Ajax Rules schreef:Alberda wegkopen uit Rusland.... :yes:
Vertel het niet aan Wimpey... :D
Foppe de Haan heeft deze baan al eens afgewezen. Ik heb trouwens liever iemand die Ajax kent.
Ajax jeugdopleiding wederom 's lands beste
Moderator: mods
-
brigade zuid
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
FDH in de VI:
Over jeugdvoetbal in het algemeen:
'We hebben 38 profclubs die op basis van hun licentie een gecertificeerde jeugdopleiding moeten hebben. Die clubs laten ieder seizoen gemiddeld zo'n tien spelers uit de junioren doorstromen. Dat zijn vierhonderd spelers per jaar! Die komen natuurlijk nooit allemaal terecht in het betaalde voetbal. We leiden dus voornamelijk op voor het amateurvoetbal. Dat is leuk, maar niet het doel. Je kunt dat veel beter bundelen, waardoor je meer geld ter beschikking hebt voor de grotere talenten. Zo krijg je betere trainers, een sterkere competitie, betere accomodaties en talenten die alleen maar beter worden omdat ze tegen andere talenten spelen.'
Over de fysieke 'achterstand' van Nederlandse spelers tov. spelers uit andere landen:
'Misschien ligt het aan het feit dat wij de langste mensen ter wereld zijn en pas rond ons 22ste jaar zijn uitgegroeid. Maar het heeft ook te maken met training, daarin zijn we hier veel te vroeg veel te specifiek. We willen zes tot acht keer per week trainen, maar daar moet je lichamelijk dan wel toe in staat zijn. Je met een programma maken dat die jonge spelers dat trainen ook aankunnen! Het is een probleem dat je later niet meer kunt inhalen, als je de basis niet hebt gelegd.'
'We hebben het probleem bij de hoofden opleidingen aangekaart en een club als Ajax heeft nu echt een rigoureuze omslag gemaakt zodat hun jeugdspelers de belasting later beter aankunnen. Je moet betere voorwaarden creeren.'
Over persoonlijkheidsontwikkeling:
'Fc Twente heeft de koe bij de horens gevat. Daar hebben ze twee deskundigen ingehuurd die met de A-junioren aan de slag zijn gegaan. Ze maken samen met die jongens een profiel. Wie ben je, wat kan je, waar wil je naartoe en hoe gaan we dat doen. Zo worden die jongens veel bewuster en zo kweek je persoonlijkheden, krijgen ze identiteit. En zo proberen ze dat slaafse er een beetje uit te krijgen.'
'Laat ze (jeugdspelers) lekker poten en zo zelf de ploegen samenstellen. Dan weet de een dat hij de beste is en de ander dat hij de slechtste is. Als trainer wil je dat laatste altijd voorkomen, maar wat is er zo slecht aan? Het is confronterend en dat hoort bij het groepsproces. Zo ontstaat er op natuurlijk wijze hierarchie. Als de trainer moet je dan ook niets meer voorzeggen, die jongens worden gedwongen zelf uit te zoeken waarom ze verliezen. En dat gaat de beste speler zijn verantwoordelijkheid nemen.'
'Wij kauwen altijd alles voor en als het misgaat, roepen we dat ze geen initiatief nemen. Maar dat is dus vaak je eigen schuld. Het niet hebben van persoonlijkheid kan dus alles te maken hebben met een te dominante trainer.'
Over techniektraining:
'Het gaat om de combinatie, de toepasbaarheid. Daarin is Coerver ook geslaagd, hij heeft het van het een-tegen-een uitgebouwd naar elf-tegen-elf. Dat is het uiteindelijk doel. Daarom denk ik dat we die methode-Coerver moeten integreren. Dan kan die aankomende trainer zelf bepalen wat hij ermee doet. Wij als opleiders moeten trainers zoveel mogelijk handvaten geven.'
Over jeugdvoetbal in het algemeen:
'We hebben 38 profclubs die op basis van hun licentie een gecertificeerde jeugdopleiding moeten hebben. Die clubs laten ieder seizoen gemiddeld zo'n tien spelers uit de junioren doorstromen. Dat zijn vierhonderd spelers per jaar! Die komen natuurlijk nooit allemaal terecht in het betaalde voetbal. We leiden dus voornamelijk op voor het amateurvoetbal. Dat is leuk, maar niet het doel. Je kunt dat veel beter bundelen, waardoor je meer geld ter beschikking hebt voor de grotere talenten. Zo krijg je betere trainers, een sterkere competitie, betere accomodaties en talenten die alleen maar beter worden omdat ze tegen andere talenten spelen.'
