Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Zuidema » za jan 18, 2014 5:39 pm

Op zich is daar natuurlijk niks mis mee. Die survival of the fittest bij Jong Ajax heeft zeker zo zijn voordelen. En zeker bij het huidige Jong Ajax word je flink op die weerbaarheid getest. Vrijwel wedstrijd na wedstrijd een optater krijgen en dan toch overeind blijven? Prima, dan steek je dus mentaal goed inmekaar. Zeker een belangrijk plusplunt naar het eerste.

Zoals ik hierboven al zei: we kunnen het zo houden. Dan gaan we dus weer op naar de volgende optater. Weer een stukje weerbaarheid erbij. Maar of ze verder iets van een 4-0 nederlaag opsteken? Of het verder bijdraagt in hun ontwikkeling richting het eerste? Ik betwijfel het.

Begrijp me goed: ik onderschrijf volledig Cruijffs principe talent in hogere elftallen te plaatsen, zodat ze meer tegenstand ondervinden wat goed is voor hun ontwikkeling. Is ook behoorlijk in zwang in het amateurvoetbal. Heb daar al zeer geslaagde staaltjes van gezien. Maar dat talent kwam dan vaak wel in een elftal terecht, dat al redelijk stond, ervaren was en dat wist van de hoed en de rand in het veld. Zo leerde zo'n jongen ook veel rapper de fijne kneepjes van het vak. Die randvoorwaarden moeten dus wel in orde zijn, wil dat een succes worden.

Dat is bij Jong Ajax in de JL echter een wezenlijk ander verhaal. Daar worden volgens mij een rijtje pikkies gewoon rücksichtlos in het diepe van de JL gegooid en ze moeten maar zien dat ze met mekaar niet verzuipen. Niks geen ervaren raamwerk in het elftal dat kan coachen en corrigeren, dat weet hoe de hakken in het zand te zetten als het nodig is, waar ze ook echts iets van kunnen opsteken.

De enige ervaring die je binnen krijgt bij Jong Ajax zijn (half)gefrustreerde reservisten van het eerste, die eigenlijk helemaal niet in Jong Ajax willen voetballen en wat lopen te labbekakken. Jong Ajax als een soort vuilnisbak van het eerste eigenlijk. Over Groenendijk als begeleider heb ik al mijn twijfels uitgesproken. Die lijkt eerder zelf begeleiding nodig te hebben met zijn hektiek. Schiet dus lekker op zo allemaal. Volgens mij kan dat beslist beter bij Jong Ajax, Bert. Zo stagneert de ontwikkeling van talent en spoelen we zelfs talent onnodig door de plee.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Bert » za jan 18, 2014 5:51 pm

Nogmaals: het lijkt me nogal voorbarig dat de ontwikkeling van talenten stagneert. Sterker nog: het tegendeel lijkt waar.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Khraa » za jan 18, 2014 5:56 pm

Het echte talent zal er sowieso wel komen. Die trekt zich er niet zoveel van aan (de Zlatans van de wereld). Alleen Ajax heeft de categorie eronder ook nodig. Ook met het plan-Cruijff.

Ik vraag me echt af wat Groenendijk daar doet en op basis van welke competenties die man is aangenomen. Je moet kunnen inspireren, veiligheid creeren en dan stevig afrekenen, op deze positie moet je opleiden. In de praatjes die hij na de wedstrijd houdt blijkt niets van dat alles. Dan geef je aan op het moment dat je met een halve b-selectie speelt, dat je een boel goeds hebt gezien en dat dit voor de leercurve erg goed is, in plaats van te miepen op de kwaliteit van je spelers. Dan juich je juist niet bij een overwinning maar zeg je dat je trots bent op de prestatie, maar dat er nog wel aanknopingspunten zijn ter verbetering. DAT is je doel namelijk. Groenendijk slaat in beide gevallen de plank volledig mis. Ajax heeft veel voetbalintelligentie in de staf, maar mist een didacticus.

(Waar kan ik solliciteren? Alhoewel ik me op mijn werk juist afzet tegen didactici)
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » za jan 18, 2014 6:03 pm

Ik zie Jong Ajax nooit spelen en oordeel dus puur op basis van uitslagen en hier en daar een keer wat losse beelden. Of het in de huidige situatie een interessante toevoeging voor de opleiding is weet ik niet. Maar één ding staat voor mij wel vast. De talenten krijgen te maken met een aspect dat ze in de jeugd bij Ajax vrijwel vreemd is: Regelmatig een pak slaag ontvangen. Dat zijn momenten waar sporters veel van kunnen leren als ze er voor open staan. Sta je er niet voor open dan voegt het misschien niet zoveel toe maar je kunt je afvragen of dat type speler het dan uberhaupt wel gaat redden.

