De plannen van Bergkamp en Jonk

[Yopi]

Geen dank. Wat vind je ervan?

[Lionel]

Ik ben benieuwd wat ze zeggen tegen die spelers van de topclubs die bellen...

[Yopi]

"Geen plaats. Hier heb je het nummer van Mino Raiola."

[Marillion]

Interessant artikel. In grote lijnen kan ik me er prima in vinden. Ze zijn gelukkig niet blind voor de mogelijkheden die buiten de platgetreden paden liggen.

Als jeugdspelers graag naar Ajax willen komen is het sowieso mooi. Of we daar nu gebruik van maken of niet. Hoe meer grote talenten er bij Ajax willen spelen hoe groter de kans dat er uiteindelijk ook echte talenten doorbreken. Het moet de aantrekkingskracht van Ajax worden. Kom naar Amsterdam, investeer in jezelf en geef je loopbaan op die manier een impuls. Je mag werken met diverse oud voetballers en krijgt de kans om door te breken als je daar klaar voor bent. Geen dikbetaalde vedettes voor je neus.

In die buitenlandse samenwerkingen zie ik voorlopig niet zoveel. Volgens mij wil je de beste spelers dichtbij hebben. Jongens met mindere kwaliteiten zie ik via zo'n omweg niet zo snel doorbreken. Daar hebben we ook Jong Ajax al voor.

[wimpey]

Geen dank. Wat vind je ervan?

Dat lijken me geen domme jongens.

Goed verhaal m.i. Die eenheid van denken en handelen, om van Ajax weer een toonaangevend opleidingsinstituut te maken, zie je in dit verhaal wel terug, vind ik. Ze durven van de platgereden paden af te wijken.

[zeux]

Interessant artikel. In grote lijnen kan ik me er prima in vinden. Ze zijn gelukkig niet blind voor de mogelijkheden die buiten de platgetreden paden liggen.

Het ziet er op papier goed uit. Nu hopen dat het binnen een paar jaar op het veld werkelijkheid wordt.

[Marillion]

Dat ze zo'n brede visie hebben had ik vooraf eerlijk gezegd niet verwacht. Ik zit er als supporter natuurlijk niet bovenop. Maar met zo'n verzameling oud voetballers was ik toch een beetje bang dat we geen vooruitgang zouden zoeken op allerlei randzaken. Dat lijkt toch allerminst het geval.

[Yopi]

Het verbaast me dat je daar bang voor was. Wat je ook van Cruijff mag vinden, hij is altijd een vernieuwer geweest.

De scouting blijft voor mijn gevoel nog wat achter, zeker als het gaat om Jong Ajax. Leuk dat Van Kessel beter geworden is bij Trencin, maar wat moet je met Van Kessel?

[Marillion]

Dat was niet specifiek op Cruijff gericht. Voornamelijk omdat een verzameling oud voetballers normaal gesproken nogal snel geneigd is om conservatief te denken. De voetbalwereld denkt al snel dat ze alles beter weten en dat kennis uit andere sporten en/of wetenschap niet relevant is.

[Yopi]

De voetballers doen het voetbalgedeelte. Jongkind gaat over het performance team. Dat is dus iemand uit een andere discipline.

Die voetballers zijn nog niet lang gestopt, zij hebben veel ervaring op topniveau opgedaan. Een intelligente man als Bergkamp heeft heus ideeën over hoe het beter kan, zonder dat hij terug in de tijd wil.
Bij Ajax leefden ze in het verleden. De opleiding was allang niet meer van topniveau. En maar opscheppen over spelers die ooit uit de eigen jeugd waren gekomen. Bergkamp, Kluivert, Seedorf, Sneijder en Van der Vaart zelfs, zowat de prehistorie.

Jammer dat Jonk en Jongkind amper iets vertellen over het voetbalgedeelte. Dat is bewust, neem ik aan. De concurrentie leest mee.

[Yopi]

De E'tjes gaan zaalvoetballen!

http://www.knvb.nl/nieuws/33256/zaalvoe ... x-dichtbij

[InnerHarbour]

Dat zal Rishi gelukkig maken.

[Lionel]

Heel goed plan!

[Yopi]

http://atlas-lions.nl/interview.php?item=66

[De Dominee]

Zucht, en je dan afvragen waarom integratie faalt... Die vragen (met name aan Slop). In en in triest.

[Yopi]

Wat is daar nou weer mis mee? Die mensen zijn geïnteresseerd in Ajax en stellen vragen in correct Nederlands. Dat jij het geen goede vragen vindt, so what? Dat interview is ook niet voor jou bedoeld.

