De plannen van Bergkamp en Jonk

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33736
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » ma jan 07, 2013 12:20 pm

Yopi = Joey, denk ik.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » ma jan 07, 2013 12:27 pm

Yopi schreef: Dat zal Adriaanse geen probleem gevonden hebben, tevreden als hij was met zijn eigen inbreng.
CA en LvG (en m.i. FdB trouwens ook) hebben graag de volledige controle en uniformiteit. Toeval zoveel mogelijk uitsluiten, het individu ondergeschikt maken aan de filosofie en het systeem. Uitstekend om dergelijke mannen op een seniorenelftal los te laten. Ze zijn gedisciplineerd, werken procesmatig en doen geen concessies.

Als opleider doen ze meer kwaad dan goed. Een kind moet je laten spelen, de ruimte geven om zich te ontplooien. Opleiden is een zoektocht, geen voorgedefinieerd pad. Zo'n zoektocht verlangt een begeleider, geen hierarchische leiders als CA, LvG, FdB.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma jan 07, 2013 12:37 pm

wimpey schreef:Een kind moet je laten spelen, de ruimte geven om zich te ontplooien.
:biggthumpup.gif:

Een van dé problemen van het moderne voetbal: hoe zorg je ervoor dat spelers gemotiveerd blijven? Vaak zijn ze met twintig al schatrijk, dus de drijfveer moet van binnenuit komen. Dat kan alleen als ze oprecht houden van het spel, als ze ervan genieten. Kijk naar Messi, Xavi, Iniesta: die mannen hebben álles gewonnen. Toch willen ze áltijd spelen, elke wedstrijd weer. Waarom? Omdat ze het leuk vinden. Passie begint met plezier.

Het uitgangspunt in de opleiding van Ajax is jarenlang negatief geweest. 'Je moet netjes doen wat wij bedenken anders moet je weg.' Daar krijg je spelers van die plichtmatig hun wedstrijdjes afwerken en bang zijn om fouten te maken. Een topvoetballer moet een beetje gek zijn. Die jaagt die bal in één keer het doel in terwijl dat eigenlijk niet kan (Van Basten, 1988). Maar zo'n jongen zal dat nooit doen als hij in zijn jeugd steeds van de trainer te horen heeft gekregen dat hij de logische oplossing moet kiezen.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23038
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door raymon » ma jan 07, 2013 1:41 pm

Wat Van Basten dan weer met de jeugdopleiding van Ajax te maken heeft weet ik niet. Dus moet je kijken wat voor training hij bij UVV en Elinkwijk gehad heeft. Van Basten lijkt me toch juist zo'n speler die ondanks welke training dan ook echt wel de top zou hebben gehaald.

Natuurlijk is het zo dat opleiden heel belangrijk is maar ik vind dat het nu veel te zwart/wit wordt uitgemeten tussen goed (Cruijff) en slecht (CA, VG). Ik wil weleens een lijstje zien van al die toptalenten die door Cruijff doorgebroken. Zijn dat er echt zoveel meer dan onder door CA en VG?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma jan 07, 2013 2:29 pm

Raymon schreef:Wat Van Basten dan weer met de jeugdopleiding van Ajax te maken heeft weet ik niet. Dus moet je kijken wat voor training hij bij UVV en Elinkwijk gehad heeft. Van Basten lijkt me toch juist zo'n speler die ondanks welke training dan ook echt wel de top zou hebben gehaald.

Natuurlijk is het zo dat opleiden heel belangrijk is maar ik vind dat het nu veel te zwart/wit wordt uitgemeten tussen goed (Cruijff) en slecht (CA, VG). Ik wil weleens een lijstje zien van al die toptalenten die door Cruijff doorgebroken. Zijn dat er echt zoveel meer dan onder door CA en VG?

Dan ga je eraan voorbij dat Cruijff en Bruins Slot eindeloos met Van Basten bezig zijn geweest. Ze organiseerden individuele trainingen voor hem waardoor hij bepaalde aspecten van zijn spel kon verbeteren. De basisvaardigheden had hij natuurlijk. Daar heb je gelijk in. Maar het maakt toch uit waar je terecht komt op je zestiende.

Cruijff is nooit hoofd opleiding geweest, maar hij bemoeide zich intensief met álle jeugdelftallen en kende álle spelers. Hij heeft over een lange periode invloed uitgeoefend op wat zich op Voorland afspeelde. Daarbij moet je verschillende periodes onderscheiden:

1. De periode 1981-85m toen hij nog speelde en TBS de opleiding deed. TBS was toen officieel de baas, maar Cruijff was er intensief bij betrokken. Ze werkten toen samen aan het klaarstomen van de generatie Van Basten-Schip-Silooy-Vanenburg.