Over de fysieke 'achterstand' van Nederlandse spelers tov. spelers uit andere landen:
'Misschien ligt het aan het feit dat wij de langste mensen ter wereld zijn en pas rond ons 22ste jaar zijn uitgegroeid. Maar het heeft ook te maken met training, daarin zijn we hier veel te vroeg veel te specifiek. We willen zes tot acht keer per week trainen, maar daar moet je lichamelijk dan wel toe in staat zijn. Je met een programma maken dat die jonge spelers dat trainen ook aankunnen! Het is een probleem dat je later niet meer kunt inhalen, als je de basis niet hebt gelegd.'
'We hebben het probleem bij de hoofden opleidingen aangekaart en een club als Ajax heeft nu echt een rigoureuze omslag gemaakt zodat hun jeugdspelers de belasting later beter aankunnen. Je moet betere voorwaarden creeren.'
Over persoonlijkheidsontwikkeling:
'Fc Twente heeft de koe bij de horens gevat. Daar hebben ze twee deskundigen ingehuurd die met de A-junioren aan de slag zijn gegaan. Ze maken samen met die jongens een profiel. Wie ben je, wat kan je, waar wil je naartoe en hoe gaan we dat doen. Zo worden die jongens veel bewuster en zo kweek je persoonlijkheden, krijgen ze identiteit. En zo proberen ze dat slaafse er een beetje uit te krijgen.'
'Laat ze (jeugdspelers) lekker poten en zo zelf de ploegen samenstellen. Dan weet de een dat hij de beste is en de ander dat hij de slechtste is. Als trainer wil je dat laatste altijd voorkomen, maar wat is er zo slecht aan? Het is confronterend en dat hoort bij het groepsproces. Zo ontstaat er op natuurlijk wijze hierarchie. Als de trainer moet je dan ook niets meer voorzeggen, die jongens worden gedwongen zelf uit te zoeken waarom ze verliezen. En dat gaat de beste speler zijn verantwoordelijkheid nemen.'
'Wij kauwen altijd alles voor en als het misgaat, roepen we dat ze geen initiatief nemen. Maar dat is dus vaak je eigen schuld. Het niet hebben van persoonlijkheid kan dus alles te maken hebben met een te dominante trainer.'
Over techniektraining:
'Het gaat om de combinatie, de toepasbaarheid. Daarin is Coerver ook geslaagd, hij heeft het van het een-tegen-een uitgebouwd naar elf-tegen-elf. Dat is het uiteindelijk doel. Daarom denk ik dat we die methode-Coerver moeten integreren. Dan kan die aankomende trainer zelf bepalen wat hij ermee doet. Wij als opleiders moeten trainers zoveel mogelijk handvaten geven.'
-
Alaindebanaan
- Berichten: 2467
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:46 pm
- Locatie: Eindhoven
Alberda is een volleybalcoach....Ajax Rules schreef:Alberda wegkopen uit Rusland.... :yes:
Foppe de Haan lijkt me ook prima....
Zijn beide types die echt van A naar B willen dmv piecemeal engineering. Niet zomaar een beetje op de winkel passen en het zaakje voort laten modderen....
Vrouwen, je kunt niet met, maar ook niet zonder.
En speciaal voor de Dr.:
"Vrouwen, je kan niet met ze..."
En speciaal voor de Dr.:
"Vrouwen, je kan niet met ze..."
-
Ajax Rules
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
@Joey: wat zegt Wimpey dan?
@Alain: die werkt voor de Russische voetbalbond. Belangrijkste is dat je iemand van niveau bent, een inspirerende man met visie. Van den Brom heeft misschien meer gevoetbald dan Alberda, maar dat is een heeeeel groot verschil in klasse. Op zo'n cruciale post.
Alberda hoeft zelf geen bal hoog te houden. Hij moet innoverend en hyper-ambitieus bezig. Hij moet dwars door die voetbalcultuur heenprikken ("wanneer je 6-0 voorstaat kun je het niemand kwalijk nemen als hij een bal eens verkeerd aanneemt"") en een echte sportcultuur introduceren zoals hij die zelf heeft meegemaakt en vormgegeven (elke dag identieke handelingen uren en uren en uren trainen. Stoppen, opzetten en smashen. Patronen inslijpen. Perfectioneren).