Goed dat Ajax buiten de clubs op zoek gaat naar talent. Ook vind ik de benadering van Jongkind een verademing: kijken wat het individu nodig heeft in plaats van de bullebak uit te hangen. Discipline is prima, maar niet iedereen is hetzelfde.

Niet dat het me verbaast. Die kleine uit Betondorp was een kreng, hij is er alleen gekomen doordat Ajax hem als het ware adopteerde.

[De Dominee]

Ach ze plaatsen zichzelf als 'groep' compleet los van de rest van de maatschappij. Maar vervolgens wel als gelijk behandeld willen worden...riiiight.

[Yopi]

Ruben Jongkind en Wim Jonk in Capetown:

http://www.ajaxct.com/news.htm?category=videos

[Yopi]

Ajax versterkt de banden met amateurclubs uit de regio, zoals Fortuna Wormerveer:

http://www.fortuna-wormerveer.nl/1/289/ ... -avontuur/

[Yopi]

AR is er vast blij mee:

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/196193/Trots ... pelers.htm

[InnerHarbour]

Leuk en dan zijn er nog die beweren dat Cruijff en het TH niet openstaan voor innovaties.

[Cruijff]

Leuk en dan zijn er nog die beweren dat Cruijff en het TH niet openstaan voor innovaties.

Johan en co hebben altijd voorop gelopen met innovaties. Jopie veranderde het voetbal definitief in de jaren '70, deed dat als coach en hervormer van de club nog een keer of twee in Barcelona en tilt het nu waarschijnlijk voor de 4e keer naar een nieuw niveau.

Ook vind ik de benadering van Jongkind een verademing: kijken wat het individu nodig heeft in plaats van de bullebak uit te hangen. Discipline is prima, maar niet iedereen is hetzelfde.

Niet dat het me verbaast. Die kleine uit Betondorp was een kreng, hij is er alleen gekomen doordat Ajax hem als het ware adopteerde.

Zo ongeveer letterlijk adopteerde ja nadat zijn vader overleed toen hij 12 was. Die Garnaal uit Betondorp was soms een lastige, ik las laatst nog een aantal inmiddels bijna 45 jaar oude kronieken over het Gouden Ajax, onder meer de aantekeningen van dokter Grunwald, die als psycholoog met Cruijff aan de slag moest gaan (jaja, in de jaren '60 deed Ajax al aan mentale begeleiding van spelers, 30/40 jaar later leek het voor de leiding van diezelfde club een vies woord).

Eén van de conclusies van de psycholoog: Cruijff keek enorm op tegen zijn aan een hartaanval gestorven vader, niemand haalt het bij zijn vader. Hij heeft behoorlijk wat respect voor Rinus Michels, maar in vergelijking met zijn vader legt Michels het stevig af. Met als gevolg opstandig gedrag van Cruijff (en andere spelers) richting Michels wanneer deze bazig doet of een speler als Cruijff als een kind behandelt. In deze kronieken staan ook heel wat zeer vreemde daden van Michels waar het merendeel van het publiek geen weet van heeft. Wanneer ik wat tijd overheb zal ik ze eens uittypen.

In ieder geval opvallend was dat Michels nooit slechtnieuwsgesprekken met de spelers durfde te voeren. Wanneer spelers met een flinke staat van dienst als Henk Groot, Bennie Muller en Gerrie Mühren afgedankt werden (of in het geval van Mühren reeds afgedankt maar toch weer teruggeknokt) dan moesten altijd Van Praag of andere bestuurders dit aan de spelers mededelen. Michels kon op vele manieren een individu stevig afblaffen, maar face to face zeggen 'je raakt je basisplaats kwijt' of 'ik ga je op de transferlijst zetten' durfde hij nimmer aan. Wanneer hij van spelers een weerwoord kreeg liep hij vaak vast. Moet je net Johan Cruijff en Piet Keizer in je selectie hebben.

[Yopi]

Johan en co hebben altijd voorop gelopen met innovaties. Jopie veranderde het voetbal definitief in de jaren '70, deed dat als coach en hervormer van de club nog een keer of twee in Barcelona en tilt het nu waarschijnlijk voor de 4e keer naar een nieuw niveau.

Laten we het hopen. In elk geval coacht hij nu een generatie trainers. Maar het blijft jammer dat hij zelf niet op het veld staat.
Je weet nooit zeker of het lukt om de jeugdopleiding naar een hoger niveau te tillen, maar als er een is die het kan, dan is Cruijff het. Het probleem is wel dat hij van anderen afhankelijk is.

Eén van de conclusies van de psycholoog: Cruijff keek enorm op tegen zijn aan een hartaanval gestorven vader, niemand haalt het bij zijn vader.

