De plannen van Bergkamp en Jonk

[D_skilled]

Ik zeg ook nadrukkelijk 'eerder'. Natuurlijk moeten ze een beetje kunnen voetballen, maar dat stelt ook niet veel voor. Ajax leidt de afgelopen jaren vooral eenheidsworsten op. De spelers met iets extra's, iets creatiefs in aanvallend opzicht zijn schaars. Het team en het systeem was belangrijker. Veel jeugdspelers trokken zich daaraan op en bleven lang in de jeugdopleiding zitten. De beste spelers moesten in dienst spelen van het team in plaats van andersom. De spelers van de B1 van een aantal jaren terug (met Jozefzoon, Bonevacia etc) kon zich aan elkaar vastklampen. Ze voelde zich veilig in het systeem en werden nooit op de proef gesteld. Waarom werd er nooit een speler naar de A1 doorgeschoven, terwijl dat véél beter voor hun ontwikkeling was geweest? Juist, omdat ze ongeslagen kampioen wilde worden.

[Demosthenes]

De spelers van de B1 van een aantal jaren terug (met Jozefzoon, Bonevacia etc) kon zich aan elkaar vastklampen. Ze voelde zich veilig in het systeem en werden nooit op de proef gesteld. Waarom werd er nooit een speler naar de A1 doorgeschoven, terwijl dat véél beter voor hun ontwikkeling was geweest? Juist, omdat ze ongeslagen kampioen wilde worden.

Over dat team en het niet doorschuiven heb ik me vele malen (ook op AT) verbaasd (Heb over ontmanteling tijdens de winterstop geschreven) maar later hoorde ik van een familielid van een speler dat de spelers zelf bij elkaar wilden blijven, ze wilden kampioen worden, Ajax is daarin veel te "lief" geweest, maar wat zou er in de media hebben gestaan als Ajax spelers tegen hun zin in een ander elftal had laten spelen? Toen die generatie in de B2 zat, speelden er wel geregeld in de B1.

[D_skilled]

En dat beslissen de spelers? De spelers hebben niets te willen. Ajax vond het best, want de B1 kon immers soeverein kampioen worden. Je moet spelers prikkelen door een beloning in het vooruitzicht te stellen. Zoals ze nu doen. De beste spelers één keer per week met een elftal hoger laten meetrainen. PSV doet het wat betreft veel beter. Die plaatsen de beste spelers structureel een elftal hoger. Labyad speelde als tweede jaars B-junior in de A1. Depay idem. En ga zo maar.

[Demosthenes]

PSV doet het wat betreft veel beter. Die plaatsen de beste spelers structureel een elftal hoger. Labyad speelde als tweede jaars B-junior in de A1. Depay idem. En ga zo maar.

Ja als er één team is waar de zelfopgeleide spelers uitblinken is het wel PSV.

[Luciano]

De spelers van de B1 van een aantal jaren terug (met Jozefzoon, Bonevacia etc) kon zich aan elkaar vastklampen. Ze voelde zich veilig in het systeem en werden nooit op de proef gesteld. Waarom werd er nooit een speler naar de A1 doorgeschoven, terwijl dat véél beter voor hun ontwikkeling was geweest? Juist, omdat ze ongeslagen kampioen wilde worden.

Over dat team en het niet doorschuiven heb ik me vele malen (ook op AT) verbaasd (Heb over ontmanteling tijdens de winterstop geschreven) maar later hoorde ik van een familielid van een speler dat de spelers zelf bij elkaar wilden blijven, ze wilden kampioen worden, Ajax is daarin veel te "lief" geweest, maar wat zou er in de media hebben gestaan als Ajax spelers tegen hun zin in een ander elftal had laten spelen? Toen die generatie in de B2 zat, speelden er wel geregeld in de B1.

Zoiets amateuristisch is helemaal ongekend.

[Ajax Rules]

Ik zeg ook nadrukkelijk 'eerder'. Natuurlijk moeten ze een beetje kunnen voetballen, maar dat stelt ook niet veel voor. Ajax leidt de afgelopen jaren vooral eenheidsworsten op. De spelers met iets extra's, iets creatiefs in aanvallend opzicht zijn schaars. Het team en het systeem was belangrijker. Veel jeugdspelers trokken zich daaraan op en bleven lang in de jeugdopleiding zitten. De beste spelers moesten in dienst spelen van het team in plaats van andersom. De spelers van de B1 van een aantal jaren terug (met Jozefzoon, Bonevacia etc) kon zich aan elkaar vastklampen. Ze voelde zich veilig in het systeem en werden nooit op de proef gesteld. Waarom werd er nooit een speler naar de A1 doorgeschoven, terwijl dat véél beter voor hun ontwikkeling was geweest? Juist, omdat ze ongeslagen kampioen wilde worden.