2. De periode 1985-88, toen Cruijff technisch directeur was. Hij was toen in technisch opzicht verantwoordelijk voor de gehele club. TBS werd zijn assistent én de man die de opleiding deed. De Bergkamp + een beetje Jonk van nu dus. Cruijff haalde toen meteen Jany van der Veen terug als scout. Van der Veen ontdekte spelers als Frank en Ronald, Bosman, Davids, Roy, Vink, de Witschge's, Bergkamp, enz. In die tijd werden ook Seedorf, Kluivert, Aron Winter en Michael Reiziger binnengehaald. Deze spelers werden getraind volgens de principes van Cruijff en haalden op jonge leeftijd al een hoog niveau (-Aron Winter want hij kwam pas later.)

3. 1988-1992. Cruijff werkte niet meer bij Ajax maar de boel bleef nog min of meer hetzelfde. In die tijd diende LVG zich aan, maar hij was aanvankelijk 'gewoon' jeugdtrainer en werkte later ook als assistent bij Ajax 1. Hij heeft wel eens gezegd dat hij van alles had willen veranderen maar hij had er geen tijd voor. Daarom werd op zijn instigatie in 1992 Co Adriaanse aangesteld.

Het lijstje mag je zelf maken. :biggthumpup.gif:

(Moet je nagaan wat hoe hard Cruijff in die tweede periode werkte, hè? Hij deed het eerste en de hele jeugdopleiding er nog bij. Bovendien was er geen AD, veel van dat werk kwam ook nog op zijn bordje. In feite deed hij drie, zo niet vier banen tegelijk, vergeleken met de huidige situatie.)
Laatst gewijzigd door Yopi op ma jan 07, 2013 2:48 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Lionel
Berichten: 47653
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Lionel » ma jan 07, 2013 2:47 pm

Die Cruijff he! Wat een man :hypocrite.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33736
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » ma jan 07, 2013 3:06 pm

Een Heilige. Wat zeg ik: Goeroe! Mythische proporties. En hij is nog niet eens dood! Vandaar dat er ook zo'n hele religie rondom hem wordt opgetuigd. Met apostelen en al... :headbang.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma jan 07, 2013 3:11 pm

Zeker! Wist je dat ze overwegen de Sagrada Familia naar Cruijff te vernoemen? Waar heb je een familie voor nodig als je Cruijff hebt? :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33736
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » ma jan 07, 2013 3:18 pm

Yopi schreef:Zeker! Wist je dat ze overwegen de Sagrada Familia naar Cruijff te vernoemen? Waar heb je een familie voor nodig als je Cruijff hebt? :hypocrite.gif:
Jaaaaa, De Familie, inderdaad ook een juiste omschrijving! :biggthumpup.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma jan 07, 2013 3:23 pm

Zoiets als de Koninklijke Familie? :hypocrite.gif:

Zo, heb je weer even stoom kunnen afblazen, Zeux?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33736
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » ma jan 07, 2013 4:29 pm

Yopi schreef:Zoiets als de Koninklijke Familie? :hypocrite.gif:

Zo, heb je weer even stoom kunnen afblazen, Zeux?

Ik dacht eerder aan andere Families. :-)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » ma jan 07, 2013 5:42 pm

Yopi schreef: Zo, heb je weer even stoom kunnen afblazen, Zeux?
Touché. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door 999 » ma jan 07, 2013 5:58 pm

Na al die post over Den Heilige ga ik effe een teiltje pakken ...

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door 999 » ma jan 07, 2013 7:03 pm

Yopi=Cruijff ...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma jan 07, 2013 7:19 pm

999 schreef:Na al die post over Den Heilige ga ik effe een teiltje pakken ...

Niet naast het teiltje kotsen, hoor. :hypocrite.gif:

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » ma jan 07, 2013 8:44 pm

CA heeft in zijn periode als hoofdcoach ondervonden hoe goed zijn opleidingswerk bij Ajax eigenlijk was. Het gros van zijn talenten moest flink aanpoten om het eredivisieniveau bij te houden.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door 999 » ma jan 07, 2013 10:33 pm

Yopi schreef:
999 schreef:Na al die post over Den Heilige ga ik effe een teiltje pakken ...

Niet naast het teiltje kotsen, hoor. :hypocrite.gif:
Nee Cruijff eeh Yopi ...