Psychologie van de koude grond, maar er zou een kern van waarheid in kunnen zitten. Zie zijn levenslange rebellie jegens gezagsdragers.

Op een ander punt ook: zijn drang naar materiële zekerheid, in de eerste helft van zijn leven was hij daar obsessief mee bezig. Als kind heeft hij niet alleen zijn vader verloren, maar ook zijn ouderlijk huis, zijn sociale status.

Hij heeft behoorlijk wat respect voor Rinus Michels, maar in vergelijking met zijn vader legt Michels het stevig af. Met als gevolg opstandig gedrag van Cruijff (en andere spelers) richting Michels wanneer deze bazig doet of een speler als Cruijff als een kind behandelt.

Desondanks van Cruijff geen kwaad woord over Michels, ondanks diens streken.

In deze kronieken staan ook heel wat zeer vreemde daden van Michels waar het merendeel van het publiek geen weet van heeft. Wanneer ik wat tijd overheb zal ik ze eens uittypen.

Ja, doet dat. Ik ben benieuwd!

In ieder geval opvallend was dat Michels nooit slechtnieuwsgesprekken met de spelers durfde te voeren. Wanneer spelers met een flinke staat van dienst als Henk Groot, Bennie Muller en Gerrie Mühren afgedankt werden (of in het geval van Mühren reeds afgedankt maar toch weer teruggeknokt) dan moesten altijd Van Praag of andere bestuurders dit aan de spelers mededelen. Michels kon op vele manieren een individu stevig afblaffen, maar face to face zeggen 'je raakt je basisplaats kwijt' of 'ik ga je op de transferlijst zetten' durfde hij nimmer aan. Wanneer hij van spelers een weerwoord kreeg liep hij vaak vast. Moet je net Johan Cruijff en Piet Keizer in je selectie hebben.

[Ajax Rules]

AR is er vast blij mee:

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/196193/Trots ... pelers.htm

Zeker! Dat valt me 100% mee.

Overigens was het niet zozeer mijn vooroordeel dat JC en het technisch hart niet open zouden staan voor technologische innovaties, zoals IH lijkt te suggereren, maar hebben Cruijff, Bergkamp en Jonk zelf die verwarring gezaaid door bepaalde uitspraken te doen. Gelukkig blijkt dat niet te kloppen.

[Cruijff]

Zeker! Dat valt me 100% mee.

Overigens was het niet zozeer mijn vooroordeel dat JC en het technisch hart niet open zouden staan voor technologische innovaties, zoals IH lijkt te suggereren, maar hebben Cruijff, Bergkamp en Jonk zelf die verwarring gezaaid door bepaalde uitspraken te doen. Gelukkig blijkt dat niet te kloppen.

Mwa... volgens mij hebben Bergkamp en Jonk geen heel vreemde uitspraken gedaan. Wel werden ze zeer selectief en regelmatig simpelweg foutief gequote door onder meer het AD dat in die tijd volledig opschreef wat ze van onder meer Uri Coronel en Martin Sturkenboom doorgespeeld kregen.....

In deze kronieken staan ook heel wat zeer vreemde daden van Michels waar het merendeel van het publiek geen weet van heeft. Wanneer ik wat tijd overheb zal ik ze eens uittypen.

Ja, doet dat. Ik ben benieuwd!

Het grappige is dat dankzij de notities een keer echt letterlijk is genoteerd wie wat gezegd heeft. Dus niet wat volgens een journalist de strekking van een conflict was of wat de ene partij over de ander beweert waarop die ander dat weer ontkent. Psycholoog Grunwald heeft ook de misverstanden die in de eerste gesprekken met Cruijff ontstonden genoteerd. Omdat de piepjonge Cruijff tot enige tijd na zijn tienerjaren erg plat Amsterdams sprak kon hij hem niet altijd even goed verstaan. Johan had de dokter verteld dat zijn schoonvader als horlogehandelaar een flink fortuin had gemaakt en een goede neus voor zaken had ontwikkeld. Grunwald dacht dat er met 'schroothandel' niet erg veel te verdienen zou zijn.


En naar aanleiding van een nogal misplaatste opmerking die Michels over Cruijff inzake leiderschap liet publiceren door een hem gewillige journalist (in de jaren '60 een flinke hype bij een aantal media die de toen al mondige Cruijff graag wilden afkraken, de exacte strekking moet ik ff opzoeken) sprak de toen 19 jaren en 402 dagen jonge Cruijff in het individuele gesprek zich uit met:

"Heb tie nou pedagogie gestudeerd ofzo? Dat zeggie toch niet tegen een 20-jarige?"