Jong Ajax

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Lionel » wo feb 12, 2025 7:22 pm

Maar niet alleen om geld. Xavi Simons ging die kant op vanuit de jeugd. Die hebben ook een plan met talenten. Misschien wel beter dan alle clubs in Engeland.

Misschien heeft Kroes terecht gewacht met het niet verlengen van het contract omdat hij niet presteerde. Maar het fantastisch vinden lijkt mij overdreven.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22612
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Yopii » do feb 13, 2025 10:42 am

Xavi Simons is een uniek geval. Wie gaat er weg bij Barcelona? :confused.gif:

PSG is een koopclub, kom er maar eens tussen. Die club koopt zo een wereldster voor de positie van een talent. Denk niet dat ze die wereldster laten lopen omdat zijn komst in strijd is het het 'plan' van dat talent. Bounida heeft daar niets te zoeken.

Ik las ergens dat Bounida zelfs overwoog om terug te keren naar Anderlecht. Dan was het aanbod van Kroes waarschijnlijk erg laag. Vervolgens begint Spaan ten behoeve van Muy Manero een campagne, en wordt die jongen beter en beter. Op een gegeven moment wordt het dan een prestigezaak.

Er spelen meer factoren: welk salaris krijgt die jongen in verhouding tot anderen, ziet Farioli het in hem zitten (vooropgesteld dat Farioli blijft), wie hebben we voor zijn positie, enz.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Jong Ajax

Bericht door peter » do feb 13, 2025 12:54 pm

VI meldt dus dat hij gaat verlengen. Normaal gesproken vind ik altijd wel iets van een deal, maar in dit geval is het echt niet te beoordelen vind ik. Ik hoor en lees dat die jongen op een salaris zit van zeven ton. Als we nu een deal maken waarbij die jongen richting de miljoen gaat (ik noem maar wat), dan is het natuurlijk echt van de zotte. Exceptioneel talent? Ja en in dat opzicht fijn dat hij verlengt. Maar ik hoop wel dat dit geen prestigezaak is gebleken en dat het allemaal wel in verhouding staat tot elkaar. Ik maak me daar wel een klein beetje zorgen om, want het zijn dezelfde mensen die Henderson hebben aangetrokken en die jongen zit natuurlijk ook schots en scheef in het salarishuis.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Jong Ajax

Bericht door Trab » do feb 13, 2025 1:08 pm

peter schreef:VI meldt dus dat hij gaat verlengen. Normaal gesproken vind ik altijd wel iets van een deal, maar in dit geval is het echt niet te beoordelen vind ik. Ik hoor en lees dat die jongen op een salaris zit van zeven ton. Als we nu een deal maken waarbij die jongen richting de miljoen gaat (ik noem maar wat), dan is het natuurlijk echt van de zotte. Exceptioneel talent? Ja en in dat opzicht fijn dat hij verlengt. Maar ik hoop wel dat dit geen prestigezaak is gebleken en dat het allemaal wel in verhouding staat tot elkaar. Ik maak me daar wel een klein beetje zorgen om, want het zijn dezelfde mensen die Henderson hebben aangetrokken en die jongen zit natuurlijk ook schots en scheef in het salarishuis.
Zou geweldig nieuws zijn Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 22612
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Yopii » do feb 13, 2025 1:54 pm

We gaan het zien, die jongen moet het dan nog even waarmaken.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Lionel » do feb 13, 2025 2:29 pm

Natuurlijk is dit ook een prestige project maar zo een jongen binden is natuurlijk wel goed voor de club. Zijn goals zijn toch gewoon van grote klasse? Links en rechtsbenig.

Nu is het zaak om deze jongen handvatten te bieden en een gepersonaliseerd traject.

Het salarishuis zit wellicht wat scheef in elkaar maar daar kan deze jongen niks aan doen. En hij is de toekomst.

Even een extra notitie: ik vind het ook prima als zijn contract niet wordt verlengd omdat de mensen binnen Ajax hem geen super talent vinden. Maar als ze dat wel vinden moet je hem ook belonen.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22612
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Yopii » do feb 13, 2025 2:36 pm

Nu is het zaak om deze jongen handvatten te bieden en een gepersonaliseerd traject.
Nu moet deze jongen presteren. Zoals Farioli zegt: 'Ajax 1 is geen laboratorium'.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Ajax Rules » do feb 13, 2025 3:11 pm

peter schreef:
do feb 13, 2025 12:54 pm
Als we nu een deal maken waarbij die jongen richting de miljoen gaat (ik noem maar wat), dan is het natuurlijk echt van de zotte.
"Van de zotte" vind ik echt te sterk uitgedrukt.