Voetbal is gewoon ongelofelijk amateuristisch. Ik heb ooit gezegd dat ik Van den Brom, Silooy en Groenendijk wat weinig academisch vond voor Ajax. Neeskens reageerde daar toen ongelovig op. Maar het verschil tussen Feyenoord en Ajax is wat mij betreft dat Ajax het altijd heeft gezocht in bijzondere persoonlijkheden met klasse. Geen Erwin Koeman, Rob Jansen Henk Fraser, John de Wolf of Ab Fafier, maar Van Gaal, Adriaanse, Litmanen, Van Praag.
Ik zou Alberda zeer graag zien bij Ajax! :worshippy:
Dat Milan-lab, dat zou echt iets hebben kunnen zijn dat uit zijn koker kwam. Voorop lopen in een nieuwe ontwikkeling. Je geld op een andere manier investeren, met meer rendement. Vanuit een heldere analyse en filosofie. Vernieuwend.
@Alain: die werkt voor de Russische voetbalbond. Belangrijkste is dat je iemand van niveau bent, een inspirerende man met visie. Van den Brom heeft misschien meer gevoetbald dan Alberda, maar dat is een heeeeel groot verschil in klasse. Op zo'n cruciale post.
Alberda hoeft zelf geen bal hoog te houden. Hij moet innoverend en hyper-ambitieus bezig. Hij moet dwars door die voetbalcultuur heenprikken ("wanneer je 6-0 voorstaat kun je het niemand kwalijk nemen als hij een bal eens verkeerd aanneemt"") en een echte sportcultuur introduceren zoals hij die zelf heeft meegemaakt en vormgegeven (elke dag identieke handelingen uren en uren en uren trainen. Stoppen, opzetten en smashen. Patronen inslijpen. Perfectioneren).
Voetbal is gewoon ongelofelijk amateuristisch. Ik heb ooit gezegd dat ik Van den Brom, Silooy en Groenendijk wat weinig academisch vond voor Ajax. Neeskens reageerde daar toen ongelovig op. Maar het verschil tussen Feyenoord en Ajax is wat mij betreft dat Ajax het altijd heeft gezocht in bijzondere persoonlijkheden met klasse. Geen Erwin Koeman, Rob Jansen Henk Fraser, John de Wolf of Ab Fafier, maar Van Gaal, Adriaanse, Litmanen, Van Praag.
Ik zou Alberda zeer graag zien bij Ajax! :worshippy:
Dat Milan-lab, dat zou echt iets hebben kunnen zijn dat uit zijn koker kwam. Voorop lopen in een nieuwe ontwikkeling. Je geld op een andere manier investeren, met meer rendement. Vanuit een heldere analyse en filosofie. Vernieuwend.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Alberda is gewoon een zeer goede coach! :yes:Alaindebanaan schreef:Alberda is een volleybalcoach....Ajax Rules schreef:Alberda wegkopen uit Rusland.... :yes:
Foppe de Haan lijkt me ook prima....
Zijn beide types die echt van A naar B willen dmv piecemeal engineering. Niet zomaar een beetje op de winkel passen en het zaakje voort laten modderen....
Bertje for President!
Mwha, daar sla je de met rood en wit geverfde plank mis. De hoofd jeugdopleiding dient namelijk alle jeugdcoaches aan te sturen en waar mogelijk zelfs te corrigeren én te verbeteren. Hij staat meer in het veld dan een TD normaliter doet. Daarnaast is zo'n persoon tevens verantwoordelijk voor de gebruikte oefenstof door trainer/coaches, trainingsmethodes, enzovoorts. Hij is belast met beoordelingen van spelers en trainers, beleid uitstippelen, de organisatie, en last but not least de scouting.Mr. Ajax schreef:De hoofdopleiding hoeft helemaal geen goeie coach te zijn.
Kortom, de nieuwe man moet bovenal een voetbaldier zijn met talent in het plannen en organiseren. Het liefst iemand die graag in de jeugd actief is én iemand met kijk op zaken i.t.t. VD Brom, die man kon je zelf zonder al te veel inside-information beoordelen als ongeschikt voor Ajax. Blij dat ook Ajax erachter is gekomen. Met zulke mensen blijf je op jeugdgebied stil staan...
Wat doet Joop Brand tegenwoordig?
@Starring: kan Ajax dat 'plannen en organiseren' niet uitbesteden? Of misschien kan tante Tilly dat doen.