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door jabu » ma jan 07, 2013 11:47 pm

Is plagiëren van je post onder een ander account eigenlijk ook crossposten? :hypocrite.gif:

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » di jan 08, 2013 8:26 am

Jabu schreef:Is plagiëren van je post onder een ander account eigenlijk ook crossposten? :hypocrite.gif:
Echt wel! Laat die 999 gewoon als Voetske posten! :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door 999 » di jan 08, 2013 9:12 am

wimpey schreef:
Jabu schreef:Is plagiëren van je post onder een ander account eigenlijk ook crossposten? :hypocrite.gif:
Echt wel! Laat die 999 gewoon als Voetske posten! :hypocrite.gif:
Ik heb geen extra account aangemaakt om zo te posten onder een andere naam zoals enkele hier regelmatig doen ...

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33984
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Duke » vr jan 11, 2013 3:29 pm

De halve waarheid van Johan Cruijff

Profvoetballer wordt een kind bijna nooit
Roel Wolfert: 11-01-2013 14:15 uur

Van de voetbaltalentjes in Nederlands voetbalacademies van profclubs wordt minstens 77 procent nooit prof, terwijl hun leven daar wel jarenlang op is ingesteld. Met de nodige gevolgen van dien. Van schoolproblemen, tot sociale, fysieke en mentale narigheid. De Telegraaf weigerde die kant van de medaille vorige week te laten zien in een vijfluik over de toekomst van het Nederlands voetbal met clubiconen Johan Cruijff en Wim Jansen. Journalistiek falen en een gemiste kans.

Telesport bood haar lezer vijf dagen lang een pagina vol ideeën van Cruijff en Jansen over de weg die talenten moeten bewandelen op weg naar de top. Het koppel pleitte onder meer voor opleiden van zesjarige talenten en voor trainers met een voetbalachtergrond. Er valt inhoudelijk te twisten of oud-voetballers pedagogisch sterk genoeg zijn en of je voetbaltalent kunt herkennen op zesjarige leeftijd, maar op zichzelf is de visie van het duo nog te rechtvaardigen.

Slagingskans

De clubs van het duo, Ajax en Feyenoord, bieden jeugdspelers een acceptabele kans op profvoetbal, blijkt uit eigen onderzoek voor Elsevier. Bij Ajax haalt zes procent van de ingestroomde talenten Ajax 1, achttien procent speelt Eredivisie, dertien procent op een lager profniveau. Daarmee valt ‘slechts’ 55 procent van de jeugdspelers af. De Feyenoord Academie heeft ondertussen, vooral gedwongen door de financiële problemen, hetzelfde niveau bereikt. Al drie keer op rij werden de Rotterdammers bekroond tot beste opleiding van Nederland.

Maar de Telegraaf ‘vergat’ te melden dat de voetbalacademies van Ajax en Feyenoord positieve uitzonderingen zijn in Nederland. Behalve bij PSV en AZ is er bij de andere opleidingen amper uitzicht op een carrière als prof. Sparta, FC Twente en Vitesse/AGOVV onderscheiden zich nog enigszins, maar ADO Den Haag, FC Groningen/Cambuur, NEC/FC Oss, FC Utrecht en Willem II/RKC, leveren alle in vier jaar met moeite tien volwaardige profvoetballers af. Van hen is de helft niet eens actief op het hoogste niveau.

Niet zo raar aangezien een simpele rekensom leert dat de achttien Eredivisieclubs plaats bieden aan 198 basisspelers en ruim 200 wisselspelers. De vraag naar profvoetballers is dus gering, zeker gezien een loopbaan zo’n vijftien jaar duurt. Er zijn te veel opleidingen, waardoor er meer spelers beschikbaar komen dan er nodig zijn bij profclubs. In Nederland zouden vier à vijf kwalitatieve jeugdopleidingen volstaan en een eerlijkere kans van slagen bieden.

Hoe erg is dat??

Is die lage slagingskans erg? Ja! Dat blijkt onder meer uit recent onderzoek van het Mulier Instituut.“Topsporters hebben veelal meer studiejaren nodig voor de afronding van hun middelbare school en ze stromen vaker af naar een lager onderwijsniveau”, wordt daarin bewezen. Ook sociaal moeten kinderen inboeten, hun leven en dat van hun ouders draait alleen nog maar om voetbal. Dat kan leiden tot groeiproblemen en zelfs psychiaterbezoek omdat de clubs het pedagogisch en qua nazorg af laten weten, zoals werd geconstateerd in intern onderzoek van de KNVB uitgevoerd door de Universiteit Utrecht. Niet voor niets werden er Kamervragen gesteld naar aanleiding van het Elsevier-verhaal.