Ik snap natuurlijk je punt wel, alleen wordt het (niet zozeer door jou, maar in het algemeen) volstrekt in het karikaturale getrokken.

Ik krijg echt zo langzamerhand de indruk dat sommige mensen echt geloven dat Van Gaal of JOR techniek niet belangrijk vinden. Dat is natuurlijk complete kolder.

[Marillion]

Mee eens. De manier van discussie lijkt erg op die rondom Cruijff en de RvC. Veel te zwart wit.

Natuurlijk zijn er verschillen in visie te ontdekken. Maar de visie van 'het kamp Van Gaal' heeft ook spelers nodig die over een functionele techniek beschikken. Want hoe kun je als team nu goed positiespel spelen wanneer de spelers geen bal kunnen aannemen en geen fatsoenlijke pass kunnen geven.

Ik ben wel voorstander van een meer individuele benadering. Het kampioenschap is voor een jeugdteam van secundair belang. Het gaat om de ontwikkeling van de spelers. Maar de optimale opleiding bereik je volgens mij pas echt als je van de twee verschillende visies één totaalplaatje maakt. Helaas zal dat nooit gebeuren omdat de kampen volgens mij niet openstaan voor de andere visie.

[Demosthenes]

Ik ben wel voorstander van een meer individuele benadering.

Bergkamp zegt in het interview in VI dat hij dat zelf in zijn jeugd niet heeft gekregen: individuele benadering. LvG zat toen niet als trainer bij Ajax!

[roelf]

Ik ben wel voorstander van een meer individuele benadering.

Bergkamp zegt in het interview in VI dat hij dat zelf in zijn jeugd niet heeft gekregen: individuele benadering. LvG zat toen niet als trainer bij Ajax!

Je geeft Cruijff de opdracht om iets aan die opleiding te doen. Dan ga je toch geen LvG daarbij betrekken? Dat is hetzelfde als Demy de Zeeuw, Ryan Donk en wie was die keeper ook al weer (?) in hetzelfde elftal opstellen. Gewoon vragen om problemen.

[Demosthenes]

Ik ben wel voorstander van een meer individuele benadering.

Bergkamp zegt in het interview in VI dat hij dat zelf in zijn jeugd niet heeft gekregen: individuele benadering. LvG zat toen niet als trainer bij Ajax!

Je geeft Cruijff de opdracht om iets aan die opleiding te doen. Dan ga je toch geen LvG daarbij betrekken? Dat is hetzelfde als Demy de Zeeuw, Ryan Donk en wie was die keeper ook al weer (?) in hetzelfde elftal opstellen. Gewoon vragen om problemen.

Die tegenstelling van JC met de individuele benadering en LVG voor het (jeugd)collectief is er niet, zie die opmerking van Bergkamp over zijn tijd, de tijd dat JC zoveel bepaalde bij Ajax.

[wimpey]

PSV doet het wat betreft veel beter.

Je begint echt een beetje door te slaan.

[D_skilled]

PSV doet het wat betreft veel beter.

Je begint echt een beetje door te slaan.

Ik heb het niet over de doorstroming naar het eerste elftal, dat is een andere discussie. PSV plaatst de beste jeugdspelers wél in een hoger elftal. Labyad, Depay, Ritzmaier, Locadia, Mahmoud, Hendrix etc. Het is gewoon een feit. Vraag Feest maar.

[Le T.]

Ik ben wel voorstander van een meer individuele benadering.

Bergkamp zegt in het interview in VI dat hij dat zelf in zijn jeugd niet heeft gekregen: individuele benadering. LvG zat toen niet als trainer bij Ajax!

Je geeft Cruijff de opdracht om iets aan die opleiding te doen. Dan ga je toch geen LvG daarbij betrekken? Dat is hetzelfde als Demy de Zeeuw, Ryan Donk en wie was die keeper ook al weer (?) in hetzelfde elftal opstellen. Gewoon vragen om problemen.

Hoezo je geeft Cruijff de opdracht? In mijn herinnering ging het heel anders, eerst kwam hij zich melden als de grote reorganisator om Van Basten er als trainer door te drukken, en toen bleef er alleen de jeugdopleiding over wat hij dan zou doen en wat hij ook niet deed. En later kwam hij zich weer opdringen en begon hij Jol eruit te werken, en was weer de jeugdopleiding het excuus om vriendjes van hem naar binnen te krijgen of grandioze salarissprongen te maken. De toenmalige directie en bestuur heeft hem nooit een opdracht gegeven iets te doen, die hadden vanwege zijn opdringerigheid maar een adviescommissie voor hem gemaakt, waarvan hij gebruik maakte om bestuur en directie weg te werken samen met die krant van hem.

