Komen en gaan van talenten

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » ma jun 09, 2025 12:47 pm

In reactie op mijn stelling dat ie bij ons veel meer kans had gekregen om door te breken.
Dat hangt er dus vanaf hoe goed hij is.

Supporters zouden zelf morgen hun baan opzeggen als ze zich zo konden verbeteren als die voetbaltalenten.

Veel zogenaamde supertalenten hebben het bij ons niet gered. Van Jeffrey Sarpong tot Silvano Vos, het beloofde wat maar het werd niets.

Het is trouwens wel interessant wat Paulus H, die duidelijk goed op de hoogte is van de gang van zaken binnen Ajax, op AS schrijft:
Ik ben zelf niet kapot van de lijn die ze aanhouden betreffende contracten nee. Gaat nog paar zware onderhandelingen komende jaren opleveren als ze echt vast gaan houden aan geen gesprekken voor 15,5 als onderhandeld mag worden over contract met ingang van 16. Dan ga je die gesprekken aan op zelfde dag als buitenlandse clubs en later dan Feyenoord en PSV die gewoon informeren (ook nu bij de 2010 talenten). Leuk dat ze lijn willen van iedereen zelfde maar in een tak van sport waar je als club bezig bent de krenten uit de pap halen (jij bepaald als club wie mag blijven elk jaar) kan je niet langs één kant iedereen gelijk behandelen en langs andere kant primair denken aan wat is beste voor ons. Dat laatste gaan talenten ook denken.
Zorg ook dat de splitsing tussen Beuker en Kroes' taken bewaard blijft want er zijn (teveel...) talenten met zaakwaarnemers die niet helemaal goed door een deur kunnen met Kroes door jaren aan geschiedenis.

Club wil niet mee in aanbieden van contracten met 15. Niet voor de spelers maar omdat ze bang zijn dat contracten verlengen met 18 dan lastiger is omdat die aflopen op moment dat ze klaar zijn met de jeugdopleiding en omdat een speler van 14,5 nog verder van eerste ploeg zit en meer fout kan gaan in ontwikkeling dan jaar later. Miguel en Emre Ünüvar tekende met vijftien zo'n contracten. Miguel kijken ze naar wat mogelijk is om misschien afscheid te nemen al en Ünüvar heeft pech met blessures gehad sinds contract. Lijn is nu uitgesproken in gesprek voor contracten met zestien. Dit zorgt voor paar spelers waar ze al mee in gesprek waren die dus gesproken hebben voor 15,5 waar gesprekken mee doorgevoerd worden (zoals Simeon die later deze maand pas die 15,5 datum aantikt, dan mogen buitenlandse clubs ook aanbiedingen doen).


Ajax heeft gekozen voor de lijn dat geld op de tweede plaats komt, dat spelers vooral heel graag voor Ajax moeten willen spelen. Ik zeg niet dat het verkeerd is, het is een keuze, ook gezien de financiële middelen van onze club. Tegelijkertijd heb je er dan mee te maken dat je toptalenten ook graag voor andere clubs willen spelen, vooropgesteld dat die veel prestige hebben en veel meer betalen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49000
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door peter » ma jun 09, 2025 1:15 pm

Als dit zo is, dan kun je net zo goed de jeugdopleiding opdoeken. Dit is geen houdbare kaart.

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » ma jun 09, 2025 2:06 pm

Dat is ook weer zo dramatisch.

Er bestaat allang een circuitje met daarin de zogenaamde supertalenten. Die jongens komen meestal uit de grote voetballanden: Spanje, Frankrijk, Engeland. Ze hoppen al op jonge leeftijd al dan niet voor veel geld van de ene naar de andere rijke club. Een enkele keer zit er ook een talent uit een kleiner voetballand bij: België, nu Nederland, Noorwegen destijds met Ödegaard. Gravenberch hoorde er ook bij, de Pizzabakker had hem graag op jonge leeftijd 'weggebracht'. Zulke spelers zijn doorgaans onhaalbaar voor Nederlandse clubs en ook onhoudbaar. Ouazane werd een hebbespelertje in deze categorie, dan kan Ajax het vergeten.

Dat wil niet zeggen dat de tweede categorie niet interessant is. Soms ontwikkelen talenten zich stormachtig, of ze worden over het hoofd gezien.