Ik ben heel benieuwd hoe met er binnen Ajax zelf tegenaan kijkt. Zien ze spelers ontwikkelingen maken die ze zonder Jong Ajax niet of in mindere maten zouden maken?

Over de presentatie van Groenendijk in de publiciteit ben ik niet enthousiast. Hij lijkt me teveel geïnteresseerd in het resultaat. De positie op de ranglijst staat uiteindelijk toch op zijn cv. En hij heeft wellicht ambitie om later elders hoofdtrainer te worden. Dat gaat makkelijker als je met Jong Ajax bovenin meedoet. Iets wat ik overigens aan het begin van het seizoen wel had verwacht als ik eerlijk ben.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Zuidema » za jan 18, 2014 6:19 pm

Bert schreef:Nogmaals: het lijkt me nogal voorbarig dat de ontwikkeling van talenten stagneert. Sterker nog: het tegendeel lijkt waar.
Het rijtje doorgebroken talenten dat je hierboven noemde heeft toch vrijwel niks met Jong Ajax in de JL te maken gehad? In de zin dat Jong Ajax in de JL een bijdrage is geweest in hun ontwikkeling? Op wat voor manier dan ook? Ze hebben immers amper wedstrijden gespeeld voor Jong Ajax in de JL, voordat ze naar het eerste werden overgeheveld door FdB. De statistieken: Veltman 3 wedstrijden, Denswil 3, Cillessen 3. Verder nog Serero met 3 en Hoesen met 4. Alleen Klaassen kende een uitschieter met 6 na zijn blessureleed.

En wat is er daarna nog echt doorgekomen? De Sa? Andersen? Ligeon? Sana? Lobotka? Wie vergeet ik nog? Ze blijven allemaal hangen in Jong Ajax, ik zie ze amper of geen ontwikkeling doormaken in een half jaar tijd. Zit wat mij betreft geen speler tussen die momenteel echt iets bij het eerste te zoeken heeft. Dat kan natuurlijk een kwestie van kwaliteit zijn, maar ik denk dat de faciliteiten in en rond Jong Ajax ook met die stagnatie te maken hebben. Ik vind het zo bekeken zelfs doodzonde dat toptalenten als Bazoer en Kishna daar gedropt worden. Hopelijk vinden ze rap de weg naar het verlossende eerste. Snel weg uit die gehaktmolen en vuilnisbak die Jong Ajax nu is.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Bert » za jan 18, 2014 6:32 pm

Hoho, jij bent degene die stelt dat Jong Ajax de ontwikkeling van talenten opbreekt. Dat is dus niet waar. Nog los van de prestaties van talenten in Jong Ajax, een opleidingselftal, blijken spelers die hebben gespeeld en getraind in Jong Ajax juist uitstekend de stap naar het eerste te kunnen maken.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Zuidema » za jan 18, 2014 6:47 pm

Ja, dat beweer ik. Jij hebt dus duidelijk wel vertrouwen in de huidige koers van Jong Ajax. Ik niet. Jij hangt dat blijkbaar op aan de doorgebroken spelers die even kort bij Jong Ajax in de JL gezeten hebben. Ik ben juist opgelucht dat die spelers maar kort bij Jong Ajax in de JL gezeten hebben, voordat ze daar de gehaktmolen ingingen. Kortom: hier komen we verder toch niet uit. Slotje.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » za jan 18, 2014 7:08 pm

Ik vraag me dan weer af wat Bertje van de kwaliteiten van Groenendijk vindt.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Bert » za jan 18, 2014 7:20 pm

Ik kan Groenendijk vrijwel alleen beoordelen aan de hand van zijn interviews rondom wedstrijden. Dat vind ik, zeker voor een trainer van het tweede elftal, verre van elementair.

Overigens vind ik hem wel een zeur.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door peter » ma jan 27, 2014 7:53 pm

Zo om 20:30 thuis tegen FC Oss dan wel TOP Oss. Eens zien hoe die jongens het nu weer doen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door peter » ma jan 27, 2014 8:21 pm

Haha geniaal. Vrije trap voor Oss. Kerel wil de vrije trap met een lange bal van eigen helft 'rossen'. Staat alleen drie meter verderop een medespeler en die krijgt de bal vol (maar dan ook echt vol) tegen z'n achterhoofd. Haha wat een komisch beeld.

Zegt dus ook wat over het niveau tot dusverre.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Jöhnk » ma jan 27, 2014 8:37 pm

1-0 Meleg, die het aardig doet als 9.