Stel dat je zo'n jongen transfervrij zou kunnen overnemen van Anderlecht of Barcelona of Porto, dan zou daar ook een flink salaris aan vastzitten. Dan zou men het waarschijnlijk zien als een buitenkans. Voor CCC hebben we 5 miljoen betaald en zelfs dat was een koopje en alleen mogelijk omdat er een gelimiteerde transfersom aan zat en hij wat moeilijkheden had met Porto (waar Ajax handig van profiteerde).

Als je in totaal vier a vijf miljoen kwijt bent voor een vierjarig contract (inclusief dus de transfersom), dan staat dat in geen verhouding tot de potentiele upswing van tientallen miljoenen euro's. Merk ook op dat het hier gaat om een jongen die op dit moment al op profniveau speelt en presteert (tegen volwassen mannen, mochten mensen beginnen over zijn fysiek). Je weet nooit of iemand slaagt, maar het risico is al een stuk kleiner dan bij een echte jeugdspeler. Als er al iets van de zotte was, dan was het de salarisvoorwaarden die hij bedong bij zijn overgang van Anderlecht. Toen had misschien een streep gezet moeten worden, maar dit vind ik echt veel beter te verantwoorden.

Je salarishuis moet natuurlijk kloppen en je kunt halve jeugdspelers natuurlijk niet hetzelfde geven als een bewezen meerwaarde als Henderson. Maar tussen een salaris van een miljoen of wat Henderson verdient, zit nog steeds een gigantisch verschil. Ik vind het wel in verhouding eigenlijk.

En wat ik hierboven al zei: die jongen schiet dus met rechts een vrije trap op de lat, terwijl hij met links een schaar inzet en ook prima inschiet. Hoeveel spelers (van die leeftijd of uberhaupt) kunnen dat? Merk ook op dat (een type) Bounida echt de missing link is in dit elftal. Wat ik een week geleden al zei: eigenlijk is dit team helemaal niet zo belabberd. Het is een beetje een team van bleekneuzen, maar het zijn allemaal best wel aardige spelers. Alleen heb je de aanvulling nodig van een of twee echte smaakmakers. Voor bijna het eerst in 125 jaar spelen we eigenlijk zonder 1 echte creatieve uitblinker. Bounida kan de smaakmaker zijn vanuit de jeugd, en het liefst heb je ook nog een smaakmaker/voltreffer van buitenaf die net een paar jaar verder is in zijn ontwikkeling. Dan ziet je team als geheel er meteen heel anders uit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Jong Ajax

Bericht door Trab » do feb 13, 2025 4:23 pm

Hij wil volgens mij zelf ook graag blijven. Hij wilt het doel van Nouri waarmaken zegt ie. Dat zal hij toch niet zomaar roepen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 22612
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Yopii » vr feb 14, 2025 11:19 am

Geen idee waarom hij dat roept. Hij zal zijn carrière niet laten afhangen van Appie. Daarvoor heeft hij een entourage. Zulke dingen kunnen een rol spelen maar zijn zelden doorslaggevend.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Alexander » vr feb 14, 2025 11:20 am

Definitief rond. 3+1. Geweldig werk Kroes!

Yopii
Berichten: 22612
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Yopii » vr feb 14, 2025 11:39 am

Hopelijk maakt hij het waar. :biggthumpup.gif:

Interessant om te zien of FF hem gaat gebruiken.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 14, 2025 11:39 am

Geweldig werk van Beuker en Farioli, naar ik begrijp. Onze TD was meer met beknibbelen op Bounida en het verlengen van Berghuis tegen een excessief salaris bezig.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Alexander » vr feb 14, 2025 11:50 am

Haha Wimpey, doe eens even normaal.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 14, 2025 12:02 pm

Alexander schreef:
vr feb 14, 2025 11:50 am
Haha Wimpey, doe eens even normaal.
Het is je ontgaan dat Bounida transfervrij zou vertrekken? Naar mijn info zijn 'anderen' binnen Ajax zich er daarna mee gaan bemoeien. Het TD-tje werd overruled.