@Bertje: misschien is Wiljan Vloet ook wel heel goed. Ik weet het niet. Maar het viel me op dat Foppe de Haan zinnige dingen zei. Een goede trainer (Adriaanse!) is nog geen goede opleider, en vice versa. Jan Olde Riekerink deed het leuk als trainer van Ajax 2, maar welke talenten uit dat team braken door? Geen enkele, dacht ik. Moeilijk om te beoordelen, maar als OR er dezelfde geperverteerde opvattingen over opleiden op nahoudt als Co Adriaanse, hoef ik hem niet.
@Bertje: misschien is Wiljan Vloet ook wel heel goed. Ik weet het niet. Maar het viel me op dat Foppe de Haan zinnige dingen zei. Een goede trainer (Adriaanse!) is nog geen goede opleider, en vice versa. Jan Olde Riekerink deed het leuk als trainer van Ajax 2, maar welke talenten uit dat team braken door? Geen enkele, dacht ik. Moeilijk om te beoordelen, maar als OR er dezelfde geperverteerde opvattingen over opleiden op nahoudt als Co Adriaanse, hoef ik hem niet.
Ik heb inderdaad liever niet dat 'het papierwerk' het eerste is waar naar gekeken wordt. Liever iemand met een echte visie die ook nog strookt met de visie van Ajax (lees: Piet Keizer). Iemand die ideeën heeft om het maximale uit de opleiding te halen. Wat dat betreft zou ik vooral kijken naar de dingen waar Keizer veel verstand van heeft en kijken hoe hij aangevuld moet worden.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Maar het moet ook iemand zijn die weet hoe je talenten moet opleiden/begleiden. Ik heb niet het idee dat dat keizer zijn sterke punt is. Het is veel meer een kantoorfunctie, zoals iemand in dit topic al terecht heeft opgemerkt. De Haan zou ideaal zijn, denk ik.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
-
Giacomo Puccini
- Berichten: 7545
- Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm
In grote lijnen mee eens. Ik weet niet of iemand een goed "hoofd opleidingen" is. Onder Adriaanse werd de A1 gemakkelijk kampioen, maar was er weinig doorstroming. De laatste jaren heb ik de A1 onder Johnny van 't Schip goed zien voetballen, maar om die reden is hij niet direct geschikt als hoofd opleidingen. Ik pleit voor Van Gaal, hebben we Geel en Gaal. :D bij scheringa weggehaald.Een goede trainer (Adriaanse!) is nog geen goede opleider, en vice versa. Jan Olde Riekerink deed het leuk als trainer van Ajax 2, maar welke talenten uit dat team braken door? Geen enkele, dacht ik. Moeilijk om te beoordelen, maar als OR er dezelfde geperverteerde opvattingen over opleiden op nahoudt als Co Adriaanse, hoef ik hem niet.
In het jaar dat Ajax bijna de finale haalde van de beker speelden daar spelers in als Stekelenburg, Pienaar, Obodai, en Culina, zij hebben het later aardig gedaan. Spelers als Walker, Kras, Mofokeng, Valencia, Bechan hebben het slechter gedaan. Natuurlijk ben ik er een paar vergeten.
Citaat van Foppe de Haan. Leuk dat de jeugdspelers van Ajax het later beter doen; helaas gaan ze echter op 23-jarige leeftijd (of eerder) al weg, wordt Ajax nog meer een opleidingsinstituut zonder resultaten.'We hebben het probleem bij de hoofden opleidingen aangekaart en een club als Ajax heeft nu echt een rigoureuze omslag gemaakt zodat hun jeugdspelers de belasting later beter aankunnen. Je moet betere voorwaarden creeren.'
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Het is en blijft een onderdeel van de werkzaamheden van een HJO, alleen is alles wel voetbalgerelateerd. Dus een al te groot probleem hoeft het ook al weer niet te zijn.Jöhnk schreef:@Starring: kan Ajax dat 'plannen en organiseren' niet uitbesteden? Of misschien kan tante Tilly dat doen.
De belangrijkste taak van een HJO is het juist beoordelen van jongere talenten en trainers/coaches. Jeugdtalenten doorselecteren, af laten vallen, elders toptalenten aantrekken d.m.v. uitgekiend scouten en zorgdragen voor topjeugdtrainers. Heb je die alle in huis, des te groter de kans dat talenten zich in een betere klimaat kunnen ontwikkelen tot toppers. Kortom, kwaliteit binden met kwaliteit. Daar is Ajax groot mee geworden. Alhoewel, enkel als het om jeugdspelers gaat.
