengen, is het goed voor Ajax.

Jöhnk schreef:

Oscarito schreef: PSV wilt geen zaken doen met Butler en kan Ajax dan ook niet genoeg afbekken daarom. Nu ja, ze hebben ook boter op hun kop.

Dus PSV heeft al een zwarte lijst. Foei.

Dan hebben ze helemaal geen zaakwaarnemer nodig. Wat moet een 16-jarige nou met een zaakwaarnemer?

Yopi schreef:

Dan hebben ze helemaal geen zaakwaarnemer nodig. Wat moet een 16-jarige nou met een zaakwaarnemer?

Dat vind ík een tikkeltje naïef.

Yopi schreef:Er zullen ook jongens afvallen. Door een gebrek aan talent of door een gebrek aan drive of door blessures..

Ajax Rules schreef:Ik krijg bijna het gevoel dat er straks teveel talent is om door te laten stromen.

Neem b.v. die vleugelposities. Ze noemen nu vijf jongens die wellicht de stap naar het eerste kunnen maken (en daar zitten Meleg en Andersen en De Sa nog niet eens bij).