Yopii
Berichten: 22612
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Yopii » vr feb 14, 2025 12:40 pm

Anderen? Vertel...

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 14, 2025 1:19 pm

Yopii schreef:
vr feb 14, 2025 12:40 pm
Anderen? Vertel...
Kroes deed de onderhandelingen. Bounida was op weg naar de uitgang. Toen zijn Beuker en Farioli zich ermee gaan bemoeien.

Beuker schijnt erg competent te zijn. En Kroes een ongeleid projectiel.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Alexander » vr feb 14, 2025 1:33 pm

Je bronnen geven je verkeerde informatie.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 14, 2025 1:55 pm

Alexander schreef:
vr feb 14, 2025 1:33 pm
Je bronnen geven je verkeerde informatie.
Is goed, Alex (Kroes). Hou jij het maar bij de Kroes-nieuwsshow van De T.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Jong Ajax

Bericht door Trab » vr feb 14, 2025 2:08 pm

Maakt het uit. Als hij maar tekent! Wel fijn dat we de banden met België weer hebben aangehaald. Godts, Mokio, Bounida, Butera. Allemaal grote talenten


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36409
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door zeux » vr feb 14, 2025 2:15 pm

wimpey schreef:
vr feb 14, 2025 1:19 pm
Yopii schreef:
vr feb 14, 2025 12:40 pm
Anderen? Vertel...
Kroes deed de onderhandelingen. Bounida was op weg naar de uitgang. Toen zijn Beuker en Farioli zich ermee gaan bemoeien.

Beuker schijnt erg competent te zijn. En Kroes een ongeleid projectiel.
En dan Driessen verwijten alles altijd één kant op te spinnen...

Al die absolute waarheden over wat in de bestuurskamer gebeurt. :excited.gif:

Of het nou van De T. of jou of yopi komt, het is allemaal even speculatief en bezwangerd van ingebakken voor-/afkeuren.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Alexander » vr feb 14, 2025 3:35 pm

wimpey schreef:
vr feb 14, 2025 1:55 pm
Alexander schreef:
vr feb 14, 2025 1:33 pm
Je bronnen geven je verkeerde informatie.
Is goed, Alex (Kroes). Hou jij het maar bij de Kroes-nieuwsshow van De T.
Als jij wil geloven dat Farioli de contracten doet is het prima.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 14, 2025 3:47 pm

Alexander schreef:
vr feb 14, 2025 3:35 pm
Als jij wil geloven dat Farioli de contracten doet is het prima.
Leer anders effe lezen, tjom... Die jongen stond met 1,5 been in de uitgang. Toen zijn Beuker en Farioli aan de slag gegaan, om die jongen ervan te overtuigen toch te blijven. Als Farioli ergens mee zit, benadert ie Beuker. Volgens mijn info.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Jong Ajax

Bericht door Trab » vr feb 14, 2025 5:44 pm

Al die jongens schijnen gescout te zijn door een 84 jarige Belg! Die man ziet nog scherp goud waard voor Ajax.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12204
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Zuidema » vr feb 14, 2025 6:23 pm

Trab schreef:
vr feb 14, 2025 5:44 pm
Al die jongens schijnen gescout te zijn door een 84 jarige Belg! Die man ziet nog scherp Afbeelding goud waard voor Ajax.

Hieronder wat meer info over die 84-jarige Belg:

Hoe Ajax dankzij een 84-jarige scout weer een gouden toekomst heeft met drie Belgische parels

Johan Inan, Jop van Kempen 14-02-25, 15:00 Laatste update: 16:56

Bij Ajax zijn de Belgen terug van weggeweest. Twintig jaar na Thomas Vermaelen, Jan Vertonghen en Toby Alderweireld meldt zich een nieuwe lichting exceptionele talenten: Mika Godts (19), Jorthy Mokio (16) en Rayane Bounida (18). Het gevolg van gerichte scouting in België, met dezelfde hoofdrolspeler als weleer: de nu 84-jarige Urbain Haesaert. ,,Bounida wordt een wereldtopper.”