Een echte zwaargewicht (met het oog op de aanwezigheid van van Geel, Piet Keizer en Cruijff als adviseur) hoeft de nieuwe HJO niet eens te zijn. Nogmaals wél iemand met verstand van voetbal en iemand die graag in de jeugd actief is.
P.S.
Is de bewezen topopleider Joop Brand nou nog steeds actief bij PSV? Ik ben meer gecharmeerd van hem dan alle genoemde namen.
Liever niet. Van Gaal is mij teveel systeemdenker. Nu hoorde ik weer dat hij Schaars te eigenwijs vond. Grote talenten zijn vaak lastig, maar dat mogen ze zijn. Met spelers als Davids en Kluivert hebben ze heel wat te stellen gehad (Adriaanse had Kluivert bijna weggestuurd!), maar zulke jongens voegen wel iets toe.Demosthenes schreef:Ik pleit voor Van Gaal, hebben we Geel en Gaal. :D bij scheringa weggehaald.
Onze talenten hebben moeite met verantwoordelijkheid nemen, dat komt doordat in de jeugd teveel wordt voorgekauwd. Foppe de Haan zegt zeer zinnige dingen over groepshiërarchie. Een jeugdtrainer moet spelers zelf initiatief laten nemen zodat ze leren omgaan met de groep en hun eigen positie in de groep. Een jeugdtrainer die vooral zelf wil opvallen, zal dat niet doen. Ik las ooit in de Ajax Magazine over de D-tjes van Ajax die naar een toernooi in Italië gingen. De trainer van die jongens riep heel trots dat alle andere trainers onder de indruk waren: de spelers konden zo mooi in het systeem spelen. Wat is dat nou, denk ik dan. Jongens van elf die in een systeem moeten spelen? Laat die lekker voetballen! Maar zo'n trainer hoopt natuurlijk dat hij ontdekt wordt, de A1 mag trainen, Jong Ajax misschien, assistent mag worden... Zulke trainers moeten we dus niet hebben.
Het stinkt aan alle kanten!
Schaars? Is dat niet die speler die vanuit Vitesse 2 naar AZ 1ging, omdat Van Gaal het in hem ziet zitten (een De Zeeuw is het toch ook niet onaardig gaan doen, Koevermans?)
Van Gaal kon wel (als enige?) omgaan met de jeugdige Edgar Davids, Kluivert deed het onder Van Gaal ook niet slecht!; ik denk dat hij het niet zo slecht zal doen, wetende dat hij (nooit?) meer iets voor Ajax zal doen, m.a.w. zo serieus was mijn opmerking niet.
Van Gaal kon wel (als enige?) omgaan met de jeugdige Edgar Davids, Kluivert deed het onder Van Gaal ook niet slecht!; ik denk dat hij het niet zo slecht zal doen, wetende dat hij (nooit?) meer iets voor Ajax zal doen, m.a.w. zo serieus was mijn opmerking niet.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Gelukkig maar!Demosthenes schreef:Van Gaal kon wel (als enige?) omgaan met de jeugdige Edgar Davids, Kluivert deed het onder Van Gaal ook niet slecht!; ik denk dat hij het niet zo slecht zal doen, wetende dat hij (nooit?) meer iets voor Ajax zal doen, m.a.w. zo serieus was mijn opmerking niet.
Ik vind Van Gaal een goede trainer maar te dominant voor de jeugd. Zijn kracht ligt in de coaching. Als TD (een functie die lijkt op die van HJO) maakte hij geen sterke indruk.
Het stinkt aan alle kanten!
Van Geel plukte hem weg bij Vitesse. Van Gaal wist waarschijnlijk niet eens wie Schaars was.Demosthenes schreef:Schaars? Is dat niet die speler die vanuit Vitesse 2 naar AZ 1ging, omdat Van Gaal het in hem ziet zitten (een De Zeeuw is het toch ook niet onaardig gaan doen, Koevermans?)
Van Gaal kon wel (als enige?) omgaan met de jeugdige Edgar Davids, Kluivert deed het onder Van Gaal ook niet slecht!; ik denk dat hij het niet zo slecht zal doen, wetende dat hij (nooit?) meer iets voor Ajax zal doen, m.a.w. zo serieus was mijn opmerking niet.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!