Overigens is er bij Ajax nog nooit een Marrokkaanse speler doorgebroken uit de jeugd. Terwijl er in ieder jeugd team minimaal 4 jongens van Marrokkaanse originele spelen. Dat zal met verschillende zaken te maken hebben, maar ik vermoed dat het mentale aspect het belangrijkst is. En ook nu zie je weer dat zo een jongen een andere afslag neemt. Dat is wat mij betreft wel iets om bij het selecteren van de selectie rekening mee te houden.
Integendeel, je ziet juist dat Marokkaanse voetballers het steeds beter doen.
In de jeugdopleidingen lopen veel 'randgroepjongeren', zoals Co Adriaanse het uitdrukte, talenten uit sociaal zwakke milieus. DAt zijn niet alleen Marokkanen, maar ook Antillianen, Surinamers, en geloof het of niet, Nederlanders. :smallgrin.gif: Andy van der Meijde, Vaart, Sneijder, dat waren geen beschaafde types. Soms gaat er wat mis. Donny Huijsen, de vader van Dean, en ook Mike Offenberg, ze belandden in de criminaliteit. Promes zit in de drugs, en hij is de enige niet. Dat is puur achtergrond, kijk nu met Brobbey.

Het is natuurlijk wel zo dat jongens uit arme milieus gevoelig zijn voor geld of status. Bij Redan thuis konden ze de rekeningen niet betalen. Toen kreeg hij een aanbieden uit de PL. Vind je het gek dat hij de kans pakte? Zoiets zal niet hebben gespeeld bij het brave apothekersgezin waar De Ligt uit komt. Maar ja, er zit nu eenmaal meer talent (en drive!) onder de randgroepjongeren dan onder de apothekerszoontjes. Dat sommigen op den duur niet aan de enorm hoge eisen van het profmilieu kunnen voldoen is een tweede.

Mr. Ajax
Berichten: 15256
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » ma jun 09, 2025 3:24 pm

Overigens is Mazraoui toch een Nederlandse Marokkaan die vanuit de jeugd is doorgebroken. Salah Eddine bij ons niet echt doorgebroken (had volgens mij weinig met z’n achtergrond te maken) maar via Twente nu bij Roma.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2477
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cluijffert » ma jun 09, 2025 4:24 pm

Ajax heeft alleen principes wanneer het uitkomt. Vanzelfsprekend is ook dit er een die niet gaat leiden tot een topsportklimaat binnen de organisatie. Liever halen we blijkbaar bakken B-garnituur uit de bekende landen die ons ooit wel eens talenten brachten (lees: scandinavie) die vervolgens zelden doorbreken. Dát kost pas veel geld.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Ajax Rules
Berichten: 33430
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » ma jun 09, 2025 6:31 pm

peter schreef:
ma jun 09, 2025 1:15 pm
Als dit zo is, dan kun je net zo goed de jeugdopleiding opdoeken. Dit is geen houdbare kaart.
Ik heb sowieso wel eens gedacht dat je beter die 12M (?) per jaar beter kunt besparen, en heel gericht kunt proberen om met dat geld JA vol te stoppen met 17- en 18-jarige toptalenten. Soms kun je dan jongens gratis overnemen en overtuigen met een kort traject richting eerste elftal. Soms zul je wat geld moeten investeren. Denk aan een Godts of een Mokio (die hebben volgens mij nooit in de Ajax-jeugd gespeeld, maar meteen naar JA), maar dan voor alle posities in het elftal. En je kunt ook Nederlandse jeugdinternationals overnemen van andere BVO's.

Natuurlijk heeft het ook voordelen om juist op jongere leeftijd al jongens aan je te binden. En misschien had een Hato nooit bij Ajax gespeeld zonder de aanwezigheid van een jeugdopleiding. Maar misschien zou deze manier van gericht shoppen voor een meer consistente toevoer van talent zorgen. Je bent dan nog steeds een club van kansen geven en jeugd opleiden, alleen concentreer/specialiseer je je op de allerlaatste fase (Met toptrainers en faciliteiten voor JA).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2477
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cluijffert » di jun 10, 2025 7:19 am

Welk model ook, je blijft als kleinere club (en inmiddels ook een zonder duidelijke (en moderne) voetbal visie doorwrongen in de organisatie) erg kwetsbaar voor het cherry picken door grotere clubs in aantrekkelijkere competities. In principe zou een jeugdopleiding - waar je als je het goed doet bepaalde unieke club waarden en clubtrots kunt overbrengen op de jeugdspelers - je iets extra moet wapenen daartegen. Zonder dat je het helemaal kunt voorkomen dat een Real Madrid of Barcelona met een zak met geld en de alure van Spanje je toptalenten wegkaapt.

Maar net zoals in de rest van de organisatie is al jaren binnen de jeugdopleiding een mate van 'complacency' aanwezig. Die houding, met een mate van dedain kijkend naar de andere jeugdopleidingen die het gewoon prima en soms inmiddels veel beter doen - zorgt ervoor dat de lat steeds lager komt te liggen, je pushed jezelf niet meer om de beste te zijn, je kijkt niet kritisch naar hoe je top kunt blijven, liever de comfortzone en denken dat je beter bent dan de anderen. Ego en Ajax deejunaah voorop en competenties en creatieve, kritische denkers liefst ver weg houden.