Waarom een nieuwe truc bedenken als die oude eigenlijk nog prima werkt? Zo kun je de strategiewijziging omschrijven die Ajax een nieuwe lichting Belgische toptalenten heeft opgeleverd. De werkwijze in een notendop: de Belgische markt tot in de haarvaten uitkammen en de allergrootste talenten naar Amsterdam halen. Zo simpel is het in de kern.

,,Toch moet ik daar een kanttekening bij maken”, zegt Urbain Haesaert, de spil in de Belgische avonturen van Ajax. ,,Bij de eerste lichting talenten van twintig jaar geleden was het voor Ajax vrij eenvoudig om die jongens te halen. Bij de tweede lichting van de afgelopen jaren was dat gecompliceerder.”

Dat zit zo: Ajax was van 1999 tot 2003 eigenaar van de Belgische voetbalclub Germinal Beerschot Antwerpen (GBA). Met een deel de opbrengst van de beursgang uit 1998 - in totaal zo’n 50 miljoen euro - had de Amsterdamse club een meerderheidsbelang in GBA verworven. Op dezelfde wijze werd Ajax destijds ook (mede-)eigenaar van Ajax Cape Town (Zuid-Afrika) en Ashanti Gold Fields (Ghana).

De gedachte achter die satellietclubs was om buitenlandse spelers zelf op te leiden en zo te besparen op dure aankopen. Als eigenaar van een Belgisch filiaal werd het immers een koud kunstje om de grootste talenten uit dat land naar het eigen trainingscomplex De Toekomst te halen.

,,Ik stuurde ze bij wijze van spreken gewoon door naar Amsterdam,” zegt Haesaert, die destijds het hoofd jeugdopleiding was bij GBA. ,,Natuurlijk moesten die jongens dat zelf wel zien zitten, maar Ajax hoefde die spelers niet bij ons los te weken.

Ze konden eenvoudig naar Holland, waar ze meestal in gastgezinnen kwamen en instroomden in de jeugdopleiding. Dat heeft goede spelers opgeleverd. Vermaelen, Vertonghen, Alderweireld, maar ook Tom De Mul en Jelle Van Damme.”

Niet ieder Belgisch talent groeide bij Ajax overigens uit tot een vaste waarde. Stanley Aborah, Mats Rits en doelman Bram Verbist redden het bijvoorbeeld niet. Vanuit Ajax Cape Town waren er met Steven Pienaar, Eyong Enoh en Thulani Serero wat succesjes. Bij Ashanti Goldfields was de meerwaarde echter geringer.

Van alle dependances leverde GBA met voorsprong de meeste talenten. Echt verrassend is dat niet: de overstap voor jonge Belgische talenten naar Amsterdam was kleiner dan voor Afrikaanse talenten. Aangezien GBA echter verliesgevend was, deed Ajax het belang in 2003 voor een symbolische euro van de hand. De grote doorbraak van Vermaelen, Vertonghen en de rest kreeg in de jaren daarna gestalte.

Toen Ajax tien jaar later het vizier nogmaals op België richtte, lag de club vanzelfsprekend niet meer op poleposition voor het binnenhalen van de grootste talenten. Ajax was er geen clubeigenaar meer, wat de concurrentiepositie verslechterde. Door opnieuw de kennis en het netwerk van Haesaert aan te spreken, slaagde Ajax evengoed.

,,In 2018 ben ik opnieuw in dienst gekomen van Ajax,” zegt de inmiddels 84-jarige Haesaert, die nu al weer twee jaar met pensioen is. ,,Ik tekende een contract in aanwezigheid van toenmalig directeur Marc Overmars. De club wilde me weer hebben als scout.”

Nadat Ajax zich in 2003 had teruggetrokken uit GBA, bleef Haesaert op verzoek van onder anderen Louis van Gaal (technisch directeur van 2003-2004) scout in België. Gaandeweg zag hij echter dat zijn tips in Amsterdam minder serieus werden genomen.

Mede daarom trad Haesaert in 2010 in dienst bij Anderlecht, waar hij acht jaar lang aan het hoofd stond van de jeugdopleiding. Ondertussen speelde in Amsterdam de coup van Cruijff en dreef Ajax steeds verder af van de Belgische succesformule. Pas in 2018 zette Ajax de poten weer serieus in het zand bij de zuiderburen.