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Rooie » ma jan 27, 2014 8:57 pm

Dit moment bedoel je, Peter:

https://vine.co/v/MurH5d0OPHL

Die gast moest daarna dus serieus gewisseld worden :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » ma jan 27, 2014 9:01 pm

Haha, dan heb je wel echt een hekel aan je medespeler. :smallgrin.gif:

Het zit lekker vol trouwens als ik dat beeld zo zie.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Zuidema » ma jan 27, 2014 9:03 pm

Vind ik toch wel netjes van Frank, dat ie elke wedstrijd van Jong Ajax bijwoont. Tenminste op De Toekomst.

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Rooie » ma jan 27, 2014 9:07 pm

Bizar dat die Vermeij weer mag opdraven.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Zuidema » ma jan 27, 2014 9:31 pm

Toe maar, nog meer mensen van het TH enz. aanwezig.

2-1 uiteindelijk. Leuke opsteker voor de jongens. Weliswaar tegen de nr aller- allerlaatst, maar toch. Kunnen ze wel even gebruiken in dat spitsroeden lopen.

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door columbus » ma jan 27, 2014 10:30 pm

Leuk voor die gasten, 2-1 winst.

Wat me vooral verbaasd is de gehaastheid waarmee er gevoetbald worden. Verder lopen er echt een aantal jongens bij die te kort komen. de Bondt in de eerste helft, heeft wel snelheid maar heeft oogkleppen op. Zo ook Sana. Een jongen als Vermeij, die kan het niveau toch totaal niet aan? Verder vraag ik me af of een Meleg nu wel echt zo goed is, hij lijkt wel of hij er helemaal geen zin in heeft. Daarnaast ben ik bang dat hij snelheid te kort komt. Lobotka, oogt wel wat te kunnen maar ook allemaal in een slakkentempo en kiest vaak voor een balletje breed... Gelukkig zijn die gasten allemaal erg jong maar toch, iedere keer dat ik kijk verwacht ik er gewoon veel meer van.

Duarte, vd Hoorn, Denswil, Andersen steken er wel met kop en schouders boven uit vind ik. Mag ook wel, die hebben immers eredivisie ervaring in de benen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Bert » ma jan 27, 2014 10:43 pm

Andersen? Die bakt er nou echt heel weinig van.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Yopi » di jan 28, 2014 9:59 am

Goede balbehandeling maar veel te slap. Op deze manier gaat hij het niet redden in de top.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Marillion » di jan 28, 2014 10:26 am

Puur van buitenaf bekeken valt zijn ontwikkeling me wat tegen. Kwam binnen als een groot talent, had al wat ervaring opgedaan bij Aalborg in Denemarken. Maar hij zijn ontwikkeling lijkt zich niet echt door te zetten. Na zijn eerdere debuut bij Ajax is hij voor het eerste ook weer helemaal uit beeld.

Nu is dat ventje als ik het goed heb pas 19 dus hij heeft nog alle tijd. Maar juist binnen het voor jonge spelers gunstige klimaat bij Ajax had ik verwacht/gehoopt dat hij inmiddels wel een onderdeel van de vaste wedstrijdselectie zou zijn. Af en toe eens invallen en hier en daar een staaltje talent laten zien.

Wat denken de volgers van Jong Ajax? Moeten we gewoon meer geduld hebben met hem? Of gaat het niet de goede kant op?
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door wimpey » di jan 28, 2014 10:28 am

Yopi schreef:Goede balbehandeling maar veel te slap. Op deze manier gaat hij het niet redden in de top.
Dat lijkt me ook. Als je ziet welke energie Klaassen, Serero en Duarte op zijn plek aan de dag leggen... Wereld van verschil.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Yopi » di jan 28, 2014 11:01 am

Ik hoor De Boer steeds dingen zeggen als: het kwartje moet vallen bij Lucas. Iedereen ziet dat die jongen talent heeft.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Ajax Rules » di jan 28, 2014 11:04 am

Yopi schreef:Ik hoor De Boer steeds dingen zeggen als: het kwartje moet vallen bij Lucas. Iedereen ziet dat die jongen talent heeft.
Ik niet hoor.

1 keer per jaar een bal stiften vind ik echt te weinig. Dat slome en pussy-achtige lijkt me zo onlosmakelijk verbonden te zijn wezen, dat ik me afvraag of het kwartje überhaupt zou kunnen vallen. En of hij dus wel een talent is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Jong Ajax (Jupiler League 2013-2014)

Bericht door Yopi » di jan 28, 2014 11:06 am

Vroeger werd er ook zo gepraat over Michael Laudrup. Te soft, wilde alles te mooi doen, enz. Het is ook een kwestie van uitstraling natuurlijk.

Plaats reactie