Dát is Ajax inmiddels.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di jun 10, 2025 11:05 am

Mr. Ajax schreef:
ma jun 09, 2025 3:24 pm
Overigens is Mazraoui toch een Nederlandse Marokkaan die vanuit de jeugd is doorgebroken. Salah Eddine bij ons niet echt doorgebroken (had volgens mij weinig met z’n achtergrond te maken) maar via Twente nu bij Roma.
Lamine Yamal is een halve Marokkaan. :smallgrin.gif:

Het is onrealistisch om te selecteren op nationaliteit. Getalsmatig en kwalitatief zijn de allochtone jongens in de meerderheid. Binnen een opleiding gaat het om talent. Met brave, middelmatige spelers kom je nergens. Binnen een team heb je ook een Davids nodig. Het is aan de trainer om zo'n jongen in toom te houden.
Maar net zoals in de rest van de organisatie is al jaren binnen de jeugdopleiding een mate van 'complacency' aanwezig. Die houding, met een mate van dedain kijkend naar de andere jeugdopleidingen die het gewoon prima en soms inmiddels veel beter doen - zorgt ervoor dat de lat steeds lager komt te liggen, je pushed jezelf niet meer om de beste te zijn, je kijkt niet kritisch naar hoe je top kunt blijven, liever de comfortzone en denken dat je beter bent dan de anderen. Ego en Ajax deejunaah voorop en competenties en creatieve, kritische denkers liefst ver weg houden.
Met Beuker zit Ajax op de lijn Adriaanse-Van Gaal: het team boven het individu. Eerlijk gezegd ben ik niet van hem onder de indruk. Het is grotendeels AZ, met wat ideetjes gestolen van Cruijff. De tijd staat niet stil, je moet niet terugkijken, zelfs niet als degene van wie je jat Cruijff heette.

AZ doet het overigens heel goed gezien de mogelijkheden van die club. Scout vooral in de regio, het heeft niet de mogelijkheden of een Rasmussen, Kjaer of Hlynsson op jonge leeftijd te kopen voor miljoenen. Je moet alles in proportie zien. Ajax steekt van alle Nederlandse clubs verrreweg het grootste bedrag in de opleiding, dan moet het resultaat ook naar Nederlandse begrippen de top van de top zijn. Jammer genoeg is dat niet het geval. JA zit vol spelers die door Ajax zelf tot toptalent zijn uitgeroepen maar blijven hangen.
Ik heb sowieso wel eens gedacht dat je beter die 12M (?) per jaar beter kunt besparen, en heel gericht kunt proberen om met dat geld JA vol te stoppen met 17- en 18-jarige toptalenten. Soms kun je dan jongens gratis overnemen en overtuigen met een kort traject richting eerste elftal. Soms zul je wat geld moeten investeren. Denk aan een Godts of een Mokio (die hebben volgens mij nooit in de Ajax-jeugd gespeeld, maar meteen naar JA), maar dan voor alle posities in het elftal. En je kunt ook Nederlandse jeugdinternationals overnemen van andere BVO's.
Ajax neemt elk jaar Nederlandse jeugdinternationals over van andere BVO's, een hele stoet zelfs, maar veel van die jongens blijven hangen. De beste talenten van elke jaargang zitten inmmers als bij de concurrentie. Laten we de onder/15 nemen:

https://www.onsoranje.nl/nieuws/jeugd-m ... -duitsland

Van deze jongens gaan Xavi Hak en Wijks naar F. Dan blijft er weinig over. En dit is de onder/15, hè?

Voor 17/18-jarigen geldt dat in versterkte mate. Daarom kijkt Ajax rond in België en Frankrijk. De stroom uit Scandinavië is blijkbaar drooggevallen, daar heeft Ajax het afgelopen decennium ook geen echt goede talenten vandaan weten te halen. De beste spelers van daar zijn allang op de radar van Duitse clubs, met name.