En toen bleek "het is mijn probleem niet, ik ga lekker terug naar Barcelona" toch iets te makkelijk voor o.a. de ledenraad, en zou hij in een RvC gaan zitten, wiens eerste opdracht is om een directie samen te stellen. Die verantwoordelijkheid kon hij niet aan.

Niemand heeft hem de opdracht gegeven er zo'n puinhoop van te maken, dat was volledig zijn eigen initiatief. Dat hij de jeugdopleiding daarvoor als rechtvaardiging gebruikt en mensen zo dom zijn dat te geloven omdat het eindeloos herhaald wordt, maakt het nog geen opdracht.

[Demosthenes]

Heb de indruk dat LvG niet is gehaald voor de jeugdopleiding, dat hij AD moet worden. Ik weet niet eens wat zijn taakomschrijving zal worden, weet wel dat er veel overleg op hoog niveau bij zal zitten en of hij daar geschikt voor is? Geen idee.

Ik snap alleen niet waarom iedereen die niet gelooft in JC als onbekwaam moet worden gezien. Lucas schreef hier ooit dat Jezus Christus niet voor niets al de initialen JC had, dat was een voorteken voor de echte verlosser die zou komen (Laatste maak ik ervan)

Laat JC hoofd jeugdopleidingen worden, wie heeft daar moeite mee? Ik denk alleen JC.

[Arthur]

Heb de indruk dat LvG niet is gehaald voor de jeugdopleiding

Hij is gehaald om JC weg te jagen, dat lijkt me nogal duidelijk.

[Demosthenes]

Heb de indruk dat LvG niet is gehaald voor de jeugdopleiding

Hij is gehaald om JC weg te jagen, dat lijkt me nogal duidelijk.

Het begint me te duizelen, de Almachtige laat zich wegjagen door LvG? Dan ben je toch geen Almachtige voor geworden.

[Luciano]

Heb de indruk dat LvG niet is gehaald voor de jeugdopleiding

Hij is gehaald om JC weg te jagen, dat lijkt me nogal duidelijk.

Het begint me te duizelen, de Almachtige laat zich wegjagen door LvG? Dan ben je toch geen Almachtige voor geworden.

Hij laat zich ook niet wegjagen, dat is nou het grote probleem! De H0 hypothese van de schriftgeleerden (vergeef me deze denigrerende term) is op een pijnlijke manier verworpen.

[Luciano]

Iemand de teksten van Wuytens gelezen over Vanenburg en/of ze wil plaatsen hier? Interessante uitspraken.

[Jinne]

Welke Wuytens?

[D_skilled]

En in welk medium?

[Luciano]

Van FC Utrecht in dezelfde VI als waarin het grote interview met Bergkamp en Jonk stond. Van afgelopen week volgens mij.

[D_skilled]

Daarnaast is er Gerald Vanenburg, onder wie ik in de jeugd van PSV heb getraind.'

Wel opvallend. Zijn trainerscarrière is tot nu toe nog niet bepaald een succesverhaal.
'Maar ik heb alles aan hem te danken. Geloof me: op individueel gebied is hij de beste trainer die ik heb meegemaakt. Een betere bestaat gewoon niet. De details, die doen het hem. Vanenburg weet precies wat je in welke situatie moet doen. Tactisch, technisch, positioneel. Klein voorbeeldje: als de bal over jou als verdediger heen gaat, ben je geneigd je om te draaien en die bal na te kijken. Maar daardoor ben je vaak net een fractie later dan een sprintende aanvaller. Dus wat moet je doen: omdraaien en meteen je oog op de man houden. Hebben we honderden keren op geoefend. En zulke details had hij voor elke specifieke positie, daar was hij magnifiek in. Het is echt enorm jammer dat hij zich later niet heeft ontwikkeld in het coachen van teams. Maar als je zo'n man bij je club kunt halen als techniektrainer of assistent, dan moet je hem altijd pakken.

[D_skilled]

Cruijff was vandaag op de Toekomst. Keek samen met Sjaak Swart naar een paar jeugdwedstrijden.

[Demosthenes]

De plannen van Bergkamp en Jonk is de titel van de topic. Ik heb me pagina's geleden (weken? geleden) al eens afgevraagd wat die plannen inhouden, behalve dat het natuurlijk beter gaat, dat het dan eindelijk goed gaat enz.

Waar kan ik die plannen vinden? Plannen, geen cliché's, maar een uitgewerkte en onderbouwde theorie vertaald in de praktijk (natuurlijk gebaseerd op de laatste wetenschappelijke onderzoeken) Kan iemand me de link geven?

[Ajaciedjuh]

Www.kladblaadjeVanStagiaire.nl