Ondanks al deze nare feiten hield De Telegraaf de schone schijn op. Integendeel, het schreef op dag twee zelfs het volgende: “Jansen: ‘Er is één zekerheid. Op weg naar de top zie je veel afvallers. Dat is het verhaal van topsport.’ Cruijff en Jansen vinden dat de clubs daar zorgvuldig genoeg mee omgaan. De meeste komen via een andere weg toch weer naar boven. De KNVB zou zich daar niet druk om moeten maken.” Wat een bagatellisatie van de slagingskans en de gevolgen!

Een halve waarheid

Jaap de Groot was in zijn afsluitende column ‘Eigen Kijk’, lyrisch over de serie. “Twee sportmensen zonder dubbele agenda hebben gedreven door hun liefde voor het voetbal de toon gezet”, schrijft de chef Telesport. Dinsdag durfde hij in Bureau Sport (minuut 27:15) daarbovenop te zeggen dat De Telegraaf ‘op het grote podium waarop het zich bevindt, strak, feitelijk en juist moet publiceren’. “Journalistiek is keuze maken of je te maken hebt met recht of onrecht.”

Nou beste Jaap, beste Johan, beste Wim, dit was een schoolvoorbeeld van een halve waarheid. Wanneer je vijf dagen zoveel aandacht geeft aan dit onderwerp is het niet eerlijk om alleen over de successen te praten. Een klein kader op één van de pagina’s had al kunnen volstaan. Maar clubliefde gaat bij De Telegraaf blijkbaar boven haar journalistieke, morele en maatschappelijke plicht. Hopelijk lezen de ouders van een voetbaltalent ThePostOnline, en denken ze goed na wanneer hun zoon een ‘droomkans’ wordt aangeboden bij een voetbalacademie. Want dromen zijn bedrog.
http://sport.thepostonline.nl/2013/01/1 ... an-cruijff

Hier is het artikel van Elsevier uit 2011 te lezen over de jeugdopleidingen in Nederland.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » vr jan 11, 2013 5:17 pm

Wat wil deze Roel zeggen met dit verhaal? De balletschool verzorgt ook geen nazorg voor meisjes die niet in het Muziektheater het Zwanenmeer mogen dansen. Zo is het leven, we hebben het over een gespecialiseerde topsportopleiding. Dan hoort het erbij dat een deel van de kinderen het niet haalt. Dat ten eerste.

Ten tweede zijn voor alles de ouders verantwoordelijk. Zij moeten de kinderen begeleiden. Sommige ouders jutten hun kinderen op omdat ze eurotekens in hun ogen hebben, kan Ajax daar als club weinig aan doen. Zo gaat het nu eenmaal in bepaalde gezinnen. Als het kind het dan niet redt, is dat natuurlijk een grote tegenvaller. Dat lijkt me logisch. Maar de hamvraag daarbij is: hoe gaan de ouders ermee om? Laten ze het kind merken dat dat ze teleurgesteld zijn?
Ten derde, hiermee samenhangend: veel van die jochies komen uit sociaal zwakkere milieus. We zien genoeg voorbeelden van spelers die het wél halen en best een bezoek aan de psychiater zouden kunnen gebruiken. Misschien hebben de psychische problemen van die jongens niet zozeer iets te maken met falen of slagen, maar eerder met karakter en sociale omgeving.
Laatst gewijzigd door Yopi op vr jan 11, 2013 8:08 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41177
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Marillion » vr jan 11, 2013 7:53 pm

Mee eens, die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders. Bovendien werken clubs als Ajax volgens mij samen met verschillende scholen. Het is niet zo dat ze die kinderen weghouden van onderwijs.
Nil volentibus arduum

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » vr jan 11, 2013 8:13 pm

Bij Ajax krijgen de spelers huiswerkhulp. Hulp die hun ouders hun vaak niet kunnen geven.

Ik heb meer medelijden met de broertjes en zusjes. Vaak draait alles in zo'n gezin om het prinsje dat bij Ajax speelt.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door jabu » vr jan 11, 2013 8:16 pm

Wat een defensieve reacties gelijk weer als er een kritiekpuntje wordt geuit. Natuurlijk heeft die schrijver gelijk dat er best wel op de risico's van het volledig storten op het nastreven van een carrière als profvoetballer mag worden gewezen.

Plaats reactie