,,In mijn periode bij Anderlecht heb ik een aantal scouts opgeleid die nu bij Ajax werken’’, aldus Haesaert. ,,Ik heb mijn netwerk overgedragen. Afrim Salievski, Wesley Nys en Angelo De Gruyter zijn heel goed ingevoerd in het Belgische jeugdvoetbal.”

In de jaren voordat Ajax het vizier voor de tweede keer op België richtte, hanteerde de club een andere werkwijze in de jeugdscouting. Ajax ging bijna alle tips na uit binnen- en buitenland en struinde de bekende, internationale jeugdtoernooien af.

Monnikenwerk, en bovendien viste Ajax vaak achter het net. Rijkere clubs uit Engeland, Duitsland of Spanje kaapten de grootste buitenlandse talenten weg. In plaats van schieten met hagel in ‘Europa’ besloot Ajax daarom in 2018 opnieuw het vizier te richten op België.

Daar kan de Nederlandse topclub financieel immers nog wel concurreren. Ook profiteren de Amsterdammers nog altijd van de wereldberoemde jeugdopleiding (‘het is een instituut, zo zijn er niet veel in de wereld’, aldus Haesaert), terwijl in België traditioneel niet zoveel jonge spelers doorbreken. Wel blijkt de concurrentie zonder eigen satellietclub of samenwerkingsverband moordend.

Essentieel in de aanpak van Ajax is om het vertrouwen te winnen van de grootste talenten. Daarom zijn de scouts van de Amsterdamse club in België permanent aanwezig langs de lijn; ze volgen de spelers overal, voeren gesprekken met ouders, zaakwaarnemers en later ook met de Belgische clubs. Intern wordt de belangrijke rol daarbij van Salievski benoemd. Hij is Ajax’ coördinator jeugdscouting in België en Frankrijk.

Ajax wijst de Belgische talenten van nu vanzelfsprekend op voorgangers als Vertonghen, Vermaelen en Alderweireld, die na hun doorbraak in Amsterdam een prachtige internationale loopbaan hadden. Om de nieuwe generatie te overtuigen, schuift Ajax in de eindfase van het traject ook de hotshots naar voren.

Zo sprak de 16-jarige Jorthy Mokio voor zijn overgang afgelopen zomer al met technisch directeur Alex Kroes en hoofdtrainer Francesco Farioli. De linksbenige Mokio speelde donderdagavond bij zijn Europese basisdebuut tegen Union Sint-Gillis (0-2) zeer sterk op het middenveld en scoorde op prachtige wijze met rechts.

Dat proces van vertrouwen wekken om spelers uiteindelijk voor Ajax vast te leggen luistert nauw. Belgische clubs mogen hun eigen spelers namelijk al op 15-jarige leeftijd een contract aanbieden. Ajax en andere buitenlandse clubs mogen dat pas wanneer de speler 16 is.

In geval van Rayane Bounida en Mokio wekte Ajax zoveel vertrouwen dat de twee talenten lucratieve aanbiedingen van AA Gent (Mokio) en Anderlecht (Bounida) naast zich neerlegden. Zodoende kwamen de spelers zonder transfersom - maar waarschijnlijk wel voor een mooie som tekengeld - naar Amsterdam.

Volgens de Belgische krant Het Nieuwsblad is het salaris van Bounida bij Ajax nu al opgelopen tot een half miljoen euro per jaar, al kon hij bij andere clubs nog meer verdienen. Datzelfde geldt voor Mokio, die ook door FC Barcelona werd benaderd. De kans dat Mokio op z’n zestiende echter al had gedebuteerd op het hoogste niveau in Spanje, is kleiner dan zijn huidige doorbraak bij Ajax.

Van de nieuwste lichting Belgische Ajacieden heeft Haesaert de hoogste verwachtingen van Bounida. ,,Dat wordt een absolute topper, schrijf dat maar op. Maar we moeten wel geduldig zijn, omdat Bounida lichamelijk nog sterker moet worden. Zo rond z’n 23ste beginnen zijn beste jaren.”

Bounida (18) heeft bij Ajax een aflopend contract. Wel liet de jonge Belg afgelopen week doorschemeren dat hij een nieuwe verbintenis aangaat in Amsterdam. Waarschijnlijk op zeer korte termijn.
AD.nl (premium)
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Plaats reactie