Ajax heeft de afgelopen jaren veel jeugdspelers in de net wat jongere categorie bij Sparta weggehaald, maar hoe lang gaat die vlieger nog op nu F. aan de weg timmert? :confused.gif:

Mr. Ajax
Berichten: 15256
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » di jun 10, 2025 11:16 am

Yopii schreef:
di jun 10, 2025 11:05 am
Mr. Ajax schreef:
ma jun 09, 2025 3:24 pm
Overigens is Mazraoui toch een Nederlandse Marokkaan die vanuit de jeugd is doorgebroken. Salah Eddine bij ons niet echt doorgebroken (had volgens mij weinig met z’n achtergrond te maken) maar via Twente nu bij Roma.
Lamine Yamal is een halve Marokkaan. :smallgrin.gif:

Het is onrealistisch om te selecteren op nationaliteit. Getalsmatig en kwalitatief zijn de allochtone jongens in de meerderheid. Binnen een opleiding gaat het om talent. Met brave, middelmatige spelers kom je nergens. Binnen een team heb je ook een Davids nodig. Het is aan de trainer om zo'n jongen in toom te houden.
Zo hé, over demagogie gesproken. Wie de fuck heeft het over selecteren op nationaliteit? En wat heeft Yamal er mee te maken?
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di jun 10, 2025 11:53 am

Alexander.

[quote]Overigens is er bij Ajax nog nooit een Marrokkaanse speler doorgebroken uit de jeugd. Terwijl er in ieder jeugd team minimaal 4 jongens van Marrokkaanse originele spelen. Dat zal met verschillende zaken te maken hebben, maar ik vermoed dat het mentale aspect het belangrijkst is. En ook nu zie je weer dat zo een jongen een andere afslag neemt. [b]Dat is wat mij betreft wel iets om bij het selecteren van de selectie rekening mee te houden.[/quote][/b]

Yamal is een halve Marokkaan.

Ik vind het een non-discussie. Niet-Marokkaanse talenten 'nemen ook een andere afslag', Rijkhoff bijvoorbeeld. Ook blonde jongens krijgen soms dollartekens in hun blauwe ogen.

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo jun 11, 2025 9:07 am

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... -118470172

Voor de spaanstaligen onder ons bovenstaande link. Eloi Gomez gaat dus inderdaad voor drie jaar tekenen bij Ajax. Zie hieronder nog wat beelden:

https://www.mundodeportivo.com/videos/f ... barca.html

Die jongen heeft daar blijkbaar vijf, zes man voor zich, dus de weg naar het eerste van Barcelona is vol obstakels. Natuurlijk kan hij dan best een aanwinst zijn voor ons. Het is maar net hoe goed hij is en wie hij hier voor zich heeft.

https://www.youtube.com/watch?v=qqcABZ_0Eac

Van een jaar geleden.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8579
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Trab » wo jun 11, 2025 11:05 am

Dank Yopi! Benieuwd of het echt zo’n talent is


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo jun 11, 2025 1:54 pm

Niet zo'n groot talent als Ouazane.

De allerbeste talenten van Barcelona blijven daar, of ze worden weggekocht door rijke clubs elders.

Uiteraard is het ook een momentopname, zeker omdat zulke jongens zich nog fysiek moeten ontwikkelen. Daarbij is het een hele stap naar een ander land, een andere cultuur, enz. Voor Eloi Gomez geldt dan nog dat hij ongetwijfeld gedroomd heeft van Camp Nou.

Yopii
Berichten: 23104
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » do jun 12, 2025 4:07 pm

Er bestaat allang een circuitje met daarin de zogenaamde supertalenten. Die jongens komen meestal uit de grote voetballanden: Spanje, Frankrijk, Engeland. Ze hoppen al op jonge leeftijd al dan niet voor veel geld van de ene naar de andere rijke club. Een enkele keer zit er ook een talent uit een kleiner voetballand bij: België, nu Nederland, Noorwegen destijds met Ödegaard.
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/13 ... ljoen.html

Dit dus. Deze categorie 16-18 jaar is vaak veel geld waard. Deze jongen is afgelopen winter achttien geworden. Toen werd hij meteen in verband gebracht met de grootste Engelse clubs. Ajax heeft het vorig jaar nog geprobeerd, maar toen was het natuurlijk kansloos. Zijn club zal gek zijn...

Ajax Rules
Berichten: 33430
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » do jun 12, 2025 7:47 pm

Yopii schreef:
di jun 10, 2025 11:53 am
Ik vind het een non-discussie. Niet-Marokkaanse talenten 'nemen ook een andere afslag', Rijkhoff bijvoorbeeld. Ook blonde jongens krijgen soms dollartekens in hun blauwe ogen.
"En mijn opa, die altijd heeft gerookt, werd 94".

Je kan altijd voorbeelden de ene of de andere kant op zoeken en vinden, maar de vraag is of er sprake is van een significant en substantieel statistisch effect. Ik vind met Alexander dat Ajax best eens zou kunnen onderzoeken (zowel met harde data-analyse als met ervaringen van trainers en insiders) of het zo is (en zo ja hoe het komt) dat de doorstroom van Marokkanen naar het eerste team zo tegenvalt. En eventueel zou je dan ook kunnen/moeten besluiten om bij twijfelgevallen de achtergrond van de speler mee te wegen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie